При чем здесь воронка? Формула Садовского не считает размеры воронки. Она считает избыточное давление на заданном радиусе.
Берется формула для взрыва в воздухе, при условии наземного подрыва - масса удваяется. Для учета расхода энергии на образование воронки вводится коэффициент почвы. Для учета вещества ВВ, отличного от тротила берется энергетический тротиловый эквивалент.
Где тут размеры воронки? :eek:
Перечитайте, плиз, еще раз аттач к этому сообщению
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=253
О вычислении размеров воронки здесь нет ни слова.
"Алиса - ты меня не путай..." ;)

я просмарел весь код, судя по всему этого нет.
могу и ошибаться :)

Кстати там БоРада приводил какой-то код. Там четыре ряда цифр (матрица какая-то). Это случаем не вероятность поражения с разных сторон?

Нюанс есть. Полное фугасное действие слагается из дельты давления и импульса. В Балаганском есть периоды собственных колебаний для зданий (для техники не приводится), с которыми сравнивается импульс.
Поскольку есть табличные данные на технику только по давлениям - я считал только давление.
Если кто-нить даст периоды собственных колебаний по технике - пересчитаю и импульсы. ;)

тэкс.... а наверн надо еще привести данные из игры, у какой бомбы какие параметры...так?
или у вас есть?
короче гря, в аттаче архив со всеми бомбами в игре. открывтаь блокнотом.
пойду я, буду еще сеня вечером :)

При том что, фугасное и бризантное действие продуктов детонации не превышает 10-12 приведенных радиусов ВВ. А это соизмеримо с радиусом воронки.
После того как продукты детонации расширятся, разрушения несут не они, а порожденная ими ударная волна в окружающем пространстве. Поэтому брать надо не формулу взрыва, а формулу ударной волны в воздухе. Формулы взрыва можно использовать лишь для вычисления начальных параметров УВ.

Сейчас надо разложить по полочкам все формулы и переменные. В Эксел чтоль вбить.
ТО 23AG_Black:
Ты вроде спец по экселу - попробуй. Тогда легче будет и оценить и сравнить и пересчитывать.

Если честно, я и в физике взрыва "не коппенгаген", а потому если в книге написано "вот давления для поражения техники, вот формула для расчета давлений, которые эти поражения наносят" - я беру формулу и считаю. И мне глубоко фиолетово, как это называется. УВ, ВВ, ПДВ, каое-нибудь еще В... Как говорил заяц из мультфильма - "называй как хочешь, только в терновый куст не бросай" ;)
Раздел книги, из которого я брал эти формулы называется "Фугасное поражение". Все расчеты, там приведенные, приводятся к поражению (здания, техники или людей). Если вам не нравится формула - или спорьте с Садовским, или с Балаганским, или приводите свои формулы. Будем, как говорят в Одессе, "посмотреть". Посчитаем по вашим, проверим результаты... Обсудим...
Ну а то что бомбы наносят фугасное повреждение полевым укрытиям и технике на расстоянии 1.5-2 радиуса воронки - вроде как сложившийся и подтвержденный неоднократно войной факт...
Хотя я не настаиваю... Каждый имеет право иметь СВОЮ ударную волну с "блэкджеком и шлюхами..." ;) ОМ так и сделал...
Седня займусь

Мужики, ну давайте уже закончим трогать эту бедную УВ...
Ну не сама УВ является поражающим фактором. А избыточное давление и импульс. Формулы для их расчета приведены.

Я не собираюсь спорить с Садовским, или с Балаганским, ибо они правы. У нас в игре фугасное действие бомб (мощность бомб) тоже сделано практически одинаково (немецкие немного мощнее). И с этим никто не спорит. Я лишь против, чтобы используя формулы фугасности (работоспособности продуктов детонации) считать радиусы поражений. Возьми и вставь в свой Excel 100кг тротила и 100кг тротила. Только первую взорви со скоростью детонации 7000мс, а вторую просто подожги на открытом месте, чтобы не сдетонировал. Что там тогда получится с радиусами по твоим формулам?

А результаты этих расчетов далеки от реала. У ОМа в игре по крайней мере похоже на реал.

Теплота взрыва и теплота горения - разные количественные параметры. Они таки отличаются. ;) Я брал именно теплоту взрыва по Трауцлю (для ВВ со скоростью детонации больше 2,5 км/сек он дает незначительную погрешность).
Если найду 200 кг тротила - так и сделаю ;) Ибо шибко я это дело люблю, чем нить бабахнуть... ;) Хотя выгоднее таки продать.

Формула Садовского даем нормально ожидаемую точность для давлений до 10 атм.
А насчет ОМа - почитав материалы военных исследований - "звезда в шоке"... ;) Бомбы с ТАКОЙ дальностью эффективного действия - мечта любого генерала. Нафига тогда нужны были пикировщики - непонятно.
Также непонятно - нафига были нужны бомбы осколочные.

Никто атомы в ВВ не подменяет, окисляются они одинаково. Количество газов тоже не может изменится при условии полного сгорания. Разница только в быстроте окисления. Дозвуковое горение (дефлаграция) в отличие от взрыва и детонации протекает с низкими скоростями и не связано с образованием ударной волны. Давай попробуем в твой Exel вставить эти 2 порции по 100кг тротила и посмотрим разницу в радиусах. :)

23AG_Black - не увлекайся. Диалог скоро перейдет в сказку про белого бычка и отберет много времени. Просто делай свое дело.

Кстати дальность эта осколочная. Это радиусы не сплошного поражения. http://forum.aviaskins.com/attachmen...5&d=1264105996 Некоторые машинки выживают даже в 50м от места взрыва ФАБ-1000. Если сравнить с тотальным уничтожением американской 1000кг в радиусе 54 и видимыми повреждениями в радиусе 118м, то у ОМа все тоже самое... :) http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/...27d05.jpg.html

Я не лезу в код, я смотрю по скрину поражения машинок. Одиночные поражения на радиусах 100-150м и дальше от места падения ФАБ=1000, очень похожи на осколочные.
http://forum.aviaskins.com/attachmen...5&d=1264105996
http://s004.radikal.ru/i206/1002/85/2b0e07a2d67d.gif

Еслиб пара метров - то никто бы и не вспомнил про это. А вот 150 метров - это разница с которой приходится считаться

ну и зря.
Раз уж лезешь в обсуждение, то не мешало бы и код глянуть, прежде чем делать такие заявления.
Фугас расчитывается в нескольких зонах, и после определенного расстояния включается рэндом, который ты считаешь за осколки.
Об этом уже не раз тут написано
И не надо опять замусоривать тему и отвлекать других от работы над этой темой. Всё что ты мог сказать ты уже сказал, мне кажется.

Прекрасно! Видимо ОМ этим симитировал как всякое барахло с земли разлетается по округе с начальными скоростями 6-8км/с и поражает отдельные цели за пределами действия УВ.
Иногда полезно отвлечься от создания аркадного бомбо-мода от boRada и сделать что-то похожее на реал. :)

Реал уже сделан по твоим словам, поэтому не пойму чего ты тут мутишь воду. Спецзаказ?
Изыди.

Да потому что в игре все нормально. Зачем менять это все аркадой? Вы же специально хотите применить формулы которые не подходят для расчетов бризантных ВВ. http://www.sibran.ru/psb/show_text.phtml?rus+6782+9
По этим формулам 1кг бензина мощнее 1кг тротила в 2.3 раза. :) Спецзаказ?

Полного сгорания ВВ во время взрыва нет. Есть такое понятие в химии взрывчатых веществ - кислородный баланс. Так вот он у тола и гексогена отрицательный, а у селитры - положительный. Что это значит? При взрыве процесс идет или с выделением кислорода или с поглощением. Наилучшие условия и выходы энергии у ВВ с близким к нулю балансом. Для этого и смешивают селитру с другими ВВ. Нерасщепленные гексоген (тол), для которых не хватило кислорода, в процессе взрыва не учавствуют и разлетаются несгоревшими твердыми "отходами".
Кстати твой пример есть в книге немца Зенгельшухера или Штрейкбрехера (не помню точно фамилию, был где-то выше по тексту) от 1936 года. Он тоже приводил пример на горении одного и того же вещества. У него выводы однако немного другие ;) Вечером скопипастю.

Формулы есть? Давай - посчитаем... Балаганский как-то не заикался по поводу того, что его формулы не подходят для бризантных ВВ.

Точно. Выходит АГП мог мгновено и от 3 до 22 с.
У остальных взрывателей таких возможностей намного меньше.
http://vadimvswar.narod.ru/avzr.htm
Если почитать доступные мурзилки,
http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/22081942.htm
http://www.23ag.ru/html/il2_page_8.html
то выходит, что практически бомбили с мгновенным или замедлением 22 с., 10 с., и с конца 42 года - 7 с. для осколочных бомб.

Про немецкие, как я понял, там при сбросе с малых высот бомба взрывалась через 9с.:
http://www.pirotek.info/Fail/obezvrnemeckixbomb.htm

Справедливости ради....ОДАБ существенно мощнее чем бомбы с твёрдыми ВВ аналогичного калибра.
Думаю что если использовать бензин в качестве наполнителя подобного боеприпаса, так сказать создать правильные условия....то эффективность его будет как раз в 2.3 раза выше....

Или я не прав....?

Абсолютно прав. Товарищу борнео рекомендую изучать физику 8 класс, тема- удельная теплота сгорания топлива. Если учебник далеко- вот таблица значений: http://www.cryocatalog.ru/info/tepl_sgor.php
А отсюда видим, что:

Топливо, вещество_______________МДж/кг
Тротил (взрывчатое вещество)_____15
Бензин__________________________44-47

Не, ну зачем так сразу... Я вполне допускаю, что товарищ Борнео в некоторой части может быть прав. Взрыв хоть и многоизучаемый, однако пока еще не полностью изученный процесс. Слишком много разных физических и химических процессов протекает при зрыве за очень короткое время и просто так сбрасывать со счетов скорость детонации (как один из зарождающих взрыв процессов) было бы неправильно. Однако, прежде чем махать флагами "Здесь больше" - "Здесь меньше", мне хотелось бы увидеть формулы (или методики), которые позволили бы "показать и дать посчупат" действительное влияние скорости детонации на параметры УВ (избыточное давление и импульс). Это влияние есть, его не может "не есть". НО... нужны цифры. На уровне чувствов в игру не заложишь.
Кстати, эту работу В. И. Пепекина, С. А. Губина нигде в инете пока найти не смог. Хотя там про нано-алмазы и т.д. Небось секретная работа ;) Или нано-попил на волне "онано"-сумашествия.
Вобщем, как в анекдоте: "Нафига мне эти перья - Я ХОЧУ ЭТО ВИДЕТЬ!!!!"

Уважаемые форумчане, реально вам ZloyPetrushkO все дал, все как считается в иле все исходники, а вы тут все трете, основные недостатки при осколочном действии строго забиты скорости, и не учитывается мощьность заряда при фугасном учитывается только мощьность. Вот в бомбах есть параметр power, какова его размерность и что это такое, есть предположение, что это масса ВВ в кг. И проблема не втом чтоб забить формулы, а втом чтоб из того что есть,доработав, приблизить получаемый результат еще к более к реалистичному, исходя из наших с вами возможностях в программировании, которые стремяться к 0. О других способностях видно из форума;)

Выслушиваю конструктивные предложения по типу взрывчатки, на который будем ориентироваться.
Только подробнее, желательно, а не "Хатю Триален..." ;) . Осколочные, фугасные, крупные калибры, мелкие калибры...
На что ориентироваться будем, уважаемые кроты? ;) Под какое ВВ мне делать теоретические расчеты для проверки?

Я думаю нужно отталкиваться от power, и делать зависимость ттх ВВ от power, через тротиловый эквивалент, тогда мы сможем реализовать различные ВВ и в дальнейшем им варьировать, но пока чисто предположения. Вникаю в суть кода.

Вот-вот....
Надо сначало основательно разобраться с формулами и потом смотреть чем играться. Насколько я вижу, основа там заложена достаточная.

Делаем формулы в обычном математическом виде, загоняем в эксел, и потом смотрим на расчеты с различными данными и начинаем уже думать что именно крутить. Только давайте не будем каждый изобретать велосипед. Блэк с его упорством перерисует формулы, программист проверит насколько это получилось точно по коду, и потом вместе уже смотрим на них.

Вопрос по коду:
я правильно понимаю - в игре считается либо осколочное поражение, либо фугасное? Объединить их никак нельзя, чтоб считалось и то и то?

Еще раз спрашиваю - на какое ВВ будем ориентироваться? Мне же нада от чего-то брать скорости детонации и энергию взрыва...
Мое предложение:
осколочные наши до ФАБ-50 кг - тротил (считаем, что это переделка арт-снарядов)
Немецкие осколочные до 50 кг - тротил, выше - аматол 50/50
наши ходовые ФАБ-100, ФАБ-250, ФАБ-500 - аматол 70/30
немецкие фугасы до 500 кг - аматол 60/30
наши и немецкие фугасы выше 500 кг - аматол 50/50 (реже использовались и по серьезным целям)

ну еще можно выбрать какой-то один тип боеприпасов у обеих сторон и снарядить его "эксклюзивным ВВ" - ТГА, триален, французская смесь.
Можно сделать эксклюзивным калибр 500 кг. Обе стороны могут таскать этот боеприпас без надрыва "до кровавых соплей".

Жду варианты и мнения.

Та не, я же не говорю, что он ничего правильно не сказал, он много чего полезного добавил, но вот на счёт сравнения мощности взрыва бензина и тротила он переборщил... Явно. Зря чтоль нефть добывают, перерабатывают... Наверное, она просто довольно выгодна, не правда ли?
А на счёт формул- это таблица значений, не раз проверенная экспериментами. Здесь практика идёт... И формулы здесь уже не нужны.

добрался сегодня до книг проверенного издательства :) Начал предварительное изучкение темы дабы иметь понятия о предмете мода.
Так вот, по моему с теплотой горения ВВ вы куда то не туда идете: в книгвх говорилось что главное ето скорость горения, а теплота идет под корнем(мб даж 3 и более степени)
---
23АГ_Блэк а у тя ася есть? :)

Начал заносить в таблицу данные.
Что такое Ф?

Property.set(class1, "radius", 30F);
Property.set(class1, "power", 7.5F);
Property.set(class1, "kalibr", 0.32F);
Property.set(class1, "massa", 15F);

Стоп-стоп-стоп... Кто говорил про теплоту горения? Бралась теплота взрыва по Трауцлю. И в формуле Садовского стоит теплота взрыва.
Смотри личку.

Посмотри, там есть расчеты избыточного давления на дистанции через эту скорость горения?

Даже не теплота взрыва (единица измерения ккал/кг), а энергия взрыва (единица измерения кДж/кг)...


Прогнозирование последствий взрывов заключается в определении размеров зоны возможных поражений, степени поражения людей и разрушения объектов. Обычно используют один из двух методов прогнозирования последствий взрывов: зональный (упрощенный) и вероятностный.
В первом случае поражающий эффект ударной волны определяется из-быточным давлением на фронте ударной волны Рф, кПа, в зависимости от величины которого находят все искомые параметры
Во втором случае – поражающие действие ударной волны определяется как избыточным давлением на фронте ударной волны Рф, кПа, так и импульсом фазы сжатия ударной волны I+, кПа.с.
Степень поражения (разрушения) Рпор, % (приложение 1) определяется в зависимости от пробит-функции Рr, являющейся функцией Рф и I+
Для определения зависимости избыточного давления на фронте удар-ной волны Рф, кПа, от расстояния R, м, от эпицентра взрыва конденсиро-ванного взрывчатого вещества наиболее часто используют формулу М.А. Садовского, применимую как для наземного взрыва, так и для воздушного при R>8h (h – высота взрыва, м)
Величину импульса фазы сжатия I+, кПа . с на расстоянии R, м от эпицентра взрыва для ориентировочных расчетов можно определить по приближенной формуле: ....

(ПРОГНОЗИРОВАНИЕ И ОЦЕНКА ПОСЛЕДСТВИЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ)

Я-я, натюрлих...

А вот что говорил Штедбахер в 1936 г. в книге "Пороха и взрывчатые вещества" про бризантность, давление бризантности и скорость детонации: