Извини,что сразу не ответил.
Да,я несколько раз видел и слышал.Винт отличается?Скорость выхлопа?Количество оборотов?Вот все это и звучит по другому.Я не разбираюсь в технических отличиях двигателей,но могу сказать по звуку следующее:
У Густава(если сразу обьяснять по частотам) происходит подьем в районе 50-60Гц на низах и по нижней середине,в районе 300Гц.Сам звук Густава громче,чем у Эмиля,более хлесткий и с другим тембром. звук винта другой.У меня есть записи обоих,но пока не могу найти их в своем архиве-бардак в нем жуткий после переезда((Но найду обязательно

Простите, а как вы так точно определели на каких частотах изменяеться звук?
Вы слышали именно пролет крафта или именно когда он на земле при взлете давал газ?

По поводу идей - звук винта да полне возможно заметно меняет общий звук, наверняка у G другой по весу\форме\материалу винт чем у Е. По поводу выхлопа, DB605 чуть более оборотист. Разница в частоте звука, и последние что может реально сильно изменить звук - сам нагнетатель. Наверняка у DB он был другим. Хлесткий звук как и громкость может быть следствие большего объема.

P\S Мне вообще интересно как ВООБЩЕ могут различаться по звуку движки без глушителей равной конфигурации (про иные факторы влияющие на звук не говорим)? Говорим сейчас только сугубо о самом двигателе. По идеи мы люди услышим только "уроган" из громыхающих цилиндров. Сплошной треск, как бутто еже секундно происходит десяток взрывов.

Так вышло по роду своих увлечений я переслушал много мото двигателей (знаю это очень не коректно сравнивать их с Авиа но принципы работы теже). Принципиальная разница в звуке была у 2-тактных и 4-тактных. И то без глушителя особенно на газу разница была минимальна. Причем я наивно пологал что звук должен меняться в зависимости от объема. Это не так, например 150 кубовый мотодвигатель без глушителя будет реветь не на много хуже чем чоперный 1.5 литровый V-Twin, хотя разница в объеме 10 раз. Разницу между 250 кубами и 150 в звуке без глушителя практически нет, хотя опять же разница в объеме существенная. 2Т 25 кубовый мотор бензопилы без глушителя работает так же громко как и 2Т 100сс мотор мотоцикла, тут я тоже не заметил разницы.

Определил частоты,потому что ооочень много лет профессионально занимаюсь звуком во многих его направлениях-от звукооператорской работы,до разработки и изготовления акустических систем:)Слышал BF(и другие) и на земле при запуске и при взлете и на пролетах.Анализа частотных кривых я конечно не проводил

Я не очень понимаю постановку вопроса!Для чего надо сравнивать голые двигатели этих моделей?Или вам просто непонравилось,как я выразился в том сообщении,написав "двигатель",а не "самолет"?
Я не спорю про двигатели без глушителей от бензопил и мотоциклов,я даже не помню когда я их слышал,ибо далек от этого,но недавно слышал без глушителя хондовский 1,5литра и 2,5 и разница в звучании отчетлива.Тем более не забывайте,что слух у людей разный,как и зрение и бывает даже "звуковой дальтонизм":)

ritter простите, может быть я не совсем верно выразился. Слух у меня пока нормальный, благо благодаря ему я и часто определял неисправность в технике.
Но то что 250 кубовый мотор (0.25 л) без глушителя почти не отличить от 150 (0.15 л) кубового тоже без глушителя это я точно помню и знаю. Так же как и простите "пердение" 150сс мотора с прямотоком\без глушителя которое очень напоминало чопперное. Мне за примером далеко ходить не надо - у меня самого во владении есть 250сс мотор и был 150сс. По поводу вашего примера с двигателями от хонд. Ну во-первых, действительно ли они оба были без глушителя, может просто "прямоток"?
Во-вторых, можите на youtube или в гугле, да где угодно набрать "GY6 150cc without exhause". А потом прослушать как работает тот же чоперный V-twin, на харлее, и наверняка ваше профессиональное ухо заметит что звук очень похож, может не индентичен но очень близок. Или другой пример
Вот например 250сс (0.25л) спортбайк с "прямотоком"
http://www.youtube.com/watch?v=JZaUH...eature=related
Звук очень похож на субару impreza WRX STI(у нее тоже кстати "прямоток"), хотя опять же разница в объеме опять 10 раз.
Вот еще ролик звук один в один как у субару
http://www.youtube.com/watch?v=6P1ii...eature=related
Обратите внимание какой звук когда даешь газ.

Простите за оффтоп. Суть мой мысли такова - фактически все V12 без глушителей не зависимо от объема будут по звуку очень похоже (еще раз напоминаю, речь идет о самом семпле мотора, о вспомогательных агрегатах сейчас не говорим), можно смело на основе качественных семплов для RR\DB делать звук для и для остальных. Разница будет лишь в оборотах.

Координальное отличие (и то не всегда) в звуке дает число цилиндров и конешно же обороты. Хотя как ни странно звезды на холостом ходу очень похожи на автомобильный V-8...

Подитоживая ваши слова,все что вы пишите не противоречет моему сообщению!:)Я и написал,что Густав по моему мнению надо скоректировать по звуку,а не радикально заменить семпл

Ну в принципе, звук вроде ничё. Я сёдня ещё раз послушал. Может даже вставвлю в свой мод.

Хорошо, что ты этим делом занимешься! Это просто отлично! И всё-же, если вдруг дело дойдёт до звукозаписи, можешь мне написать перед этим? Просто есть некие пожелания по записи)))

Прочтя диалог ritter-а и Артеса, хочу сказать, что звук мотора зависит от очень многих параметров, и чтобы примерно представлять как будет звучать тот, или иной мотор, нужно иметь оочень большой экспериментальный опыт. Угадать как будет звучать мотор оочень сложно. Такчто если есть возможность, то лучше не спорить с человеком, который реально слышал как звучит тот или иной движок. А Эмиль от Густава действительно отличается по звуку.
http://www.youtube.com/watch?v=avts3FFUW30
http://www.youtube.com/watch?v=CnpC_...eature=related
А разницы в громкост возможно мы не чувствуем из-за нелинейного восприятия звука. Интенсивность звука человек воспринимает по логарифмическому закону. А интенсивность звука одноцилиндрового мотора пропорциональна 4 степени оборотов. Вот накладывается одно на другое и получается, что мотор с большим объёмом и мощностью звучит почти так-же как и меньший (особенно на больших оборотах).

Свой знаменитый семпл для мессера я создал на основе 0.76 мода. Вася сам признался что этот семпл он взял из аддона для MFS, откуда писал(и) сам автор(ы) дополнения для MFS не известно. Может быть они записывали как раз с густава. Но по показанным роликам, я могу смело сказать. У густава четко слышен свист нагнетателя, у эмиля почти не слышен (что очень странно). Главное различие в самом звуке это конешно звук на холостом ходе, он более "пердящий". У Эмиля он больше похож на стрекот ака RR-merlin.

В жизни я пока лишь АН-2 слышал, и то это был пролёт

Хмм.. А если не секрет, то что это за твой знаменитый сэмпл для мессера, который ты взял у Васи, который взял его из МСФС, который взял его из аддона? Часом не тот, что я взял для своего мода?

LOOdNO да он самый (наверное). На досуге, преслушал семпл для BMW-801, если выкуртить громкость то звук прекрасный. Но все же ему не хватает на мой взгляд громкости и бассов. С твоего позволения я попробую это исправить. Звук холостого хода хороший, как и низких оборотов а вот форсаж нужно править.

По поводу DB-601, на youtube я нашел очень мало роликов с "эмелями". Густавов намного больше, но исходя из тех роликов что я слышал. Я сделал вывод DB-601, координально различаеться по звуку на холостом ходу, в принципе в моде можно пока лишь семпл для ХХ поменять, ну и звук нагнетателя (например сделать более "высоким"). На средних оборотах как и на форсаже при пролетах, ролики не передали особой разницы...

[QUOTE=Артес;67979 ролики не передали особой разницы...[/QUOTE]Естественно,что ролики не передатут разницы-они ведь на 99%процентов сделаны бытовыми видеокамерами,средней ценовой категории с погано пишущими звуковыми харрактеристиками,нацеленными на запись голоса

Извиняюсь,но я немного запутался,по каким принципам анализируете звук чего либо.Если за основу берутся ролики с ютуба,то как?
Даже если полностью пологаться на записи с интернета,то и то можно очень просто один раз опытным путем выяснить разницу в звучании и на основе этого выработать принцип к звукозаписи сэмплов.Надо взять обычную видеокамеру,снять на нее то,что вы знаете по звуку,например те же двигатели от мото и проанализировав получившийся звук на записи с реальным,выработать системму корректировки звуков с ролика!!тогда сразу будет понятно,что надо и как сделать
Я так думаю.И я думаю,что брать одну мощность за основу,имхо не правильно.У меня напимер стоит домашний усилитель большой мощьности и аккустика позволяет слушать громко,но если слушать как в реале,то или соседи прибьют или жена:)я как то раз с эстрадным усилителем Peavey 2по 1000Вт полетел на Хенке-класс,стекла трясуться,вибрация,от хлопка зенитки кошка в панике в угол забилась,но сосед на три этажа ниже возмутился:)Поэтому я в основном летаю в наушниках Sennheiser HD-650,на средней громкости,чтоб после 3-4 часов он-лайна потом уши и голова не болели

Посоветуешь на какой лучше микрофон сделать запись?:)шучу

Конечно я предупрежу о записи и приму к сведению все пожелания!Можно их потихоньку уже озвучивать,кстати:)

Я вот только о чем думаю-там в Миге не родной двиг,а америкос:(нужна ли тогда такая запись?

Хотя если сделать саунд мод,который весь будет сделан с родными звуками-это круто!Есче его бы сделать маловесящим,чтоб его смогли юзать на проектах,а не только узкий круг ценитилей звука

Вот сейчас идет работа над Ил2,но я так понял,что он тоже не будет с родным двигателем!Им вообще не выгодно ставить их из-за их мало моторесурсаюС таким ресурсом в 60 часов на пару авиашоу всего хватит

Конечно найти катчественный звук на ётубе очень сложно. Но вот ролики одного чувака меня пропёрли. Это kubanskilove, вроде у него такой ник. Слава богу мне удалось в жизни послушать некоторые самолёты, и, пожалуй только у него звук на роликах вызвал чем-то сходные с жизнью впечатления. Потрясающая глубина, мощные и правильные на мой взгляд низы низы и такие-же высокие частоты. Чувствуется мощ авиационных двигателей!!!
Вот егойный мессер (я уже давал на него ссылку)
http://www.youtube.com/watch?v=CnpC_...eature=related
но настоятельно реккомендую ещё посмотреть и другие его ролики, особенно с Мустангом Б-25 и И-16.
Не совсем согласен. Всё-же у всех камер, на мой взгляд абсолютно разные микрофоны. К примеру моя камера низы занижает, а так микрофон неплохой.

Полностью согласен.

Ели есть возможность, то писать надо всё подряд. И Алиссон и любой другой движок. Всё пригодится.
Пожелания естественно не на счёт микрофона, а насчёт его расположения. Под разным углом к движку разный звук.
Надеюсь, что всё-же удастся записать АМ-38. А как только ресурс в 60 часов истекает, то что? Капремонт?

Ну конешно ritter, основной источник это пока к сожелению Ютуб. Координальное различие между записью и реалом я тоже представляю (на примере тех же мотодвигателей). Очень многие любительские записи сильно уменьшают бассы, объем звука, и высокачистотный скрежет двигателя без глушителя. Я это стараюсь компенсировать уже в самом редакторе (кстати по этому у меня и такие тяжёлые и громкие записи).
Да и потом в принципе довольно сложно снять качественный семпл для самолёта. Вот например для авто-мотодвигателей все куда проще. Берем интересующий авто\мото, с нескольких ракурсов ставим профессиональные микрофоны. Ну и дальше газуем, записываем и редактируем (профессиональным редактором, а не нашими любительскими да еще без лицензии) и так до тех пор пока звук не будет максимально приближен к реальному.
С интересующими нас крафтами все намного сложнее...

Во-первых, действительно очень мало сохранилось оригиналов, некоторых нужных двигателей просто нет. Потом, правильно упамянули тот факт что ресурс двигателей был маленький (что такое 60 часов, неделя вылетов и все двигатель на металолом?!). Даже если и надеться работающий оригинал. То не факт что хозяева разрешат "раскручивать" двигатель на максимум просто так. И потом мне всегда смущала достоверность звука на существующих современных роликах, может все современные самолёты летают с другими моторами?!
Где доказательства что у них именно реплики оригиналов?
Хуть я и сам говорил что без глушителя двигатели по звуку очень похожи. Я все всетаки хочу устлышать каждый конкретный мотор. Или хотя бы очень близкий по ТХ другой мотор, например Аллисоны с Мерлинами, BMW - 801 и М82, "гном"-"рон" и сакаи и т.д.

Вот если бы найти качественные записи 50-60 годов, когда еще многие самолёты были на 100% оригиналами...
Да не простые условия у нас для звукоделанья...

Посмори фильм " в бой идут одни старики". Там в самом начале реальный Ла-5. И звук похож тоже.
Фома неверующий! С чего ты взял, что на самолёты WWII ставят неродные движки? У Америкосов и Англичан почти все движки сохранились. Какраз их самолётов сейчас больше всего и летает.

На Ю-тубе очень много людей, которые записывают именно звуки двигателей. Аппаратура у них вполне хорошая =) Многие из них, те-же самые вирпилы из разных стран, которые пишут звуки для модов =)
Так-что отставлять ю-туб не стоит... =)

Например, вот в таких видео, по крайней мере как я сам слышу, =) очень хорошо передаётся звук двигла =)
http://www.youtube.com/watch?v=Eeeyr...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZuoVl...eature=related

Аллисон ЕМНИП до сих пор выпускается.

SLADE пруфлинк в студию!

LOOdNO да этот фильм я помню. Но к сожелению у меня пока нет возможности "снять" с фрагментра семпл для М-82.

Ребят не охота продолжать эту дискуссию. Честно признаюсь сказал не подумав. Действительно современные Аллисоны и мерлины фактически реплики оригиналов. В конце концов какая разница оригинал или нет? Главное что бы звук был как можно качествение и реалистичнее. Я вот засмотрелся в сторону "хот-родов" у них как раз есть монстры с V12 как раз нужного нам объема. Например тот же "брутус"(47 литров, дальний родственник нашего АМ35, или фактически тот же М17).
Вот ролик про него http://www.youtube.com/watch?v=9XyOK...eature=related

В конце есть момент его звука на низких оборотах. Если как-то вырезать дурацкую музыку то можно получить хороший семпл.

Вот еще V12 27 литров.
http://www.youtube.com/watch?v=iF6IU...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qbC8P...eature=related

В Англии популярны гонки на... тракторах, не просто а с тяжёлым грузом. Об этом была даже статья в Top Gear. На таких "тракторах" часто ставят "Мерлины", "Аллисоны" и прочие авиационные V12.

Линк не дам, ибо не помню где читал, давно было. Но смысл был таков, что у заокеанских владельцев раритетов нет проблем с моторами, т.к. налажен выпуск то ли самих Аллисонов, то ли полного набора запчастей к ним, щас уже точно не помню. Сторонними производителями конечно, сама фирма прекратила выпуск V-1710 в 1948 году.

Ребят, такой вопрос. Двигатель Jumo 213 был рядным или V-образным? По интернету он V-образный. Но я помню в каком-то авиажурнале да и в самом "музеи" Ил-2 читал что он был рядный!

Знаю знаю, обычно я вам рассказываю про двигателя но вот тут я сам запутался.

Какое отношение это имеет к звуковому моду? Все просто, если Юмо окажеться V-образный то можно смело ставить семпл от DB-605. Если нет то надо новый семпл записывать.

Естественно В-образный. Где ты видел на самолётах рядные такой мощности? Да и в инете есть его фотки)))
http://www.bredow-web.de/Triebwerke_..._jumo_213.html
А ежели у него характеристтики близки к ДБ-605 то возможно и соит присвоить звук от него.
Минус: будет ещё один самолёт не вписывающийся в политику "разнозвучания всех самолётов"
Плюсы: меньше размер мода
и звук у мессера куда катчественее

LOOdNO спосибо за инфу! К сожеления все не так просто как я думал. Естественно я и в гугле и в яндексе набирал "Jumo-213". Мало что дало. Про семпл поговорим потом. Давайте не много логически порассуждаем мог ли теоретически "влездь" под капот 12 цилиндровый "рядник"?

Напомню сабж имел - 35 литра рабочего объема. Ход поршня 16.5 см. Что бы получить 35 литров при таком ходе нужен соответствующий диаметр поршня. Так что мысли о возможных "маленьких" поршнях отбрасываем. Диаметр поршня у Jumo-213 150мм. Если гипотетически предположить что 12 цилиндров были в ряд. То ТОЛЬКО их суммарная длинна была бы 1.8 метра!

А ведь еще есть стенки цилиндра, маслоканалы тоже не маленькие. Ну и конешно же сама "рубашка" жидкостного охлаждения. То есть даже по очень приблизительным подсчетам гипотетический "рядный" блок 12 цилиндрового Jumo выходит больше 2 метров... Более того еще в одном журнале я вычитал что Jumo-213 было вообще... 14 цилиндровым! Вот в это я конешно же мало верю. 14 цилиндров в ряд это уж слишком. Длинна Юмо по данным с википедии 223 см. Длинна DB-605 215 см. Ответ на вопрос "мог ли теоретически "влездь" под капот 12 цилиндровый "рядник"? Да мог если DB-605 имел целых 215 см был а он устанавливался на многие самолёты.

Ну а теперь об источниках что говорят что он был "Рядным". Прежде всего это сам "музей" не без известной игры. В описании Fw-190D9 четко написало... "оснащался рядным двигателем жидкосного охлаждения Jumo-213". Сомнений на подлинность мало. На каком-то форуме сам ОМ писал что у него иметься обширная литература по авиаций 30-40 годов. Учитывая как подробно в "музеи" расписанны модификации самолётов. То можно предположить что у нашего ОМ-а действиетльно есть инфа очень мало известная или даже вообще не изветсная народный массе...

С другой стороны в Инете все поисковики при запросе "jumo-213" выдают именно теже фото с 12 цилиндровым V-образным мотором что показал LOOdNO.

Ну надеюсь мой прошлый пост. Не слишко нагрузил вас :D

Теперь по поводу звука. Действительно тот семпл что мы имеем для Db-605 очень хорош, фактически одна лучших работ что создали звукоделы для Ил-2. Мне кажеться пока на сегодняший день наиболее разумным будет все же "прописать" семпл от Db-605 и для всех Jumo. Так как записей с Fw-190D на youtube практически нет. То остаеться лишь анализировать ТТХ мотора и уже от них представлять как звучал бы он в реале.

А что бы действительно не создавать "клонов" можно например изменить звук наддува, или же чуть чуть изменить сам семпл db-605. Например звук холостого хода, средних оборотов и т.д.

Ты просто невнимательно прочитал))) Там написано не рядный, а линейный, дабы подчеркнуть отличие от звезды. Кроме того, расположение выхлопных патрубков на D9 классическое для V-образного мотора, делать такое для рядного - извращение.
Так что оставь сомнения), V.

Да я тоже так думаю, все таки 12 цилиндров в ряд это уже извращение. Что же ОМ предпологал по словом "линия"?
Да значит разобрались Jumo -213 был чесным V12. Достаточно взглянуть на патрубки у D9, они фактически по виду такие как и на Bf-109G. По поводу звука, вот я чуть чуть изменил семпл от Db-605. Он может подойти как и Db-601 так и Jumo-213. Плюс сделал еще семпл для низких оборотов DB-605.
Вот

Я пока-что просто присвоил всем "юмам" звук от "бенцов". Помоему неплохо звучит.

Как там Новосибирск поживает? Вместе со своими АМ-ами и Алиссонами? Есть-ли новости? Уже порядочно времени прошло.

Вот на досуге, вернулся к своей мечте В-17 (скорее был его делали полноценным леталом!). Меня вдохновил вот этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=_ehoB...eature=related

И я сделал семпл для своей мечты, его можно использовать и как для внешних и так для внутренних видов. Я лично семпл поставил на внешние. Хотя это не совсем правильно, так семпл снимался с внутреннего звука (к большому сожалению нет качественных роликов где В17 "газует" на земле). Но на мой взгляд пролетающий строй В-17 с таким звуком не плохо смотрелся (звучал) в игре. Но семпл еще нуждаеться в некоторой доработке, так что пока еще бета-версия.

P\S Если не в лом то обязательно прослушайте в игре!

Ролик очень хороший. А сэмпл мне показался немного неоднородный, повторяемость заметна. И использовать его имхо надо для пропеллера. Думаю для звука пропеллера будет самое то. Ща посморю, как будет звучать.

Как уже наверное все поняли семпл сделан на основе того самого ролика что я показал в предидущем посте. Вот бы еще и звук акселерации сделать как на ролике...
По сути как это не странно, переслушав много американских "звезд" с турбонаддувом (В17, F8F) можно сделать вывод что самый основой источник звука это сам пропеллер. А звук "выхлопа" двигателя почти не слышен. В принципе логично, турбонаддув играет роль "глушителя". Например ролик с В17 на взлете, звук плоховат. Но он подтверждает что звук в кабине похож на внешний.

Ролик http://www.youtube.com/watch?v=BuBsY...eature=related

На самом деле я этот семпл еще 3 дня назад сделал, не выкладывал потому что в другую игру заигрался. Я прекрасно знал что его нужно доработать. И вот сегодня я его доработал. Хотя есть еще куда стремиться но этот семпл получше будет:

О, а вот это сэмпл вроде-бы хорош. Скорее всего я его поставлю на внутрикабинный звук для всех многомоторных самолётов.

Все таки у нас нет пока хорошего внешнего семпла для В17 и прочих 4-моторников. Я уже поставил этот для внешних, вроде хорошо получилось. Мне кажеться, при создании звука для кабины нужно исходить из внешних семплов.

А мне кажется, что надо исходить из внутрикабинных сэмплов, тем более, что на ётубе полно роликов где чувак снимает полёт прямо из самой крепости. То из кабины, то из блистера, то из места штурмана))) И, как мне показалось, 0.93-шный звук был весьма неплохого катчества и был похож на звук из этих роликов

А есть ли возможность, разделить 4-моторники, по разным семплам? Ведь семпл для В17, используют еще 2-3 самолёта.

Возможность конечно есть. Но тебе это надо? Ты сможешь найти на ётубе ролики и записать с них все остальные самолёты?