AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Отовсюду обо всем (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка, весь флуд здесь (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1261)

Kirill 21.02.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от Ingmar (Сообщение 76453)
Ну, это смотря, кто пишет.
Солженицин например озвучил фантастическую цифру в 100 млн. человек замучаных режимом.
Но есть и другие данные.
Наиболее авторитетный на сегодня исследователь политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг. это Виктор Николаевич Земсков — российский историк, научный сотрудник Института российской истории РАН.
В 1989 году он вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР).

По данным В.Земскова, всего заключенных ГУЛАГа насчитывалось:
1934 г. – 510 307 человек.
1935 г. – 965 742 человек.
1936 г. – 1 296 494 человек.
1937 г. – 1 196 369 человек.
1939 г. – 1 672 438 человек.
Опираясь на существующие данные, можно с высокой точностью вычислить относительное количество заключенных на 100 тысяч населения для СССР 39-го и с определенной погрешностью — для 1934-го годов:
1934 - 263 заключенных на 100 тысяч населения;
1939 – 862.
Российская правозащитная организация «Центр содействия реформе уголовного правосудия» приводит такие данные по ОКЗ для современных (данные 2004 года) стран мира:
«США — 700, Белоруссия — 555, Казахстан — 520; Украина — 415, ЮАР — 400».
(Как видите, цифры вполне сопоставимы)

Всего число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г: 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек.

Когда моей матери было 5-6 лет (в школу еще не ходила, 1935-1936-й год) они с братом сидели на диване и, дурачась, распевали: "Мы мирные люди сидели на верблюде, осел на запасном пути..." Сосед ее отца подошел и спросил: "Что, что вы тут поете?". И настучал! Деда вызывали в политотдел, но поскольку дед был военврачем, то дело спустили на тормозах. По словам бабушки... Сам дед не любил разговаривать на эту тему...
Брат бабушки отсидел десятку за политику. Вернулся с энцефалитом (но это издержки).
У знакомого (блокадник), когда тот был мальчишкой, перед войной, забрали соседа. А жена повесилась. (тоже издержки...).

Я сам всегда с недоверием относился к слухам. И в девяностые годы, когда об этом стали много говорить, всегда спрашивал старых людей про репрессии... И почти всегда кто-то в семье у спрашиваемого (или рядом: сосед по площадке, коммуналке, сослуживец на работе и т.д.) был посажен. Не было такого, чтобы человек сказал:"Первый раз слышу..."

Так что статистика тоже разная бывает... Смотря кто и для чего ее пишет.
Не хочу вставать на чью-либо сторону... Написал, что знаю...

lacota 21.02.2011 18:49

Пример ни о чем. Хотя страшен по сути. Щас например зовут стучать в налоговую и прочие места. Это называется гражданским долгом и правовым государством.
Дети не сами придумали исковеркать песню. это я не в плане что детей надо сажать.Я в плане что взрослые должны думать.
зы В Европе это нормально уже давно. Доносили на ведьм, на незаконно содержащих собак и кошек и проча.. проча.. проча..

Kirill 21.02.2011 19:08

Еще вспомнил, кстати... Рассказывал знаменитый музыкант. Они приехали куда-то с концертом и при входе в театр нкаведешник спросил одного из музыкантов:" Что у вас в футляре?" Хотя и так было понятно, что там муз инструмент... Тот возьми и ляпни:"Бонба!" Задержали. Коллеги смогли увидеть его только через год...

lacota 21.02.2011 19:10

Один мой знакомый на приеме у психиатра на вопрос- Столица СССР...,
ответил - Нью-Йорк.....
Потом вот уже сколько лет мается с группой....
(Дело было когда нас в армию призывали..)
Всему есть свое место...

SLON 21.02.2011 19:14

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 76588)
Тот возьми и ляпни:"Бонба!" Задержали. Коллеги смогли увидеть его только через год...

Каждый по своему шутит... хорошо, что через год.

lacota 21.02.2011 19:16

Пошути щас так в метро или в аэропорту?
Я почти десять лет отработал телохранителем...
Уверяю тебя на работе я не мог тратить время на распознание шуток.

Karabas-Barabas 21.02.2011 20:32

Цитата:

Сообщение от Ingmar (Сообщение 76453)
...
По данным В.Земскова, всего заключенных ГУЛАГа насчитывалось:

Это живых заключенных насчитывалось.
Тем более там нет данных по 39-му и 40-ым годам, интересно почему? :)

Цитата:

Сообщение от Ingmar (Сообщение 76453)
Всего число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г: 3 777 380 человек...

Это только контрики, а они составляли далеко не половину всех зэков, социально близкие советской власти уголовники вообще не в счет.

И это без пресеселенных без всяких арестов-судов-ссылок. Кто-то считает что десятки или даже сотни тысяч выселенных из своих домов с детьми и вывезенные в чистое поле в Сибири с отобранными паспортами, как и рабы-колхозники, оказались сильно в лучшем положении чем зэки?

lacota 21.02.2011 20:43

С тобой все и так понятно.. Ты считаешь что сотни тысяч рабочих около разворованных заводов и шахт (сегодня) это много лучше чем переселенные..

Karabas-Barabas 21.02.2011 23:11

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 76598)
С тобой все и так понятно.. Ты считаешь что сотни тысяч рабочих около разворованных заводов и шахт (сегодня) это много лучше чем переселенные..

Нет не считаю.
Хотя одновременно считаю, что большинство из закрытых сейчас заводов или впустую перемалывали ресурсы - типа тракторов у нас было больше чем у всех остальных вместе взятых... далее сам продолжишь, или бывшие военные заводы, которые в общем то же в пустую перемалывали ресурсы, что делать, наследие высокоэффективной социалистический плановой экономики. Создатели все этого монстра даже не предполагали что всякой ахинее рано или поздно приходит конец, а нам не повезло жить в эпоху перемен :)

lacota 21.02.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 76605)
Создатели все этого монстра даже не предполагали что всякой ахинее рано или поздно приходит конец, а нам не повезло жить в эпоху перемен :)

Ага. Согласен. Только не согласен как раздел этого "проклятого наследия" одним принесло миллиарды, а других (большинство страшно подавляющее)
ввергло в африканскую нищету....
И самое поганое что все это защищено конституцией и гарантами, которые так плавно перетекли в новые формы , что народ (многие) до сих пор не в курсе что государство враг, а не Родина-мать... Что наступил тот момен, про который Ленин (не к ночи помянут) говорил что такое государство не надо защищать... типа "Штык в землю"..

Ingmar 21.02.2011 23:36

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 76597)
Это живых заключенных насчитывалось.
Тем более там нет данных по 39-му и 40-ым годам, интересно почему? :)

:rtfm:
Всё там есть. Просто я сделал выборку по 37-му (речь шла о нём) и ближайшим годам.
Может быть, вместо того чтобы фантазировать и строить нелепые предположения, лучше обратиться к первоисточнику. Общедоступны данные и по живым и по мёртвым и по ссыльным и по репатриантам:
http://scepsis.ru/authors/id_149.html

2 Kirill
Так получилось, что мы в то время не жили и судить о происходившем можем лишь по рассказам очевидцев, произведениям писателей и архивным данным. Каждый сам для себя решает, какие источники стоит принимать в расчёт.

Kirill 22.02.2011 00:33

Сегодня передача шла, как пьяные водители ведут себя с гаишниками. Было много любительской съемки. В лучшем случае мат, в худшем - кидаются с кулаками... И ведущий сетует, что за это виновникам, как правило, ничего не бывает. В самом пиковом случае - условный срок. Думается мне, что в 37-м нападение на представителя власти привело бы к гораздо более серьезным последствиям... А в 70-х годах за убийство милиционера "при исполннии" могли и вышку дать легко... Разные времена и нравы разные... Демократия, однако! ;)

jabo 22.02.2011 00:36

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 76606)
а не Родина-мать...

Но разве Советский Союз был настолько хорошей матерью для своих детей,т.е. граждан?
Что-то представилось как мы жили бы сейчас,оставшись Союз до сего времени,без перестроечной эпохи и перемен.С большой вероятностью в Ил-2 мы не имели бы возможности играть вовсе:( И о капиталистическом интернете можно было бы только помечтать...

lacota 22.02.2011 00:42

@Jabo
Это врятли. Чего, в Африке интернета чтоль нет или в Китае?
Нормальные у нас спецы были и есть. И своя техника разрабатывалась, но сдали нас.
Я даже присутсвовал как в нашей системе это происходило.. Хоть плачь , а ничего сделать было нельзя! Тока мы верили что это страна так решила.. А тут опс! и все проявилось.. Это уже конкретные твари рулили под флагом Страны...
Мелкософту в чистую по черному!! И разработки свои были и есть -уверен..
Вот жвачка и пепси.. тут да может быть упустили из виду...

jabo 22.02.2011 00:51

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 76612)
@Jabo
Это врятли. Чего, в Африке интернета чтоль нет или в Китае?

Угу,интернет отрывал би советскй народ от строительства "светлого будущего",ведь это бесполезная забава для капиталистов-бездельников,ну а например порнуха в сети для граждан- про выполнение гос.плана можно было бы забыть:umora:

Karabas-Barabas 22.02.2011 01:08

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 76606)
...
И самое поганое что все это защищено конституцией и гарантами, которые так плавно перетекли в новые формы , что народ (многие) до сих пор не в курсе что государство враг, а не Родина-мать...

Что государство - враг вообще-то не новость.
Государство по идее самый главный бандит в нем самом, главный рэкетир-крышеватель и т.п.
Государство - враг, всегда был и будет, государство в принципе создается и существует исключительно, чтобы кучка негодяев жила за счет масс.

Wotan 22.02.2011 01:13

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76611)
С большой вероятностью в Ил-2 мы не имели бы возможности играть вовсе:(

Не играли бы в Ил, играли бы во что-то другое. :) Чего гадать-то? ;)
Зато, в детстве, во дворе, играя в разную х-ю. я за час делал телодвижений больше, чем сейчас например мой сын за месяц.
Скоро и так все перед мониторами, жопами к креслам прирастут.

У меня в детстве, приделом мечтаний, была немецкая железная дорога, как у друга-одноклассника. Она раскладывалась на весь зал. А отец ему всё привозил и привозил дополнительные рельсы, стрелки, вагончики и пр. фигню. Тогда это было дороговато, сегодня вообще пипец! За то локомотивы с встроенными камерами и пр. :)
Зато абсолютно бесплатно строил авиамодели в авиакружке из материала, который сейчас не найти. Абсолютно бесплатно несколько лет ходил в спортзал заниматься дзюдо, и позже, абсолютно бесплатно, освоил мотоцикл в мото секции.
Были бы просто другие игрушки, я думаю. :)

jabo 22.02.2011 02:12

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 76615)
Скоро и так все перед мониторами, жопами к креслам прирастут.

Тут весьма очевидно вопрос лени и неуважения к себе:(

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 76615)
У меня в детстве, приделом мечтаний, была немецкая железная дорога,

Моим пределом был броненосец времен русско-японской войны:)

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 76615)
Зато абсолютно бесплатно строил авиамодели в авиакружке из материала, который сейчас не найти. Абсолютно бесплатно несколько лет ходил в спортзал заниматься дзюдо, и позже, абсолютно бесплатно, освоил мотоцикл в мото секции.

А если,вот жили бы в деревне,работали бы в колхозе за трудо-день,палочку в журнале.Или где-то на других просторах Союза строили бы комунизм,растили и лелеяли детишек,которых однажды может быть,по приказу партии,пришлось бы отдать для кровавой мясорубки войны с гнилым Западом.А может пришел бы день,что все то что строили и строили,згорело б в ядерном огне..
Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 76615)
Были бы просто другие игрушки, я думаю.

Были бы,но более простые.А в это время капиталисты,играли бы в Контра-Страйк и MSFS. Черноая зависть душал б,розглядывая картинки с скринами подобных игр,в случайных там журнальчиках:D

Wotan 22.02.2011 02:39

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76616)
Были бы,но более простые.А в это время капиталисты,играли бы в Контра-Страйк и MSFS. Черноая зависть душал б,розглядывая картинки с скринами подобных игр,в случайных там журнальчиках:D

Не факт. Допустим у нас любят вспоминать про разные там запрещённые в СССР рок-группы о которых писал "Ровесник" и "Комсомолка" но у меня уже к 88году была неплохая коллекция винила как раз таких групп. А кто постарше имел такие коллекции с 70-х без проблем. Журналы типа Метал Хаммер и Керанг, также можно было достать. Да, не купить в киоске "Союзпечати", а достать, но опять же, если тебя это интересовало, ты мог бы себе это позволить. Так же со стендовыми моделями, которые покупал с рук в Москве у Детского мира, а позже в нём на лестнице. Было круто, спустить приличные деньги на модели :D Самые дорогие, что тогда покупал, это Фантом, без коробки и без декалей за 10р. :cool:

Тут, между прочим и ошибка в распределении товаров по стране, все родственники и знакомые, зная мои увлечения, всегда мне везли модели от куда только можно. И самый прикол, что завалы их были в всяких деревенских сельмагах, где они нафик никому были не нужны.
То же например с катушками, и кассетами для магнитофонов.
Мы иногда на выходных, на пригородном, ездили в область за ними. А в городе-хрен.


Конечно, трудно гадать, что и как было бы, но думаю, что было бы не так всё страшно. :) К слову, я бы и сейчас прибил некоторые ресурсы в интернете. ;)

ЗЫ Кстати, броненосец у меня был пластмассовый, "Потёмкин" :)


Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76616)
Тут весьма очевидно вопрос лени и неуважения к себе:(


Это уже образ жизни целого поколения. Миллионы людей сидят во всяких социальных сетях, общаясь с кучей, каких-то виртуальных друзей. Вместо того, что бы пойти ногами, с реальными друзьями, реально пообщаться.

страник 22.02.2011 03:27

А если,вот жили бы в деревне,работали бы в колхозе за трудо-день,палочку в журнале.Или где-то на других просторах Союза строили бы комунизм,растили и лелеяли детишек,которых однажды может быть,по приказу партии,пришлось бы отдать для кровавой мясорубки войны с гнилым Западом.А может пришел бы день,что все то что строили и строили,згорело б в ядерном огне..



1) в 70-е и 80-е в деревне за трудодни не работали, зато сейчас большенство населения деревенского либо на игле,либо спилось,работа только в городе. Богатейшие колхозы и леспромхозы превратились в призраки.

2) я незнаю , что бы там в ядерном огне сгорело, но я видел ,что было на кавказе, или чеченскую войну тоже комунисты придумали ? Я знаю ,щас скажут про афган и бесмысленное, наше там нахождение, но оглянитнсь ,что сейчас творится на таджитско-афганской границе, а все это мы могли бы иметь уже в 1979 году + нестабильность в азиатских республиках, ведь США тоже рвались укротить Амина и принести афганцам демократию.

начпрод 22.02.2011 04:18

есть хороший фильм, называется он "Проклятые и забытые" , режесер Говорухин младший.
приведу только фразу из него- Я не скорблю об ушедьшем, я потрясен наступившим ...

я паражен вами и теми пережеваниями об отсутствующих компьютерных играх и компах,видаках и прочем в СССР. рано или поздно это бы все было. возможно с более жесткой цензурой . отцы , а вы не боитесь за своих детей , что завтра он сядет на иглу или подвергнется насилию ? а вы все про игрушки, а то что творится с оброзованием вас не волнует ? я веду кружок Стендового моделизма и я порожон когда приходят парни 13-15 лет, так они нож и напильник в руках держать неумеют , а слово Рашпиль у них вызывает дикий смех ! а все результат нашей школьной реформы, в большенстве школ моего города нет трудов, ибо за 8-10 тыс. рублей нет желающих.
вот это я получаю раз в полтора месяца на 28 детей!
http://forum.aviaskins.com/picture.p...&pictureid=604
кружок у нас бесплатный , но нас упорно толкают к тому ,что бы брать деньги. Станция Юнных Техников закрыта уже год на ремонт и всплески октивности только перед выборами, тогда начинают что то строить, а так тишина, а преподавателей и детей разбросали по школам , большенство выделенных помещений просто не приспособленны под кружки. для меня досихпор стоит острый вопрос с покраской, да и других проблем хватает.

andrey65 22.02.2011 04:59

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76616)
А если,вот жили бы в деревне,работали бы в колхозе за трудо-день,палочку в журнале.Или где-то на других просторах Союза строили бы комунизм,растили и лелеяли детишек,которых однажды может быть,по приказу партии,пришлось бы отдать для кровавой мясорубки войны с гнилым Западом.А может пришел бы день,что все то что строили и строили,згорело б в ядерном огне..

Не в обиду, но представления нынешней молодежи о 70-80 просто поражают своей дремучестью. Вот последователи Геббельса поработали.
А сейчас ребятишкам не грозит смерть в Чечне или Дагестане, причем не за Родину, а за интересы толстосумов? Или сейчас нам не грозит ядерная война? Какой наив! По оценкам запада нынешняя армия России более склонна из-за своей отсталости к применению ОМП. Или противник нам не ответит в таком случае?)
А то, что в стране в 26 раз больше педофилов, в 42 раза распространенней сифилис, вас не волнует при мысли о детях? Это официальные цифры...
Что школ не осталось в селе? Откуда Ломоносов, Гагарин родом и миллионы других известных людей. Что по индексу развития человеческого потенцала мы на 65 месте в мире? Страна, первой вышедшая в космос...

начпрод 22.02.2011 05:49

кстати к любителям посетовать на репресии большевиков , а нет желания посчитать сколько народа сгинуло от голода, на каторгах и от рабского труда(это я о крепосных) за 300 лет правления Романовых ? а как из украины, белорусии и центра России переселяли крестьян по Столыпинской реформе, когда пункт обогрева через 50км , а морозы то под 40 и более, сколько позамерзло , или переселение народа алеутов, или сколько погибло от белого террора с 1918 и по 30-е годы ?

SkyFan 22.02.2011 09:11

Вопрос Россиянину об "украине" и "белоруссии"
 
Цитата:

Сообщение от начпрод (Сообщение 76622)
а как из украины, белорусии и центра России

Это опечатки? Или жизненная позиция?

lacota 22.02.2011 09:45

Цитата:

Сообщение от начпрод (Сообщение 76620)
отцы , а вы не боитесь за своих детей , что завтра он сядет на иглу или подвергнется насилию ? а вы все про игрушки, а то что творится с оброзованием вас не волнует ?

Слава! Да нет, не боятся уже ничего. Все проще - не станем рожать!!!!!!
Жизнь счастливая, чего ее детями портить... Вопрос "кто воды подаст"
типа не стоит... Есть анекдотное мнение что "вот воды то и не хочется", но это заблуждение, в основном хочется, в основном хочется родного человека и за руку подержать....
А с образованием - родят только те кто сможет образовать в Европе, ну или в медресе каком, тут по религии...

jabo 22.02.2011 10:09

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 76617)
Не факт. Допустим у нас любят вспоминать про разные там запрещённые в СССР рок-группы о которых писал "Ровесник" и "Комсомолка" но у меня уже к 88году была неплохая коллекция винила как раз таких групп. А кто постарше имел такие коллекции с 70-х без проблем. Журналы типа Метал Хаммер и Керанг, также можно было достать. Да, не купить в киоске "Союзпечати", а достать, но опять же, если тебя это интересовало, ты мог бы себе это позволить. Так же со стендовыми моделями, которые покупал с рук в Москве у Детского мира, а позже в нём на лестнице. Было круто, спустить приличные деньги на модели :D Самые дорогие, что тогда покупал, это Фантом, без коробки и без декалей за 10р. .

Еще,кто сильно хотел,мог послушать "вражеский голос" и посмотреть Рэмбо :ok: А вопрос увлечений и заинтересованости и сейчас тот же остался,как тогда. Т.е. если есть интерес,то гораздо проще достать например,те же разные стендовые модели.Ну как достать? - заработать и просто купить,не прибегая к помощи своих или знакомств.Но а вобщем, если все оно было кому-то абсолютно пофиг,что сейчас,что в те времена,тогда разницы никакой нет.

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 76617)
Тут, между прочим и ошибка в распределении товаров по стране,

Естественно.

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 76617)
Конечно, трудно гадать, что и как было бы, но думаю, что было бы не так всё страшно.

Страшно-нестрашно,но я не хотел быть бы пионером,а потом комсомольцем,что бы поступить в университет. Отучился и без всего этого:)

lacota 22.02.2011 10:20

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76630)
Отучился и без всего этого:)

Думаю что тебе просто повезло успеть.
Между прочим "деревня трудодневая" запросто училась вплоть до МГУ, при желании конечно. А вот скоро водораздел образовательного ценза серьезно расслоит общество. Ко всем прочим сепараторам , до кучи.
И уже теперь смешно читать обьявления "в магазин бытовой химми требуется продавец консультант, с в/о, с опытом работы 3 года, возраст до 23 лет".... :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Зы ага и это во всем мире скаутские движения чета существуют и в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах. А на постсоветье работу с молодежью извели как класс! Одни урки серьезно занимаются пополнением своих рядов и воспитанием сменщиков!

jabo 22.02.2011 10:28

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76621)
Не в обиду, но представления нынешней молодежи о 70-80 просто поражают своей дремучестью. Вот последователи Геббельса поработали.

Тож никому не в обиду,но примерно такое же могу сказать,насколько крепко засел совок в умах людей "старой закалки":)

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76621)
А сейчас ребятишкам не грозит смерть в Чечне или Дагестане, причем не за Родину, а за интересы толстосумов?

Сейчас от армии относительно просто отморозиться.

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76621)
А то, что в стране в 26 раз больше педофилов, в 42 раза распространенней сифилис, вас не волнует при мысли о детях? Это официальные цифры...

Это конечно сложные проблемы указали,тут отдельная нужна тема(или темы)... Из-за того я не вспоминал про репресии,дефициты,"кукурузную эпопею",тот же Афган,национальные вопросы и вопросы языков,гнобление веры и прочее.
Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76621)
Что школ не осталось в селе?

Остались.
Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76621)
Что по индексу развития человеческого потенцала мы на 65 месте в мире?

Кто же виноват,кроме как сами?
Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76621)
Страна, первой вышедшая в космос...

Но это для того,что бы товарищ Хрущев,мог смело стучать туфлем по трибуне в ООН и грозить кузькиной матью. Утрирую конечно,но смысл надеюсь можно понять.

lacota 22.02.2011 10:42

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76633)
Тож никому не в обиду,но примерно такое же могу сказать,насколько крепко засел совок в умах людей "старой закалки":)

Сейчас от армии относительно просто отморозиться.

Но это для того,что бы товарищ Хрущев,мог смело стучать туфлем по трибуне в ООН и грозить кузькиной матью. Утрирую конечно,но смысл надеюсь можно понять.

Главное не путать ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ и некое то, что называют совковостью..
ИМХО.. тут разводка молодежи...

Глупая страна если мне охота уклониться от ее защиты...от обучения быть готовым ее защитить.

Нет нельзя понять смысл... Америка чего то не стыдится присутствия своих авианосцев во всех заливах и бухтах и в открытом море.

jabo 22.02.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 76632)
Думаю что тебе просто повезло успеть.

Да нет,почему же. Поступил и учился уже в самый разгар корупции и взяточничества.Причем в тот университет,в который хотел,учился за счет государства,без взяток и знакомств,пришел и сдал вступительный экзамен на общих основаниях как и все.

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 76632)
Между прочим "деревня трудодневая" запросто училась вплоть до МГУ, при желании конечно. А вот скоро водораздел образовательного ценза серьезно расслоит общество.

Да,цены оплаты образования растут каждый год,но есть же много и бесплатных мест в ВУЗах.
Еще существенная проблема образования- взятки,напрочь дискредитируют висшее образование.

andrey65 22.02.2011 10:48

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76633)
Тож никому не в обиду,но примерно такое же могу сказать,насколько крепко засел совок в умах людей "старой закалки":)

Охереть... Мне есть что сравнивать, а вот как вы судите о том, чего не видели?
Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76633)
Сейчас от армии относительно просто отморозиться.

Прекрасная иллюстрация к вашей гражданской позиции)))) А Родину, мать вашу, кто защищать будет?
В наше время это было почетно, я в 84 году сам пошел,хотя и мог бы отмазаться, причем по-честному. Астигматизм и плоскостопие. Но я мужиком хотел стать - и стал. Никто не оспаривает.
Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76633)
Остались. Кто же виноват,кроме как сами?

Это вы мне говорите, живущему в сельской местности? Не буду спорить. Из 42 осталось 5. Ну, больше и не надо,да? Нафиг рабам школы?
Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76633)
Но это для того,что бы товарищ Хрущев,мог смело стучать туфлем по трибуне в ООН и грозить кузькиной матью. Утрирую конечно,но смысл надеюсь можно понять.

Отпад... Это не лечится...
Весь мир в космос стремится только для этого? Чтоб лидер мог повыпендриваться? Или реакторы строит? Или науку продвигает?

andrey65 22.02.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76635)
Да,цены оплаты образования растут каждый год,но есть же много и бесплатных мест в ВУЗах.
Еще существенная проблема образования- взятки,напрочь дискредитируют висшее образование.

Как вы не можете понять взаимосвязь всего? Чтоб получить бесплатное место - нужно хорошее образование, чтоб его получить - нужна хорошая школа... А ее нет, разрушена в сельской местности. Чтоб отправить талантливого ребенка в другую, городскую - нужны деньги, которая сельская семья не возьмет нигде. И не заработает - работы нет нормальной, потому что 70 процентов продукции села мы ввозим из-за границы. И переехать нельзя - в деревне продать некому жилье, а в городе его не купишь...
Итог - население спивается, дети остаются без образования, страна деградирует. А это в век науки - крах ее. Скорый и бесповоротный.
А вообще - учите историю. Нормальную, а не нынешнюю галиматью.

александр микенский 22.02.2011 11:13

Цитата:

Сообщение от lacota (Сообщение 76634)
.
Америка чего то не стыдится присутствия своих авианосцев во всех заливах и бухтах и в открытом море.

так они же главнюки
это россия всем в ножки кланятса должна.если вдруг бомбардировщик запустим полетать дальше своих берегов или в ответ на агрессию любителя галстуков адекватно ответим то после неприменно успокаиваем весь мир что мол извините пожалуйста так уж получилось..

jabo 22.02.2011 11:13

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76636)
Охереть... Мне есть что сравнивать, а вот как вы судите о том, чего не видели?

Молча,умозрительно:cool:

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76636)
Прекрасная иллюстрация к вашей гражданской позиции)))) А Родину, мать вашу, кто защищать будет?

Я живу в Украине( агаа.. все! прозомбирован бендеровской и "помаранчевой" пропагандой;)),от кого я ее сейчас должен защитить?
Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76636)
В наше время это было почетно, я в 84 году сам пошел,хотя и мог бы отмазаться, причем по-честному.

А еще почетней было одеть галифе на 25 лет и сидеть по гарнизонам,это был великий и созидательный труд:umora:

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76636)
Отпад... Это не лечится...
Весь мир в космос стремится только для этого? Чтоб лидер мог повыпендриваться? Или реакторы строит? Или науку продвигает?

Весь мир помимо этого стремился в космос,но в Союзе стремились чтобы лидер мог повыпендриваться.
Или эти все старания были для советского народа,улучшения его уровня жизни,а гиганская военная машина так себе как-то там крутилась?

Amigo 22.02.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от начпрод (Сообщение 76620)
...я порожон когда приходят парни 13-15 лет, так они нож и напильник в руках держать неумеют , а слово Рашпиль у них вызывает дикий смех ! а все результат нашей школьной реформы...

у моей коллеги по работе сын учится в 4 классе, так она рассказывает, что пацанов на уроках труда "заставляют" или крестиком вышивать, или на спицах вязать! Это ж пипец полный :eek:

andrey65 22.02.2011 11:20

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76641)
Я живу в Украине( агаа.. все! прозомбирован бендеровской и "помаранчевой" пропагандой;)),от кого я ее сейчас должен защитить?

Ну, вам проще, вас НАТО защитит)))))))
Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76641)
А еще почетней было одеть галифе на 25 лет и сидеть по гарнизонам,это был великий и созидательный труд:umora:

Да, в мое время мужчине было почетнее быть мужчиной. А сейчас в почете геи, не буду говорить, как их у нас называли)))
И была такая профессия - Родину защищать. А не торговать ею.
Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76641)
Весь мир помимо этого стремился в космос,но в Союзе стремились чтобы лидер мог повыпендриваться.Или эти все старания были для советского народа,улучшения его уровня жизни,а гиганская военная машина так себе как-то там крутилась?

Зато сейчас машины нет - и народ процветает))) И в космос не стремимся, в отличие от всего мира.

lacota 22.02.2011 11:26

Цитата:

Сообщение от jabo (Сообщение 76641)
Молча,умозрительно:cool:
А еще почетней было одеть галифе на 25 лет и сидеть по гарнизонам,это был великий и созидательный труд:umora:

Гы-гы!! А америкосская морская пехота в гарнизонах по всему миру тачает ботинки и делает мобильные телефончики, а еще качает нефть и крутит ручки станков....!!!!!! :lol::lol::lol::lol:
Не слов! Нет, она еще руки потирает, что советских победили "солдатики" с Уолт стрит... баз шумы и пыли!

зы От кого защищать.. от кого.. от меня например бо есть желание солдат поставить вдоль газопровода. :cool:

:beer:

andrey65 22.02.2011 11:33

Вложений: 1
Не спорю я больше.
Мы гордились, что живем в великой стране, которая многое могла и умела, считалась одним из двух полюсов мира, чьим идеалом был мир во всем мире, а одним из главных лозунгов "Слава труду!" С которой брали пример все - и друзья и враги.
Чем сейчас гордятся нынешние противники той страны, жители нынешней - хотелось бы узнать...
...Вот это вроду здесь уже было. Это и есть итог спору, наверно...

SLON 22.02.2011 11:34

Вот скоро миром отпрaвим корaбль нa Мaрс.

jabo 22.02.2011 11:37

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76644)
Ну, вам проще, вас НАТО защитит)))))))

Да,на бумаге конечно защитит:)

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76644)
Да, в мое время мужчине было почетнее быть мужчиной. А сейчас в почете геи, не буду говорить, как их у нас называли)))

Может для кого-то они в почете и популярны,раз о них столько разговоров и они постоянно на слуху:lol:
Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 76644)
И была такая профессия - Родину защищать.

А может еще и нападать на чью-то чужую Родину?;)


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot