:cry:

Думаю Вы здесь не причем. Посчитайте сами, плечи и рычаги расчитывались под технически правильный ЦТ, не тот, что у текущей модели. Порывшись сегодня в планерах Ки-51 и Ки-79 я нашел некоторые не состыковки с нашими параметрами, в частности точки приложения киля и стабилизаторов. Корневая часть крыла в исходной модели, она не крепится к центроплану, а залазит далеко под корпус. Нужно смотреть не МОДные модели а видимо дефолтные (которые тоже нужно проверять). У меня вопросы по БОЛЬШИМ расхождениям реальных параметров плеч Ки-27 с значениями в ФМ. Думаю найти самолет который есть в Ил-е с известными значениями САХ и центровки, все промерять, сравнить с значениями в Ил-е.
Проще всего пришить к модели ФМ от Ки-27 и радоваться, но это не наш путь.

Я своей вины не снимаю - однако не прови фм-щик, а только любитель самоучка.
Про фм Ки-27 я так же думал сегодня на работе.
Там развесовка такая. Центр тяжести совпадает с фокусом давления, а САХ - 30(Ил допукает САХ до 50 (!!!???). Закрылки чуть больше наклоняют нос и шасси так же, если этот параметр щитается при неубираемом шасси.
У нашей Иды так.
Кроме вами померянной САХ, остальное писал на глаз, ориентируясь по чертежу. Ошибка в пределах 0.05, что не существенно - в полёте это не почувствуется.
К тому же у Ки-27 накручено триммирование руля высоты для задирания носа.
Ну и поляра под более мощный двигатель.
Масса Ки-27.
У Иды.
Это с топливом 460 литров.
А мотор на треть мение мощный.
Можно в дефолте повиражить на КИ-27 на скорости мение 200 км. в час - будет ли сваливание при перетягивании ручки?
Но нужно учесть, что аэродинамическое качество крыла у Ки-27 + 1.46, а у нас 1.52. Я ставил 1.52 для Фоки, но потом уменьшил до 1.5 после модернизации Фоки в БзС, прочитав пояснение почему там Фоку сделали чуть маневренней.
У Иды (реальной) есть врождённый баг - стреловидность крыла по передней кромке на таких малых скоростях (как у нас летает) играет злую шутку, вызывая резкое сваливание без предупреждения. Можно почитать в интернете про концы крыла сзади и впереди. Поэтому немцы Саламандре пытались поставить крыло с обратной стреловидностью.
Я пытался смоделировать этот фактор параметрами в поляре.
Если поставить
то сваливания почти не будет и на 1.0 км. упадёт скорость.
Всё остальное будут уже моделировано Илом за счёт площадей и плеч (на 85 проц.)
К тому же в описаниях к Иде было сказано, что резкие движения ручкой запрещались. При плавном движении самолёт держится в вираже до 140 км. в час, и уже потом съезжает внутрь виража.
Если будет новый более правильный планер(3До) - то - думаю - порог съезжания снизится немного. Но самолёту банально не хватает енерговооружонности и через оборот он сливается, потому как очень низкая боевая скорость.
Я попробую мою фм прикрутить к тому же Ки-27 для тестов.
Такие мысли.

Что бы понятно было что я делал в полётной модели пример из Ки-27.
Это как я понимаю из опыта.
Вот наша Ида.
Дефолтний Ишак Тип-18.
Ишак с моими правками.
Вот я писал для И-180, который летает боком из-за неверной развесовки в блендере.
Если появится новый планер - я выставлю крыло Cy0_0 0.1424 а триммер руля высоты поставлю в 0.

Вась, никаких претензий к тебе нет. Твои работы дают исключительно много для понимания, и спасибо тебе за это.
Но у меня создается ощущение. что в большинстве своем создатели новых самолетов не думают о реальности моделей в целом, они моделируют внешне, в своем понимании и со своими умениями. При этом ФМ это для них абсолютно отдельное - в ФМ можно прописать что угодно, типа горшок в модели внешней, но с ТТХ Як-3.
А движок ИЛа рассчитан на большее, правда, его создатели забили на это.
Поэтому твои попытки подогнать ФМ под внешнюю модель в игре - это сложно. Нужно вгонять реальный самолет в данные ФМ, в формулу обсчета ФМ - и вполне возможно, при корректности исчислений ИЛ выдаст реальную модель реального самолета.
Кстати, ты это и делаешь часто - берешь реальные чертежи, а не 3д модель из игры. ФМ получается исключительна.
Извиняюсь, если я что-то не правильно понял или написал.
Но твои работы исключительно полезны. И, почитав на САС обсуждение настроек ФМ, у меня создалось впечатление, что там пытаются отладить все это и привязать модель к ФМ, и совершенствуют формулу обсчета - но там нет спецов. Вот твои бы опыты в профессиональное их русло - цены б не было. Ил бы "залетал"
P.S. Перенести бы это в тему про ФМ, а про Иду - я б отталкивался от фм Ки-27

Похоже, что так оно и есть.

Это как я понимаю из аэродинамики.
1. lineCyCoeff - это скорее всего быстрота нарастания Су по углу атаки на прямолинейном участке графика зависимости Су от альфа. Тем более для крыльевых профилей этот коэффициент приблизительно равен 0,1
2. AOAMinCx_Shift - скорее угол атаки при котором коеффициент Сх минимален, при выпуске чего то(шасси или механизации?)
3. AOACritH_0 и AOACritL_0 скорее критические углы атаки при которых происходит сваливание. Возникает вопрос, почему их 2 штуки и почему они разные по знаку? Может Ил обсчитывает в отличие от реальности как положительные, так и отрицательные углы атаки?
4. CyCritH_0 CyCritL_0 коэффициенты подъёмной силы при углах атаки из п. 3.
5. CxMin_0 минимальный коэффициент лобового сопротивления при угле атаки из п. 2
До тех пор пока мы не узнаем точно, что есть что в Ил-2 вопрос о "реалистичной" ФМ остаётся открытым.

Не заметил влияния этого коэфициента при выпуске шасси или механизации.
А вот на сваливание влияет здорво.
Про остальные коэфициенты.
Я более склонен к моему пояснению выше.
Почему?
Так мне представляется из опыта правки фм.
К тому же аэродинамическое качество зависит от енерговооружонности самолёта.
У нетяжёлых самолётов с маленькой или умеренной мощностью мотора
будет от CyCritH_0 1.0 до 1.3. С более мощными моторами от 1.3 до 1.5. Кстати - эта цифра и разница с цифрой с минусом ещё и влияет на скорость самолёта.
Вот для Як-9М в САСовской поляре так написали:
Вот это:
Перекручено, что давала Яку сногшибательную маневренность - вкупе с параболой 12-13 секунд на вираже.
У меня так:
Писал с оглядкой на дефолтную поляру и другие САСовские фм для Яков.
С мотором с правильным редуктором и углами лопастей по талице Як-9 летит почти паспорт. Скорость у земли 533-535 км. в час и скороподъёмность чуть более 17 метров в секунду., вираж до 18 секунд на высоте 1000 метров с 70 проц. тяги.
Вторая половина САСовских поляр для Яка не совсем верно отражает особенности самолёта - мне так кажется. Потому как будет отражать поведение самолёта с закрылками, а у нас посадочные щитки, а это немношко таки разница.
САСовская:
У меня вот так:
Я не знаток аэродинамики, но опираюсь на логику и тесты в Иле.
Поэтому позычаю некоторые данные из других фм.
Для Яков эти коэфициенты
взял из Yak-1PF_Light
Остальное перерасчёт, опираясь на соотношение в дефолте.
----------------------------------------------
Вот этот:
кэфициент всем японцам втулили.
Ки-44 и Ки-84 летает с CyCrit от Фоки из патча 4.10. Там почти вся(98 проц.) фм от Фоки.
Картинка внизу.

Аэродинамическое качество - это ничто иное как отношение коэффициента подъёмной силы самолёта к коэффициенту лобового сопротивления самолёта т.е. Су/Сх. Естественно оно никак не зависит от энерговооружённости самолёта
Именно поэтому Ваши ФМ весьма отдалённо отражают реальность.

Или формула обсчета ФМ в Иле в настоящем состоянии?

Отдалённо. :good:
Я согласен.
Нет проблем. Пусть пишут фм аэродинамики.
Я в свободное время поганяю Тигр в игрушке.
К тому же доступа к закрытому разделу на САС у меня нет, где есть пояснения по правильному написанию фм для Ила, поэтому написать "по науке" не могу. :DONT_KNOW:
Се-ля-ви. :uh-e:
Успехов! :ok:

Вась, ну че за фигня и психи? Здесь все хотят сделать игру лучше, а не оскорблять и обижать друг друга...
Претензии-то не к тебе, а к игре. Ты делаешь, что можно. И других вариантов пока мы предложить не можем. А хотелось бы, как и тебе.

В том то и проблема, что никто точно не знает ни самой формулы ни смысла параметров, используемых при расчётах. Только некоторые параметры имеющие общепризнанные аэродинамические названия можно с большей или меньшей вероятностью идентифицировать как реальные аэродинамические параметры и коэффициенты.

Та не психи.... :lol:
САРКАЗМ! %)
Уже блин пошутить нельзя. :ups:

Вот и я про то. Вася и пытается по мере возможности создать близкие к реалу ттх самолетов.
У меня ощущение, что создатели игры замахнулись на большее, чем можно было тогда сделать: создали формулу для моделирования самолетов 2 МВ. Типа: вводи данные, огромное количество параметров - и получай на выходе почти реальный аппарат. Но этого оказалось мало. И на это забили, подчинив все геймплею, по мере возможности подогнав ТТХ.
Сейчас Вася это пробует починить. И не выходит, по вышеозвученным причинам.

У меня есть доступ к закрытому разделу САС, поверьте, там также сплошные предположения и допущения, к тому же осложнённые языковым барьером. Единственный реальный путь, который мне видится, подбирать подобные по схеме и размерам дефолтные самолёты и вписывать в их ФМ известные параметры и значения (площади, веса, и т.д.)

При маленьком CyCritH_1 будет полено для пилота, для бота же похер(извините за "хранцузьську вымову").
Яку в дефолте написали 1.27-1.28 и коэфициент 1.82 - и Як получился бревноватым. Что бы поправить ОМовцы накрутили мотор чуть больше и офигенно по высотности.
САСовцы перекрутили крыло по маневру - получился супер-убер на виражах.
Я пытался интуитивно поймать золотую середину. Знать бы ещё угол установки крыла - то Як ещё более точно стал бы летать.
Ещё хочу этой весной Хаят точно загнать в ттх - он сейчас перекручен немного. Нужно поймать скороподъёмность 1280 метров в минуту. Там и разворот должен быть за 18-19 секунд, не более. У Хаята очень классное крыло с концами крыльев впереди и профиль (судя по фото) довольно скоросной.

Получается, ты идешь от обратного: исходя из отдельных реальных ТТХ подгоняешь ФМ игрового самолета в целом под реальные, вбивая данные в формулу ИЛа. А чем это не вариант? По-моему, вполне заслуживает уважения и внимания? а какие еще варианты?
Я вижу только один: создать реально работающую формулу ФМ в игре. Но это реально?

Это то, чем я и занимаюсь.
Ну ещё стремлением к золотой середине. :ups:

Иловская формула хороша именно для фм.
Только формулу общёта ВМГ нужно поправить.
Единица момента принята при редукторе 0.666.
Прямой редуктор работает только с фиксированным шагом.
При установке ВИШ мощность нужно делить на 0.6667.
Размер винта привязан к мощности и оборотам очень жёско.
Диапазон редукции на который нормально реагирует формула ВМГ 0т 0.6667 до 0.8.
Момент на винте при понижении редукции падает, а должен расти. Но растёт только разворачивающий момент.
Остальное костыли.
Выше перечисленное нужно изменять и программить заново.
Выписать поведение именно в фм у нас не так уж и сложно, но нужен или очень большой опыт или пояснительная записка из конторы(бывшей) ОМа.
Хотел сегодня прикрепить мою фм от Иды к Ки-27 и дать потестить.
Уверен, что Ки-27 "заигрет новыми красками" и будет нехилым противником Ишаков. Там только мотор нужно чуть поправить - что бы он выдавал ттх близкое к реалу. Нужно смотреть.
Для Иды нужны тесты именно с родной 3До.
Сейчас экспроприация только.

Как заставить летать довольно объёмный самолёт с немалым весом имея довольно слабый мотор?
Допустим у нас есть в наличии Аш-62 от ишака.

Нужно, зная вес самолёта(включая вес двигателя) и его аэродинамическое качество, рассчитать потребную тягу и мощность горизонтального полёта а потом сравнить с параметрами имеющегося двигателя. Если мощность двигателя будет больше потребной, то самолёт будет летать с таким двигателем, в противном случае двигатель для самолёта не подойдёт.

Шутка удалена! :eek:

Глупая шутка, особенно про строителей Титаника.

Глупая................................ :I'm_thinking:
Пост с шуткой удалю, дабы вас не смущать. :cry:

Вот поэтому и глупо сравнивать О.К. Антонова и его ОКБ, спроектировавших , наверное, самый удачный самолёт-долгожитель в мире, с конструкторами Титаника, утонувшего в первом же рейсе.

Вам видней с вашей стороны. :ok:
------------------------------------------
Каждый народ шутит над собой.
Мне так казалось раньше. :eek:
Наверное я в юморе не разбираюсь. :DONT_KNOW:

Интересный подход к ФМ, наших западных коллег. Василий, будет время и желание, посмотрите Ки-79 Мансуи http://patrulla-azul.com/FreeIL2modd....php?f=28&t=14. По сути это планер Ки-27 с измененной кабиной и мотором На-13а таком же как на Иде. Получается мотор на треть слабее а летает самолет замечательно! Да еще и двухсот пятидесяти килограммовку тягает играючи. И еще, на нем двигатель при отрицательных перегрузках не глохнет. Информация к размышлению?

Для чого ви вводите в оману народ? :cry:
Нехай я тут трохи пришелепкуватий. %)
Який цікавий підхід до фм у цьому моді?
Він там є - той підхід? :I'm_thinking:
Ех! :uh-e:

Понял...

Все хотят фм от Ки-27.
Нет проблем, всё возможно прописать.
Вот так сделано.
От Иды оставлены веса, площади и размеры.
Пояснения в следующих постах.

ФМ Ки-27.

Мотор для Иды переписан по подобию PD-97.

Мотор Ки-27.

Мотор для Иды отрегулирован под обороты 2300 и мощность 510 лош. сил.
Не забываем, что в Иле в формуле общёта ВМГ размер винта жётко привязан к оборотам и чуть мягче к мощности.
Поэтому в моторе нужно "угадывать" - двигать туда-сюда обороты на номинале, иначе двигатель будет перекручивать.
Шаг (фиксированный) винта так же выставлен под мощность двигателя.
Редуктор поставил по цифрам на чертеже - 17:22.
От двигателя для Ки-27 редукция отличается на чуть более единицу, что не существенно.
Прошу сравнивать емд - више в постах показал их.
Всем приятных полётов! :good:
П.С.
Мне Ида не интересна как самолёт.
Только лишь выполнил пожелания писавших тут вирпилов применительно к соотношению фм Иды и Ки-27.
Скорость у земли 284-286 км. в час, что близко к паспортной. Остальные параметры не замерял.

Спасибо, Василий!
Самолет стал похож на описания.
Интересно, что колодки у него (с включенным энжин-модом) лежат так:

Ага, конечно, очень похож. :lol:
С неродными ттх. :eek:
Как и большинство самолётов, особенно в дефолте.

А не стоит ли теперь его подоводить? Исходя из того, что получилось с этой ФМ? В сторону индивидуализации.
Кстати, да, сейчас ФМ очень безликая, и сравнивал с Ки-79а и 79б, поставил их рядом. Самолеты летают стандартно и неинтересно, в отличие от твоих.
Кстати, игра дает вес Иды как 1881 кг....

Нет, не стоит.
Все фапали на фм Ки-27. Я её прикрутил к Иде, закрыв глаза :eek: на то, что она писана :I'm_thinking: не под этот самолёт.
Больше Идой я не занимаюсь. :DONT_KNOW:
----------------------------------
П.С.
В архив - потому как снова удалю Иду из модной папки - я доведу свою фм.

А кто против нормальной ФМ, сделанной тобой? Я, как и многие, только ЗА, и готов к тестам. Речь шла о том, что имеющиеся ФМ вообще не соответствовали описаниям, и потому мы и предложили оттолкнуться от Ки-27, как пример.
Кстати, полетав на Ки-79, который является ухудшенной копией Ки-27, я бы сказал, что там более слабый двигатель хорошо ощущается.