AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   W.I.P. (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Tachikawa Ki-36 Type98 (Ida) (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=4874)

tvister 06.03.2019 21:46

Вложений: 2
Прикинул центр тяжести, оказалось чуть сзади кресла пилота. Ориентировочно 5.3-5.35м. от хвоста. Василий, хочу уточнить, плечо, это расстояние от ЦТ до средины, допустим элерона. Или до точки его вращения?

tarakan67 06.03.2019 22:25

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 190988)
Просто поставим центровку чуть сзади САХ - как и должно быть.
Померяй по длинне самолёта - на каком расстоянии от хвоста самолёта средняя точка САХ. Центровка тут не должна сильно давать дифферент на нос - моторчик то не тяжолый.
В Миг-3 - насколько помню - она вообще совпадала, поэтому самолёт был крайне устойчивым.

1. Центровка и положение фокуса самолёта (крыла) отсчитывается не от средней точки , а от носка САХ.
2.Центровка - относительная координата(по оси х) центра тяжести самолёта, выраженная в долях САХ.
3. Для прямого крыла и М<Мкр фокус крыла располагается в пределах 25% от носка САХ.
4. Чем дальше фокус расположен за центром тяжести, тем устойчивее самолёт. Если фокус совпадает с центром тяжести, самолёт нейтрален, если фокус расположен впереди центра тяжести самолёт неустойчив по тангажу.
По крайней мере так обстоят дела в реале

tarakan67 06.03.2019 22:36

Цитата:

Сообщение от tvister (Сообщение 190991)
Прикинул центр тяжести, оказалось чуть сзади кресла пилота. Ориентировочно 5.3-5.35м. от хвоста. Василий, хочу уточнить, плечё, это расстояние от ЦТ до средины, допустим элерона. Или до точки его вращения?

Если исходить из логики, то от точки приложения аэродинамической силы рулевой поверхности, то есть от середины этой поверхности( а не от пивота).

Vasya 07.03.2019 00:29

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 190994)
Если исходить из логики, то от точки приложения аэродинамической силы рулевой поверхности, то есть от середины этой поверхности( а не от пивота).

Да - я согласен.
Это будет самое правильное.
Чесно говоря - где этот пивот - вообще не знаю.

andrey65 07.03.2019 09:11

Интересно: в игре изменение центровки учитывается при расходе БК и горючего?
В реале это ж было существенно важно для Р-51 и кобр, например.

tvister 07.03.2019 21:24

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 191012)
Интересно: в игре изменение центровки учитывается при расходе БК и горючего?

Я с этим моментом вчера, когда центровку и САХ изучал, без конца сталкивался.
Есть вопрос, я ошибаюсь или что то с цифрами. Взялся мерять плечи, рычаги и вот казус. Меряю линейкой в Блендере в метрах. На скрине планер Ки-27, использую его как шаблон. Центр площади руля высоты взят "на глазок". Отложил от руля к носу по средней линии 5.72м. Получил приблизительный центр тяжести? Если так, то он расположен ну ОЧЕНЬ близко к стойкам шасси. Думаю, самолет с такой центровкой при любой посадке должен капотировать. Прав ли я?

tarakan67 07.03.2019 22:21

Цитата:

Сообщение от tvister (Сообщение 191071)
Я с этим моментом вчера, когда центровку и САХ изучал, без конца сталкивался.
Есть вопрос, я ошибаюсь или что то с цифрами. Взялся мерять плечи, рычаги и вот казус. Меряю линейкой в Блендере в метрах. На скрине планер Ки-27, использую его как шаблон. Центр площади руля высоты взят "на глазок". Отложил от руля к носу по средней линии 5.72м. Получил приблизительный центр тяжести? Если так, то он расположен ну ОЧЕНЬ близко к стойкам шасси. Думаю, самолет с такой центровкой при любой посадке должен капотировать. Прав ли я?

Думаю, не прав. Измерять надо длину проекции линии, соединяющей центр руля поворота с центром тяжести на плоскость строительной горизонтали самолёта. Центр тяжести не обязательно лежит в этой плоскости и его проекция на эту плоскость должна быть позади(ближе к хвосту) проекции точек контакта основных колёс шасси с землёй. Так как стойки шасси имеют определённый наклон к плоскости, перпендикулярной, строительной горизонтали, плюс стояночный угол самолёта обеспечивают достаточный запас устойчивости самолёта против капотирования, даже при близости центра тяжести к точкам крепления стоек шасси к крылу.

tvister 07.03.2019 22:54

Вложений: 1
Извините, много новой для меня терминологии. Но мы не знаем точную строительную плоскость. Думаю можно предположить, что для машин с тянущим винтом эта плоскость проходит через ось винта. А если так, то при проекции плеча на строительную плоскость у Ки-27 центр тяжести будет находится впереди стоек.

tarakan67 07.03.2019 23:46

На приведённом рисунке центр тяжести на пересечении красной и фиолетовой(синей) линии?

tarakan67 07.03.2019 23:56

По определению, центр тяжести не может быть впереди носка САХ. Если это не так, то либо неправильно определено положение центра тяжести, либо самолёт летать не будет

carsmaster 08.03.2019 00:06

https://wiki.warthunder.ru/images/7/...st_a6m2_ru.png

https://wiki.warthunder.ru/images/7/...cg_a6m2_ru.png

tvister 08.03.2019 00:08

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 191086)
На приведённом рисунке центр тяжести на пересечении красной и фиолетовой(синей) линии?

Нет, это средняя САХ.

tvister 08.03.2019 00:10

Спасибо! Очень познавательно. Но тогда я неправильно вычертил САХ.

tarakan67 08.03.2019 00:20

Цитата:

Сообщение от carsmaster (Сообщение 191090)

Если ориентироваться по САХ, то на рисунке не центр тяжести, а аэродинамический фокус крыла.

carsmaster 08.03.2019 00:25

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 191093)
Если ориентироваться по САХ, то на рисунке не центр тяжести, а аэродинамический фокус самолёта.

Неважно (если очень в глубь) копать как Вы его сейчас назовете.
Важно то, что и в ИЛ-2 и в Вартандер это именуется ЦТ и именно так должна располагаться модель в 3Д макс и в игре.

ЦТ модели расположен в точке с координатами 0,0,0 , по Иловской терминологии в _ROOT_ !
Тоесть двигать модель пока вычисленный ЦТ не встанет в 0,0,0.
Иначе полететь то полетит, но весьма коряво и непредсказуемо !

tarakan67 08.03.2019 00:37

Тогда получается, что характеристики устойчивости и управляемости самолётов в обоих играх не имеют ничего общего с реальностью.

carsmaster 08.03.2019 00:43

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 191095)
Тогда получается, что характеристики устойчивости и управляемости самолётов в обоих играх не имеют ничего общего с реальностью.

Спорный вопрос.
Ибо так называемые "костыли"(приближенное моделирование через более удобоваримые параметры) в описании флайт-модели есть во всех симуляторах.
Но уже в 1998 году в ИЛ-2 планировалось столько во флайт-модели, что даже сейчас DCS еле успевает...
Другой вопрос, что к релизу игры половину параметров "вырезали" и заменили на упрощенные "костыли".

tarakan67 08.03.2019 00:56

Другими словами FM самолёта в игре не зависит (или очень слабо зависит) от изменения его 3D модели?

carsmaster 08.03.2019 01:17

Цитата:

Сообщение от tarakan67 (Сообщение 191097)
Другими словами FM самолёта в игре не зависит (или очень слабо зависит) от изменения его 3D модели?

Так как в современном X-Plane и DCS ( профили, обтекание и так далее)
не считается.
Я бы сказал применяется некий условный "каркас" самолета.
Все это взаимодействует с аля табличными данными.
Ну по крайней мере я так понимаю ФМ в ИЛ-2.

Но поверьте, если попасть в настройке самолета в золотую середину в ИЛ-2, то он ведет себя даже лучше чем аналогичный самолет в DCS.
Просто тут поверьте на слово, не от балды такой факт....:)

tarakan67 08.03.2019 10:38

Я о другом. Получается надежда Васи, измерив плечи моментов и площади поверхностей по чертежам, получить реалистичную FM самолёта в игре обречена на провал?


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot