Темплейты у меня под 1024. Надо попробовать переделать.

Привет! Стараюсь :) Столько времени не рисовал, аж забыл, как это делать.

Здравствуйте Big-B.
У меня к вам вопрос по цветовой гамме , которую вы используете в своих скинах.
Скины очень аккуратные и замечательные !
Вот только у меня возникает вопрос , почему они такие "выбеленные" ?
Как будто покрыты "инием".
И цвет нижних поверхностей кажется очень светлым (впрочем как и верхних).
Согласно данным , финны красили (если приходилось перекрашивать) с 42-го нижние поверхности немецкой краской RLM-65. А она всё таки темнее.
И серый на верхних поверхностях вроде тоже должен быть темнее ?
Это вы так показываете степень износа планера или у вас такие цветовые эталоны ?

С уважением.
Гончий.

Приветствую. Ну во первых - не надо на ВЫ - неудобно, право слово.

У меня есть образцы цветов (прилогаю в архиве - разархивировать, открыть папку, и запустить файлик, который открывается браузером)

А причн, по котрым я высветляю - несколько.

1. Это основываясь на фотографиях самолётов. Вся техникак ВВС Суоми - это разношерстный ковёр собранный по всему миру. Многое из того, что пользовалось - было б.у. и при том очень. вот я и "выгораю" краски, что бы показать то, что машина долго пользуема.
2. Это касается итальянских самолётов - краска с них слезала пластами, выгорала и вообще была ни на что не похожа, опять же - фотографии этому подтверждение.
3. Я пользую те выкраски, которые у меня есть, и сравнив цвета Суоми и RLM можно заметить, что у финнов некоторые краски светлее.

Вообще - каждый самолёт в Суомен Ильмавоймат - индивидуален, и требует полного анализа, тут нет четкого баланса цветов, и схем камуфляжа как у Германии с её RLM.

По этому на многих самолётах я вообще использую комбинации из цветов RLM - например мессера окрашены по немецой схеме, немецкими красками, а вот опознавательные знаки закрашены уже Финскими, Желтые полосы и други ЭБИ - то же часто комбинируются.

Есть много интересных фотографий и примеров, которые я буду собирать в Исторической справке, в отдельной теме, для подробного анализа этого забытого и по сути никого не интересующего участника войны.

Наприме Брюстеры В-239, изначально были окрашены в серебристый цвет, на них были нанесены тактические и индивидуальные номера знаки и ЭБИ, а камуфлаж наносился гораздо позднее, и через зелено-черный окрас проглядывает серебристая краска, т.к. камуфляжная окраска нанесена тонким слоем. При этом все ОЗ и ЭБИ - я дела более старыми, чем сам камуфляж.

Ну а еще вот что я бы добавил, темплейты я создаю сма, а т.к. не имею профессиональных нафиков работы в ФШ и не пользуюсь стандартными инструментами, все провисы, тени, объемные детали я отрисовываю в ручную, для придания "натуральности" и того, что как мне кажется выглядит более живым.

Надеюсь я ответил на фопрос, но если надо и интересно, я отвечу и на любые другие.

Да! совершенно забыл упомянуть такой факт и ход моей мысли, касаемо одного аспекта - я читал, что с 42 должны были красить в цвета RLM, но у меня зародились смутные сомнения в поставках краски, в том, что её поставляли вовремя, и в достаточном количестве. А вот своя краска - высегда была в доступе, её не надо тащить через пол планеты. Вот.

Спасибо большое за развёрнутый ответ.
На тему краски проведено очень много исследований. Не мы первые и не мы последние самолётики красим.)
Всё таки по финской окраске тема достаточно известная и цветовые эталоны уже давно установлены и даны аналоги в каталоге FS
На всякий случай , ссылка на поисковик по каталогу: http://www.colorserver.net/
Я понимаю , что финны эксплуатировали свои самолёты так , что ушатывали их за пару месяцев... Но это по большей части относится к моторам и иже с ними.
Полная "убитость" и чрезмерная обшарпанность окраски планера , по фотографиям в целом не прослеживается. По крайней мере я такого не встречал.
Сильное облезание краски видел только на фотографиях итальянских машин , несущих итальянский камуфляж. Перекрашенные же в камо Суоми , они на фото выглядят весьма нормально. Краска держится нормально и не сходит пластами.
На мой взгляд , может стоило придавать износ в виде обшарпанной краски , в тех местах , где она реально могла стираться в процессе эксплуатации. Например на лючках , которые постоянно открывают техники , или на центроплане, по которому техники и пилоты ходят. Но не по всему крылу , а именно ближе к кабине. Конечно это должно выглядеть как сколы краски , а не "иней" от финских морозов.
Прошу прощения за критику. Просто я тоже рисую , и поэтому к таким вещам очень "болезненно" отношусь.:)
Ниже прикрепляю кусочек таблицы с цветами ВВС Финляндии и ряд фотографий финских самолётов ВМВ.
На основе увиденного на фото и прочитанного в литературе , я делаю вывод , что финские самолёты всё таки вид имели достаточно "цивильный".;)
К стати , а что вам мешает освоить фотошоп ?

Вот ещё ряд фотографий.
Сильная облезлость краски наблюдается только у Хавка-75 , да и то , только на центроплане.
Трофейная "Чайка" , которая уж точно Б/У десять раз , выглядит весьма цивильно.

На первой фотке чего то мне сдаёться что этот крафт ни разу не Хавк-75., конечно я подслеповат, но кажется мне что это на фото горячий Финский парень из деревеньки Суоми, но слегка пообвешан забугорными прибамбасами.
О. НАШЁЛ: - http://www.sas1946.com/main/index.php?topic=36049.0 -.

На первой фотографии самолёт производства Финляндии - называется Мирски. (шторм).

Да критика только за :)
Ну, фотошоп мне освоить мешает - катострофическая нехватка времени, его на столько мало, что один скин я могу рисовать по неделе :rolleyes:
Желание то есть, но малое дитё, работа, и ещё целая тьма дел - у меня на порисовать остаётся минут 20 в день.
А тут ещё и систематизировать и разгрести всё это Финское "золото" надо, что бы разобраться с камуфляжами, и что у них там происходило с самолётами вообще.

Да , совершенно верно. Каюсь ошибочка вышла. Я Мессершмит от телеги с трудом отличаю. %)
Да , на фото оказался некий VL «Myrsky»
http://www.planers32.ru/mc_1143.html

http://avia-museum.narod.ru/finland/vl_myrsky.html

http://airspot.ru/catalogue/item/vl-myrsky

На паре фотографий он выглядит поношенным в некоторых местах.)
Я бы сказал в "правильных" местах. По борту , где обычно остаётся налёт нагара от выхлопа. То-ли тут от того , что механики постоянно нагар стирали и протёрли до металла. То ли краску разъело остатками моторного масла.

Вообще, ввс Суоми - забавная штука. Летало всё, что можно сбить, починить и снова полетать http://mig3.sovietwarplanes.com/lagg3/red29/red29.html например вот это. ЛаГГ - 3 с такими повреждениями у нас был бы списан, но тут его снова поставили на крыло. Хотя И-16 до лётного состояния таки не довели толком..

На третьей фото он после полгого перекраса, и замены ОЗ - со Синих свастик в беломк круге на бело-сине-белые кокарды. Это значит что 1944 год. или позже.

Ну а что , абсолютно целый самолёт. Только лопасти помяты.
А учитывая , что в финляндии ничего кроме леса и медведей с оленями нету , то совершивший вынужденную посадку ЛаГГ , очень ценный трофей.

А вот и целый ряд трофеев. Насколько позволяет разглядеть качество фотографий , они все , не смотря на многократное Б/У выглядят очень прилично.

И вот тут я на статейку о финских трофеях наткнулся.
Посмотрите , вдруг интересно будет: http://www.nnre.ru/transport_i_aviac...7_11_12/p3.php

Зачитана до дырок мной эта статья )) я рыл всю эту информацию ещё лет 5 назад :rolleyes:
Я вообще поражаюсь на этих самых "воинов страны Суоми". Они умудрялись собирать кхм.. по помойкам всё подряд, чинить и давольно таки не плохо использовать, в своих интересах..

http://forum.aviaskins.com/showthrea...d=1#post138649

Загляни, почитай, я тут кое чего понаписулял :) про один из трофеев, добытый из леса с дикими лосями - людоедами :D

Это очень хорошо , что ты этим занимаешься. Эта информация может быть очень полезна.
Я вот всё собираюсь сделать подобную тему , но по цветам красок различных ВВС.

Я конечно ХЗ, но по моему они таки отличаются. Хотя и номер тот же... :-/
http://savepic.org/7035322.jpg

Кусочек цвета представленный в таблице весьма примерен и конечно отличается от эталона FS.
цифровой код FS дан в таблице , на него и внимание. Или по RGB , там же в таблице.

вспомнил, я вот чего находил в инете
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=2277

Ну .что я могу сказать, я пользуюсь этой сборкой цветов уже много лет, тянул её когда-то по рекомендации кого то из уважаемых скиноделов. Кого - уже не вспомню.
Было бы не плохо, заиметь в свои руки - ну Саааамые точные цвета, что бы они полностью соответствовали. Но пока что то не попались такие :)

Те "сааамые" цвета , лежат в архивах Финляндии и может быть Германии. В виде эталонов-выкрасок. Если удастся туда попасть и оцифровать эти эталоны , то тогда это будет праздник и салют в твою честь.

А пока , самые точные из которых мне удалось найти , это вот эти аналоги в FS.

Я конечно понимаю, что наши Деды уже входили в еврейсоюз и Германию, в 1945, но я не думаю, что найдётся много желающих сделать это из-за пары образцов древней краски :)

А откуда такая информация, что у тебя прямо таки совершенно точные цвета?? :rolleyes:

Есть таки батенька к вам деловое предложение, ага, в лс можно думаю, да же нужно..

Хочется верить тем , кто проводил эти исследования и подобрал аналоги в FS.
Если найдётся ещё более точная информация по цветам , то я обязательно поделюсь.

Поверь, все эти интернет привязки различных стандартных цветов разных стран к "стандарту" ФС это шляпа- где-то лучше совпадёт где-то хуже, но отличия есть. Ну и вообще, начать надо с того, что сами предлагаемые для привязки к ФС цвета, например, люфтваффе, РАФ, РККА и пр. сами по себе шляпа.

Весьма интересный взгляд на вещи. Причём без предложения альтернативы.
Более того , даже без аргументов. :D

Один никнейм нашего с тобой товарища, уже должен рассеивать тьму и пугать неверных. Кто кто, а Вотан знает что говорит. Поверь. Он не то, что собаку на этом деле съел..кости съеденных тузиков надо самосвалами вывозить. Дядя Володя перерисовал скинов на мессера, больше чем я вообще за всё время в целом. И цвета я думаю брались не с потолка.

По факту:

1. Цветовые эталоны были названы "шляпой" , без предложения альтернативы и без аргументации.

2. Откуда у нашего товарища брались цвета , знает только он сам , а скорее всего выдумывались из головы. Так как , см. пункт 1.

ИМХО, ты горячишься.
Вотан это, это... Это Вотан. :eek:
Соглашусь с Big-B - если Вотан сказал, то это неспроста...
[крестится от греха...] )))

Ну , что тут можно сказать ?
Могу только дать отсылку к моему посту #268

Так как, никаких исследовательских работ Вотана , по части истинных исторически верных цветов я не видел. А вы ?

А скины у Вотана конечно замечательные. Тут без возражений.

Так, не превращаем мою ветку, в сцену баталий и грызню. А то я рассержусь :)

Пришел лесник... :D

Прежде всего, не эльфийский и трезвый взгляд на эту тему. Честно сказать, я думал, что тут хоть кто-то занимается моделизмом и поэтому это всё должно быть очевидно, т.к. на модельных форумах обсуждалось уже многократно. Конечно и там есть народ, которому поХ чем красить....

А какую альтернативу я тебе должен предложить? Я давно не занимаюсь скинами и я не знаю, что поменялось в этой сфере, и поэтому ваши альтернативы меня не интересуют. Я занимаюсь цветами помимо этого. А про отношение привязки "цветовых эталонов" к ФС на том ресурсе, я уже выше написал.

Ок, я потратил ради тебя, немного своего времени:
Посмотрим для примера на цвета MAP для RAF WWII. С эталоном тут как раз всё просто, я когда-то приобрёл книгу British Aviation Colours of WWII, вот такую:
http://www.amazon.com/British-Aviati.../dp/0853682712
только у меня издание 1976 года.

Книга примечательна тем, что кроме различных циркуляров содержит чипы-накраски (а не полиграфию) реальных цветов MAP разработанных для RAF. Т.е. те самые эталоны, а не странные образцы из интернета.

Крайний брит, которого я красил это Хэллкет FAA, спецы утверждают, что на Грумман англичане поставляли свои краски, поэтому, Хеллкеты (во всяком случае некоторые) были окрашены реальными (а не эквивалентами) dark slate grey/ extra dark sea grey/ sky. Цвета для него готовы по чипам из этой книги.

Закрашенная этими цветами картонка на фоне тех самых чипов, справа видна та самая книга:
https://www.dropbox.com/s/02poldx67a3rli2/map1.jpg?dl=0

Это как раз кусок той картонки с dark slate grey приложенный к чипу из книги:
https://www.dropbox.com/s/nlrp1kjym00vzup/map2.jpg?dl=0

поймать ракурс сложно, чуть другой угол и цвета будут отличаться.


Но главное даже не насколько фото передают точно цвета, а само сочетание между ними. В общем, идём на замечательный сайт где на предлагают альтернативу dark slate grey/extra dark sea grey в виде ФС. Чудесно, но для extra dark sea grey, там предлагается два варианта, для эксперимента специально беру тот, что темнее. Итог ужасен:
https://www.dropbox.com/s/zg4emi39u0...afmap.jpg?dl=0
Ни в п..у,ни в РККА.


Ну а так, правильное сочетание выглядит на моей модели Хэллкета:
https://www.dropbox.com/s/nbfcp75inr94ass/hhh.jpg?dl=0

На фото немного ярче, в жизни он темнее.


Ну а здесь реальный. Я снова, прошу обратить внимание не на точную передачу цвета , которая тут не возможна, а на сочетание:
https://www.flickr.com/photos/8270787@N07/8035083356/

.

Привет :) Чувствую серьёзно тебя молодёжЪ зацепила :rolleyes:

А чего й то ты скины забросил? Раньше ж такие мессера были красивые :rolleyes: и не только они :)

Угу, я иногда могу вспомнить, что я лесник, и отправлю в лес, к лосям - людоедам, за трофеями :rolleyes:

Конечно цена на книгу впечатляет!(меня).Но вот выкраски на картоне Нет!(Цвета вроде как эталонные а вроде как нет)

Большое спасибо за развёрнутый ответ с примерами. Так же отдельное спасибо эа то , что потратили ради меня немного драгоценного времени.
Согласитесь , это ведь гораздо лучше , чем просто бросить мимоходом , что "всё шляпа" и не привести никаких аргументов. Надеюсь вы не думали , что от этих заявлений , все резко начнут думать иначе ?
При чём тут "эльфийский" несколько не понятно. Будем считать , что вы просто сумбурно излагаете свои мысли.

Касательно цветовых эталонов и их аналогов FS , несомненно одно; Не все из них приводят аналоги "абсолютного" цвета. встречаются и явные ошибки. В качестве примера , тут могут быть и представленные вами , или таблица цветовых "эталонов" Пилавского. Цвета в которой , просто не укладываются ни в какое логическое объяснение...
Тем не менее , есть в этой области и определённые исследования которым думаю можно доверится.
Из имеющихся под рукой ссылок , для примера , могу предложить исследование АКАНа по цвету 4БО http://akan.ru/articles/item/24-4-%D...%81%D1%91.html

Конечно , ряд цветовых эталонов в цифре , дают до определённой степени примерный цвет. Но в том то и заключается задача "маляра" , что бы подобрать максимально близкий к историческому цвет. А не заявлять , что "всё шляпа" и красить как захочется. В противном случае , мы придём к тому , что и "живые" эталоны красок , которые возможно находятся в архивах тех или иных стран , тоже будут "шляпой". Потому как прошло уже 70 лет и цвет краски по любому изменился за это время. Просто от того , что химические элементы краски имеют свойство разрушаться от времени. Даже если хранятся в идеальных условиях.

Таким образом , всё зависит от того , кто красит и правильно проведёт своё исследование и подберёт правильный цифровой эталон. FS или нет , это уже не важно.
И как следствие , заявлять , что "всё шляпа" , по меньшей мере высокомерно. Тем более , что альтернативы вы предложить не можете.

Я в процессе покраски часто сталкиваюсь с тем , что трудно отыскать правильный цвет , которым красили тот или иной самолёт. Приходится перерывать кучу информации. Иногда нужный цвет находится , а иногда и нет , как у меня было с трёх-цветным камуфляжем на АВИА. тут уж пришлось идти на компромисс или в обще не красить.
Но вопрос по цветам , действительно бывает очень сложен. А в ряде случаев и не однозначен.
Впрочем надо завязывать с писаниной. И так кучу места занял в теме по отвлечённому вопросу.
Когда закончу своё "исследование" и систематизирую материал , то выложу в специальной теме. Если это конечно когда нибудь будет завершено.

Всем спасибо за внимание. Прошу прощения за много букв.
Удаляюсь в лес , к диким оленям-людоедам.

Они и оригинальные на картоне, что у бритов, что у немцев, что у нас. Или они на железе что ли должны быть, или на стекле, например? Собственно, при желании, можно в гугле найти фото оригинальных альбомов с накрасками РАЛ немцев и британцев, ну и Аканихин не раз выкладывал фото наших накрасок.

Кстати, на иБее давно продаётся немецкая курсантская тетрадь, в которую вклеены те же покрашенные картонки:
http://www.ebay.com/itm/WW2-German-L...item35e33bf0e7

Аканихин было хотел приобрести, но что-то передумал. )))

Короче, в конце концов, не важно на что и как нанесена оригинальная краска.

И в современных книгах по камкам чипы представляют собой покрашенный настоящей краской картон.

Вот только что сфоткал чипы изготовленные Юргеном Кирофф из этой книги:

http://www.amazon.com/Luftwaffe-Camo.../dp/1903223393


Под лампой:
https://www.dropbox.com/s/dfjxc8ffme..._5752.jpg?dl=0


и с другим освещением:
https://www.dropbox.com/s/apyah9miio..._5760.jpg?dl=0


Когда мешаю краску, так же наношу её аэрографом на картонки:
https://www.dropbox.com/s/7g4y1fy5yv..._5147.jpg?dl=0

Ну заодно иногда и проверяю сочетание на пластике:
https://www.dropbox.com/s/b4vx2sjcvt..._5135.jpg?dl=0

Так что, не вижу проблем, и впервые вижу, что кто-то усомнился в правильности цветов, из-за того, что они нанесены на бумагу. :rolleyes:

До завтрашнего вечера можете топтать в этой теме, завтра я всё перенесу в отдельную ветку, "и будет всем приченено непоправимое, и всенастигающе в своей неизбежности - щастье" (с) Ме. :)

Я позволю себе немного "пофамильярничать, и похарахориться". Ты не обижайся, но за долгие годы тёрок, разборок, и плодотворных работ на этом форуме, многие люди заслушили себе очень большой авторитет. Я не буду скрывать, что например для меня, Вотан - в плане информации и её точности - это истина в первой инстанции. И ни разу не нашлось повода в нем усомниться. И если бы не такие люди как он, а ещё Бомбер, ДЕсад, и многие многие другие, я бы так и не научился ничему. Поэтому лично для меня, как для скинодела, Дядя Вотан сказал - шляпа, значит щляпа, идём переделывать :)

И не бросайтесь на друг друга с нагайками, дело делаете оба полезное, один много знает, другой хочет много узнать и показать как должно быть правильно. Вот понимания бы вам найти, и цены бы вам не было.

А щас - идите, я про ещё один самолёт насобира инфы в кучку.

Во-первых, тебе никто не заявляли, чтобы ты красил, чем попало, я всего лишь сказал, что там, куда ты обращаешься за "правильными цветами", полная шляпа.
Во-вторых, самое главное, "что бы подобрать максимально близкий к историческому цвет", тебе необходимо знать как тот "исторический цвет" выглядел, но тут-то у тебя и начинаются проблемы.
Про это, кстати, иди на Скалу и Аканихина спроси, он тебе расскажет, что-нибудь о контрольных колориметрических значениях. :D Или поищи в старых темах, т.к. такие разговоры поднимались уже давно и много-много раз. Да, кстати, учти, что кроме самой накраски, хранится может и её рецептура. ;)

Собственно, я и не обязан.

Но что бы тебе узнать как в реале выглядел "исторический цвет", тебе понадобятся книги.

По цветам RAF WWII я привёл выше "British Aviation Colours of WWII", по послевоенным RAF, наверное веера BS.


По немцам есть как бы два исследования это книга Меррика с накрасками от Кирофф и книга Ульманна.

Что в первой, что во второй есть накраски НО они отличаются друг от друга. ;)
У кого правильнее? А Х.з. это вопрос веры, но лично я больше доверяю Кирофф, т.к. он не теоретик, а практик, занимающейся производством краски в промышленных масштабах по рецептуре. Впрочем, линк на него я давал выше. На возникающие время от времени вопрос, "а кто из них правильнее? ", на англоязычных форумах, обычно отвечают вставляя картинку банки с червями. ))) Значение "can of worms" думаю понятно? :rolleyes:



По цветам ВВС РККА труды Орлова, накрасок в книгах нет, но есть именно краски которые выпускает для моделистов Аканихин, и разумеется они у меня есть, я ими модели крашу, так что как они выглядят представляю. Вот трёхцветка до "смывок":
https://www.dropbox.com/s/qsfycnkcan..._4820.jpg?dl=0

Вот после:
https://www.dropbox.com/s/rhhb5i8goe..._4920.jpg?dl=0

Ну и собственно цветам советской авиации, посвящена тема:
http://scalemodels.ru/modules/forum/...start_320.html


.

ЗЫ. не понравилось мне как на старых фото выглядит мой Хеллкет, вот сейчас снял при дневном свете, хоть солнышко с моей лоджии и спряталось, а на другой балкон идти не хочется. Вот более-менее нормальное сочетание, похожее на жизнь:
https://www.dropbox.com/s/ofbah0z6ok..._5770.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/vgb458turd..._5773.jpg?dl=0

немного запылился