Дрезден. Хроника трагедии
 

Собственно, сегодня 65 лет со дня бомбардировки Дрездена.



Одна из версий

http://img208.imageshack.us/img208/4238/0yj5.jpg
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2339218

Тут вот есть "обычные" линки для скачивания ...

Читал вот в книге воспоминания бомбардира RAF ,участвовавшего в налете.
Суть акции была (по убеждению одного кадра в командовании) в создании хаоса в тылу у отступающих немцев.Город был не прикрыт и оказался легкой добычей.
Поищу поконкретнее,фамилии и страницы.А пилот этот до сих пор ищет сослуживцев и опрашивает,как они к этой операции относятся.Многие просто не помнят.

«The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them. At Rotterdam, London, Warsaw, and half a hundred other places, they put their rather naive theory into operation. They sowed the wind, and now they are going to reap the whirlwind»
Ну а что тут ещё к Харрису добавить? Всё верно, ибо нех

Согласный, ибо каждое действо имеет противодейство...а вообще шуметь на данную тему можно долго, вспомнить и Хиросиму...а может лучше вспомнить Сталинград? Много от него осталось? Или блокадный Питер? Или тысячи других русских городов и деревень и миллионы погибших советских граждан?

А я в эти дни пошарил немного в сети про этот налёт, в надежде, что к 65-летию вывалят чего нового по теме. Но, хрен там, количество жертв, так и остаётся видимо вопросом больше политическим. У одних (понятно кого) цифры доходят до полумиллиона, у других (тоже понятно кого) до 25 тысяч. Кстати, говорят, на официальном сайте Дрездена,( http://www.dresden.de/index_en.php) число жертв 25 тысяч. Я что-то там не нашел цифр. Удивили честно сказать плакаты противников траурного марша с прошлого года. На одном: «Харрис, сделай это снова». На другом, с изображением падающей бомбы: « Всё самое лучшее приходит сверху». Не, я конечно всякое понимаю, но нах тогда жить в стране, которую так ненавидишь. Если какую-то там страну «погубит коррупция», ;)то Европу, погубит явно толерантность, к своим каспаровым. А город, архитектуру жаль, у меня в нём родня долго жила, красивийший говорят город, даже без того, что навсегда утрачено. Ну, да собственно сами виноваты. А Харриса нех козлом отпущения делать, он сам писал, что вопрос решался людьми повыше него. Да и собственно, мужик нужен был, пока надо было черную работу делать, потом слили. Блин, да они, в смысле англичане, вообще не шибко о туземцах когда беспокоились, иначе не было бы у них столько колоний. Так чего им собственно беспокоится о бошах. Меня еще прикалывают аргументы, некоторых тех, кто сейчас за тот налёт проклинает англичан, дескать те сравняли целый город, за обстрел фау, гитлером Лондона, мол там жертв было несоизмеримо меньше. А ипёт сколько там жерв в Лондоне? Типа гитлер такой гуманный, спецом поменьше убивал? Пля, да просто не мог никуя, клоун.:D
А ладно, жаль только ничего нового так и не нашел.

Wotan и есть у меня мнение, что долго-долго (а может вообще никогда - скажут, мол, простите, хранилища переполнились и мы немножко архивы пожгли чтобы освободить) еще не найдешь, ибо англы так и будут продлевать сроки секретности из-за того что ссут выложить всё.

Дрезденская бойня. Возмездие или преступление?

http://mirknig.com/uploads/posts/201...39430179_0.jpg

Автор: Антон Первушин
Издательство: СПб.: Амфора
Год: 2015
ISBN: 978-5-367-03206-2
Язык: Русский
Формат: fb2, rtf
Размер: 1,28 Мб
Качество: Хорошее

Военное преступление против немецкого народа или возмездие гитлеровскому режиму? Артур Харрис, командующий бомбардировочной авиацией Великобритании: "Мы выбомбим Германию - один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться". Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.
Нужно ли было жестоко бомбить Дрезден, убивая в основном мирных жителей, когда до победы оставалось совсем немного?

35-й выпуск серии "Тайны истории".

Приветствую Коллеги.

Нужно ли было жестоко бомбить Дрезден, убивая в основном мирных жителей, когда до победы оставалось совсем немного?

И Дрезден входил в зону ответственности СССР.
Мой отец фронтовик на мой пацанячий вопрос: "А почему?" Ответил: "Специально, для того, чтобы показать мощь и силу англичан".

По этой же причине на головы японцев были сброшены атомные бомбы.

По мнения ВПС по этой ссылке легче скачивать.
http://www.litmir.co/bd/?b=260098

Ну а также:
http://journaluga.ru/archives/2664-F...irovwikov.html
http://censor.net.ua/news/247258/kak...e_fotoreportaj
http://activehistory.ca/wp-content/u...ument-1992.jpg
http://worldatwar.net/article/thisislondon/harris.jpg
С уважением

Моё мнение однозначно - возмездие. Акт высшей справедливости. Отмщение за миллионы убитых немцами. Они получили ровно то, что честно заслужили. Справедливость штука жестокая.

Я её читал в бумажном варианте зимой/весной этого года. Чуть опоздал к 70-три летию не успел. Неплохая книга.

В силу разного рода обстоятельств немцы получили меньше гораздо чем должны были...

Приветствую Коллеги.
На вопрос: Что это было?
Знали ответ только Черчиль и Харрис, но они молчат.
А нам остается только озвучивать чужие версии или озвучивать свои, типа: Война шла к концу, а на складах было очень много бомб, надо было их куда нибудь пристроить.
С уважением.

тут есть фото.
http://vikond65.livejournal.com/294530.html
подобные варварские бомбардировки по гражданским объектам, всего лишь акт запугивания. немцев как противников, а СССР как союзников, ведь уже в коалиции наметился раскол.

Харрис - классный чувак!

I would have destroyed Dresden again

Слава, это не акт запугивания, это политика гейропейско-американо-британской дерьмократии, повсеместно использовавшаяся и во время второй мировой войны, и сейчас тоже. Югославию, Сирию, Ирак вспомни...

На прошлой неделе был в Калининграде (Кенигсберг) с удивлением узнал о бомбежках города англичанами "до основания" в августе 44 года.

погуглив малость нашел таки:
http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=16580
http://nvo.ng.ru/history/2010-01-22/14_kenigsberg.html
http://archiv.preussische-allgemeine...9_08_30_35.pdf

немецкие фотки последствий "работы" RAF в цвете

http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=2300

ну и собственно штурм Кенигсберга частями РККА

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-4...aya-operatsiya

все видно на фото

после налета RAF на Кенигсберг
http://s011.radikal.ru/i315/1508/f8/b7f29c83f4ae.jpg

после штурма г. Тизильт частями РККА
http://s017.radikal.ru/i423/1508/f9/60dab70a1863.jpg

добавлю лишь, что Калининград весь отстроен заново, включая большой кафедеральный собор (могила Канта), а в городах Раушен (Светлогорск) и Пальмникен (Янтарный) в которых мне довелось побывать очень много довоенных задний в том практически виде в каком они чуть ли не до войны находились

ЗЫ: не знаю насколько это правда, но также встречал упоминания о том, что якобы британские ВВС даже уже после окупации Восточной Пруссии частями РККА в 1945, пытались наносить авиаудары по Кенигсбергу и Инстенбургу (ныне Черняховск)

Приветствую Коллеги
Вполне допускаю, а затем в ответ на притензии следовало: "Наши пилоты ошиблись. Мы весьма сожалеем".
В мемуарах американского генерала Брэдли упоминается случай, когда "Ланкайстеры" в хлам стерли с лица земли две американские танковые дивизии.
На вопрос Брэдли: "Почему, Вы заходили не вдоль дороги, как было договорено, а поперек"?
Англичане ответили: "Поперек нам было удобней".
В ВВС это называлось: "Закосить под дурочка".
С уважением.

Не сочтите за занудство, но:
Так что не было там "Ланкастеров".
И с "закосом под дурачка" не всё так просто.
Источник: Брэдли, Омар Нельсон "Записки солдата". http://militera.lib.ru/memo/usa/bradley/index.html

Приветствую Коллеги.
Прошу прощения за ошибку, книгу читал еще лейтенантом.
С уважением.

Дрезден, 1945 1
http://lord-k.livejournal.com/375164.html

Дрезден, 1945 2
http://lord-k.livejournal.com/376537.html

Дрезден, 1945 3
http://lord-k.livejournal.com/388268.html

Спасибо Володь.

Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (Дрезден - 40%):

50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кельн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донауверт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих

Кенингсберг не вошел в это число. Надо полагать разрушения составили менее 50%?

посмотрел. по ВИКИ 41%

По оценкам, в результате британских бомбардировок 27 и 30 августа 1944, было разрушено 20 % промышленных объектов и 41 % всех домов Кёнигсберга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Кёнигсберга

там же пишут, что наши Пе-8 29 апреля 1943 года пятитонками отметились

Ну я не сверял эти данные с другими источниками, вполне возможно, что есть расхождения, например, по двум городам из этого списка, у Х. Румпфа в "Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945" есть такое упоминание:
Здесь же
69% — Дюрен
97% — Юлих

Ну, в общем, сверять надо, например тут пишут:

Ungefähr 22.000 Menschen befanden sich zu dieser Zeit noch in der inzwischen weiter gewachsenen Stadt und lebten vor dem nahenden Artilleriebeschuss schutzsuchend zu 16 und 20 Personen in Kellern. Am 16. November 1944 warfen 474 Bomber der Royal Air Force in einem 36 Minuten dauernden Angriff 2751 Tonnen Bomben ab.[14] Bei diesem schwersten und verheerendsten von insgesamt 51 nachgewiesenen Luftangriffen auf Düren der Alliierten im Zweiten Weltkrieg wurde die Stadt völlig zerstört. Von fast 10.000 Häusern blieben nur einzelne unversehrt. 3106 Menschen starben im Bombenhagel und unter den Trümmern: 2392 Dürener Bürger, 394 auswärtige Personen, 220 Soldaten und 100 Unbekannte.[15] Mit 99,2 % zerstörten Wohnungen war Düren die am stärksten betroffene Stadt Deutschlands.[16] Rund 1,6 Millionen Kubikmeter Trümmer bedeckten den Dürener Boden.[17] Das Leben in den Ruinen war nicht mehr möglich. Die Überlebenden mussten ihre Heimat verlassen und wurden nach Mitteldeutschland evakuiert, nur vier Menschen blieben in der Stadt.

В некотором роде "продолжение темы" (хотя и не связанное непосредственно ни с бомбардировкой Дрездена, ни даже с авиацией вообще :rolleyes: ), Варвары ХХ века. Трагедия Лёвена.

Зато по европейским понятиям Россия это исключительно оккупанты, а Германия это исключительно освободители

Без слов.
http://oper-1974.livejournal.com/460666.html

Только трусы открывают Второй фронт в самом конце войны, только трусы убивают слабых мирных, а пред сильными складывают оружие.

С открытием второго фронта не всё было так однозначно и просто, как об этом говорит советская пропаганда. Могу лишь посоветовать побольше знаний и поменьше эмоций. В конце концов, "второй фронт" против Японии мы открыли тоже далеко не в 41-м...

если мне не изменяет память первая высадка британцев была в 42-м году. Она закончилась полным провалом. что жо нашего второго фронта, то разговор о нем вроде только в Ялте подняли.

Насчет второго фронта союзники не дураки - в противном случае мы понесли бы больше жертв, но вся Европа бы нам досталась и теперь бы мир стал совсем другим!

Вот именно, союники просто вовремя "вскочили на подножку поезда"

Странные параллели. Какая связь и с какой стати СССР должно было открыть чего-то там против Японии?

Например с той стати, что у нас была масса точек напряённости в отношениях с Японией. Япония не скрывала, что является нашим врагом и выжидает только удобного момента для удара. Япония являлась союзником Германии и Италии, с которыми мы уже вели боевые действия. Наконец сама Япония уже воевала против наших союзников. Так что "статей" для вступления СССР в войну против неё было более чем достаточно.
Другое дело, что возможности для этого появились только после разгрома Германии. Могли бы мы это сделать в 1943 или в 1944-м? Могли. Но это было бы слишком тяжело и привело к огромным лишним потерям.
Точно так же и Союзники открыли второй фронт в Европе только тогда, когда стратегическая обстановка сложилась максимально выгодно для них, когда было достигнуто подавляющее превосходство в силах, позволившее решить задачу с минимальными потерями.
Как то так.

Вообще-то на потери своего народа высокопоставленным союзникам как тогда, так и теперь по большому счету наплевать! Для них только победа имеет значение! В основном материальная!

Вместо "Япония", сюда запросто можно вставить, например, "Англия". Может, нам на Англию тогда надо было напасть? Вместе с Гитлером, не, а чё? ;)

У СССР точек напряжения ещё до 41-го было с "половиной мира", и даже, наверное, побольше чем с Японией, аж из лиги наций попёрли, и что теперь?

Япония была союзником Германии и Италии, но на нас вместе с ними не напала, и только на том этом основании мы сами должны были напасть на неё? :eek:

Ну, видимо этого достаточно только для тебя, ведь Англия (подталкиваемая США, кстати) и Франция объявляет войну Германии 3 сентября 1939 года, и что же делает США? По твоей логике, наверное, поддерживая своих европейских союзников тут же объявляет войну Германии? Неа, США через день объявляет нейтралитет. :good:

Далее спокойно до декабря 41го, осуществляет поставки, выдаёт кредиты, в общем, помогает, чем может. И только 7 декабря 41-го Япония нападает на США и объявляет войну Англии. Ну, хоть теперь то наверное "статей" для вступления США в войну против Германии более чем достаточно, и теперь то наконец США объявили войну Германии? Вроде опять нет, :DONT_KNOW: это Германия объявила войну США 11 декабря.

Как-то так…



Ничего общего, вообще, так как не было самого главного – мы не воевали с Японией, "и даже соблюдая международное право, интернировали американских пилотов даже в условиях, когда США были союзником СССР в войне с гитлеровской Германией".

А когда в Ялте пообещали, тогда и объявили войну. За что сейчас некоторые жопоголовые либерасты имеют дополнительный повод плюнуть в сторону "вероломного" СССР, который нарушил пакт о нейтралитете, ещё и острова отжал и по сей день отдавать не хочет )))

Ну а что? Был и такой вариант. Если бы англичане чуть поактивнее "впряглись" за Финляндию и/или всё таки ударили по Бакинским нефтепромыслам, как собирались.
Она на нас не напала только потому, что "огребла" от РККА в локальных конфликтах 1938-39-го, и это заставило их генералитет крепко призадуматься о перспективах в большой войне. А так до 1944-го года все японские планы войны против СССР были наступательными.
Ну, положим, все интернированные вернулась на родину через третьи страны задолго до окончания войны, но на фоне многочисленных нарушений нейтралитета Японией, это была такая мелочь.
Я таких жопоголовых всегда затыкаю фактами о том, как Япония "соблюдала" этот самый пакт с нами. А также тем фактом, что о денонсировании пакта мы объявили япошкам ещё в апреле 1945 - за год до окончания его срока, в соответствии с его пунктом 3.

В завершение оффтопа про Японию и пр., прямо только что, в новостях прозвучало:

Принадлежность Курил спорна для Японии, но не для России