Есть здесь юристы?
 

поднял на сухом вот такую тему http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60540

спросил там какие статьи каких законов РФ нарушает пользователь в РФ, установивший-юзающий моды к илу, ответа так и не получил, набежали лыцари со своими обычными штампами, вопрос удалили, тему закрыли, видно нет у них ответа :)

потому хочу задать здесь тот же самый вопрос - какие статьи каких законов РФ нарушает пользователь в РФ, установивший-юзающий моды к илу?

никакие не нарушает. Ты игрушку купил и можешь делать с ней все что хочешь, кроме использования в корыстных целях результатов взлома игры(продажа).

Не изучал вопрос, но скажу по памяти, как юрист, так: в лицензионном соглашении вопрос взлома не оговорен, то есть для собственных нужд могу делать,что хочу. Это - моя собственность. И по-моему, никак не оговаривается целостность.
Вот только если я буду распространять за деньги... встанет вопрос о незаконном предпринимательстве.. при куче условий...

Если я конечно правильно понял, то основной посыл на Сухом был таков: почему "ретрограды" не дают обсуждать моды:D
В ответ на SAS[Kiev_UA] тут же накинулась толпа, стала размахивать правилами как флагом и топать ногами. В итоге тему прикрыли.
Вот что умиляет. В этой ветке на Сухом:

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...ad.php?t=60630
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60656

и в той где я сови наработки по полкам ВВС РККА отдал, моды обсуждать можно, а в остальных нет.
Вспоминается: "это неправильные пчелы, они делают неправильный мед".:lol:
Кто пчелы догадайтесь сами

зы: причем ребята и "" сюда заходят имхуется мне не просто с чиста познавательными целями;)

ну там моды обсуждают по недосмотру модеров :)
а вот ФХ, который тоже мод, можно обсуждать официально....
короче - здесь вижу, здесь не вижу...

Сдается мне тамошних модераторов и администрацию устраивает этот "ТЕАТР АБСУРДА".. И судя по упорству, с которым они отстаивают свои точку зрения и своё право "Так считать" они во все это искренне верят....

Они не просто так считают - ощущение, что они считают себя богоизбранными, а нас быдлом. Им можно - а нам нельзя...

вот так вот... хотел как лучше, получилось как обычно...

Инициатива наказуема (с) %)

Валентин там, кстати, статьи УК процитировал, так, походу, все они "мимо смысла", несмотря на обилие терминов "модификация" и "внесение изменений в существующие программы" ... что, кстати, со всей очевидностью следует из названий помянутых статей :rolleyes: Очередное подтверждение "народной мудрости" насчет того, что незнание законов не освобождает от ответственности, зато знание - запросто %) ПМСМ, если "модификация" ИЛа и по(д)падает под действие буквы Закона, то исключительно той его части, которая ... кхэ ... повествует о наказаниях, предусмотренных за нарушение авторских и смежных (кажется, так это называется?) прав ... я так думаю (с) :rolleyes:

SAS[Kiev_UA] Что Вы , батенька, людей от отвлекаете. Тут люди делом занимаются, за что им огромное СПАСИБО.:good:

Сами разработчики игр недавно это обсуждали. Почитать можно тут http://www.dtf.ru/forum/flat.php?id=...1&page_size=20

по ходу больше всего Ковалента задело сравнение со страусами :)
похоже, за это меня теперь за любой чих там забанят, гыгы :D

вот кстати вопрос к юристам, насколько прав маркиз :)

дык делу-то не помешало бы нормальное обсуждение и на сухом тоже :)

SAS`а там забанили навечно. Кстати мои цитаты из Статьи какой-то про Авторрское право там просто потёрли. :lol:

От так... закон есть, но его нет.

ага :cool:
не любит ковалент когда с ним спорят :D
это называется "неуважение к форуму, к пользователям и лично к нему" :umora:

http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/

Текущее законодательство РФ относительно авторских прав.

хм, судя по этому закону - изменять просто так, с целью улучшить, нельзя...
и даже так:
к тому же и статьи приведенные ковалентом на самом деле тоже подходят для модов ила... так что возможно моды таки незаконны(кстати именно к такому выводы пришло обсуждение и здесь http://www.dtf.ru/forum/flat.php?id=...1&page_size=20), вот только обсуждение их ну никак уголовщиной считаться не может...

Вот что это значит? Что можно изменять то что не работает у меня на компе так, чтобы заработало, или можно изменять все, что угодно но только то, что работает именно у меня на компе?

Не-а :P Иначе чуть ли не каждое ПО можно "подвести" под эти статьи %) Вот, к примеру, цитата из "Лицензии на использование программного обеспечения INTEL®" ...

НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ КОРПОРАЦИЯ INTEL ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЛЮБОЙ УЩЕРБ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОМИМО ПРОЧЕГО, УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ, ПРЕРЫВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИЛИ УТЕРЮ ИНФОРМАЦИИ В СВЯЗИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ КОРПОРАЦИИ INTEL БЫЛО ИЗВЕСТНО О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО УЩЕРБА.

А вот приведенный Валентином фрагмент ...

Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ

1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами - наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.

ну вообще-то там везде такие формулировки, что упоминания модифицирования информации (они выделены в его посте http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....6&postcount=19) всё-таки подходят и к деятельности мододелов, и к использованию модов. потому как наши моды как раз это модифицирование исходного ила. и главного экзешника, и кода, и графики... кстати при инсталяции ила какая-нибудь лицуха вываливается? надо посмотреть... но уверен что там модифицирование программы или не упомянуто или запрещено...

Здесь скорее всего речь может идти о нарушении авторских и смежных прав:
ст. 146 УК РФ
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p1901
нежели о вредоносных программах по ссылке приведенной deSAD ом.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_38.html#p4329
273 ст. имхо не в тему.
Хотя посмотрел коментарий к УК, там статьи 272 и 274, рассматриваются и в совокупности со ст. 146.

Названия статей читаем, да? %)

Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации.
Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ.
Статья 274. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети.

Ну и? Каким боком тут МОДы прилепились? "Модификация" ИЛа, если что и нарушает, то разве что - положения закона об охране авторских и смежных прав ... да и нарушает ли - тот еще вопрос :rolleyes:

Это, надо полагать, в ситуации, когда делается "закладка" в легальное ПО :eek: Т. е., в этом случае "затейники", кроме ст. 272 и 274, т. е. "Неправомерный доступ к компьютерной информации" и "Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети", получают "прицепом" еще и ст. 146 "Нарушение авторских и смежных прав", что, в общем, логично, поскольку "модифицируется" легальный продукт, защищенный положениями закона об авторском праве :rolleyes:

Безусловно

Именно так, судя по замыслу законодателя можно полагать.

мне одно интересно, почему забанили только SAS[Kiev_UA]? Ведь в дискуссии принимали участие и другие люди. У Станислава посты были более резкие.

Наверное потому, что банить нескольких это было-бы по мнению администрации слишком уж явным демонстрированием авторитарности..А так одного забанили, глядишь другие будут остерегаться..так наверное считают:D

Станислав, к слову, здесь тоже бывает ;)

По вопросу могу предположить, что САС вомзожно где-то еще с Ковалентом немного поругался.

ну вообще-то название статьи 272 можно как раз соотнести с модифицированием данных ила. как и 274 при желании можно туда же подвязать. а вот 273 не получится подвязать, да. НО - читаем текст статей и видим что даже в 273-й текст рассказывает про модификации без связывания их с вредоносностью. и в других этих статьях текст тоже вполне можно привязать к иловским модам как к модификациям, неразрешённым производителем.

именно :)
хотя ругани как таковой не было - общались на Вы и без матов :D
дискуссия в теме послужила началом дискуссии в личке с Ковалентом, где он очень обижался на сравнение со страусами :D
ну и продолжал обвинять меня в характерном для него тоне в том что я у них что-то требую, хныкаю и подталкиваю к уголовщине :lol:
я попросил цитату где я что-то требую, сказал что он волен воспринимать окружающую действительность как ему удобно, и что я с такими же как у него основаниями могу назвать действия администрации по отношению ко мне смесью хамства и высокомерия.
он видно очень обиделся что я при разговоре с владельцем форума не поджимаю виновато хвост и смею возражать :D ну и забанил :cool:

В юридических терминах? И со ссылкой на соответсвующие статьи законов? ;) Подозреваю (сильно причем), что в этих терминах "охраняемая законом компьютерная информации" и "программа для ЭВМ" (чем ИЛ, собственно, и является) вещи суть разные :rolleyes:
Модификация чего? "Программы для ЭВМ"? ;)
"Неразрешённым производителем" - это уже относительно "программ для ЭВМ", т. е. - имеются в виду те самые авторские и смежные права, которые "проходят" по другим статьям ;)
Хорошо быть королем! (с) %)

так ил и программа и законом охраняется, правильно?
и как раз поэтому, моё непрофессиональное имхо конечно, текст этих статей имеет отношение к модам как к модификации этой охраняемой законом программы...
ну а раз ни МГ, ни 1С не разрешали официально деланье модов, то это всё нарушение их авторских прав...

Смотря что подрузамевать под понятием официального разрешения. О. Меддокс (официальный кстати предствитель МГ и 1С), публично
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...postcount=2667
(в интернете) объявил, что ему все равно, есть моды или их нет, по сути обозначив при этом свою позицию. Одновременно с этим он сказал , что в SoW будет разрешено делать карты, саомолеты, объекты и т.п. сторонним умельцами (ну примерно так это прозвучало). Вот только не ясно это была политика фирмы или его частное мнение?

Вообще к чему весь этот флуд? Смысл ветки то в чем заключается?

та наверно смысла уже нету - всё уже обсудили с юр. точки зрения...

Я пожалуй скопирую сюда то самое сообщение О Меддокса на Сухом, а то жути тут понагнали:

Цитата:

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

--------------------------------------------------------------------------------

Мне теперь это безразлично.
Так как Ил-2 не продается, чтобы покрывать расходы разработки...
А когда вломали по серьезному, тогда продажи и упали резко...
Так что тогда навредили все сами себе.... Честность в онлайне играет большую роль на продажи, когда люди желающие купить читают а что там у других... Это касаемо именно нашей маленькой ниши авиасимуляторов, а не шутеров с супермиллионными продажами.

4.09 мы тоже выпускаем уже только чтобы объединить лучших "моддеров", которые на самом деле по началу ими не были и имели от нас тулсы для создания карт и все инструкции как делать модели... Просто уж так случилось, что они тоже получили вскрытый код и сказали мне об этом. Но я им могу доверять за столько лет и сказал делайте что хотите, но не ломайте код, чтобы потом не было плюх.
Не без того, что я решил делать SOw полуоткрытым именно для сторонних разработчиков, а не ломателей, мы так долго делаем.
Но зато мы решим хотя бы половину проблем... По крайней мере те, что не взломщики, а создатели будут делать хорошие вещи и поддерживать интерес к симулятору, как это есть с MSFS и индустрией вокруг него.На самом деле я давно понял в чем преимущество MSFS над нами, несмотря на плохую графику, физику и тп и тд... И я хотел чтобы у нас была такая же индустрия... Но я понял и что именно модель открытости MSFS и СFS3 нам не подходит - онлайн пойдет к четру... что популярности не прибавит, так как в военном симуляторе честность играет одну из самых главных ролей...

В общем решение было найдено...
И я надеюсь что те, что делали военные испортивные самолеты для MSFS очень сильно посмотрят в нашу сторону...

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------

[quote==UAi=Shkrab;1244223]
Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Пошто SAS[Kiev_UA] на Сухом еретиком обозвали и на костер?;):D

"Спокойно! сядем Увсе!!!" (с) Вы сами знаете откуда. :)

ну в общем-то Мэдокс, говоря о безразличии к модам, ничего не сказал личная его это позиция, или официальная позиция МГ или 1С. ну и слов о разрешении-запрещении тоже не сказано...

Тем не менее об объединении модеров он сказал. Так что похоже это не только его личное мнение. Правда говорил он "лучших модеррах", которые имели от МГ струмент, но не имели лишь доступа к коду.

так вот именно что нам приходится только гадать - официальная это позиция или нет...

А какая, собственно, разница? :rolleyes: Стесняюсь спросить - дома Винда (и прочий софт) у всех лицензионная? :ups: Ответ на этот вопрос и есть - позиция ... принципиальная ;)

Вот и я тезка думаю а не прикрыть ли ветку? Какой смысл дальше флуд разводить.

Вообще, я так думаю что "репрессий" в адрес всего "модного" комьюнити небудет.. т.к. "Ибо глупо это" (с). Мэддоксу уже до лампочки на нас, а нам я так пологаю на него, так что смысл заморачиваться, что правильно это или нет?...
Мы так уже с модами "нарукоблудили" что нас вешать пора всех... а то, что на сухом прикрывают темы, да баны раздают нашей братии - "пути Господни, неисповедимы..." (с) вам то не больно ли пофиг а?
А тему - прикройте, а то очередное логово флуда создадим.

Весь лицензионный, а что?
Моды, пока они не продаются, никаких законов не нарушают.
Даже те что продаются не нарушают, смотря как продаются :) - пользователь в праве "пригласить" для модификации стороннего разработчика и даже платить ему, если он потом не будет извлекать прибыль из этой разработки.