AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Библио/видеотека (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Дрезден. Хроника трагедии (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1345)

Wotan 13.02.2010 16:14

Дрезден. Хроника трагедии
 
Собственно, сегодня 65 лет со дня бомбардировки Дрездена.



Одна из версий

http://img208.imageshack.us/img208/4238/0yj5.jpg
Цитата:

Дрезден. Хроника трагедии


Год выпуска: 2006
Страна: Россия (ВГТРК «РТР-Планета»)
Жанр: Документальный
Продолжительность: 00:25:58
Перевод: Не требуется

Режиссер: Алексей Денисов

Описание: Новый фильм Алексея Денисова посвящен событиям 13 февраля 1945 года - бомбардировке Дрездена англо-американской авиацией во время Второй Мировой войны. Эта акция трактовалась союзниками как акт помощи советским войскам, наступающим с востока, якобы, в подтверждение ялтинских соглашений.

Осуществление варварской бомбардировки проходило в три захода силами почти в три тысячи самолетов. Ее результат - гибель более 135 тысяч человек и разрушение около 35 470 зданий.

Один из главных вопросов, на который пытались ответить авторы фильма, - действительно ли с советской стороны была такая просьба и почему по сей день бывшие союзники из Англии и Америки упорно стараются свалить вину за бессмысленную бомбардировку одного из красивейших городов Европы, к тому же не имеющего военного значения, на Россию.

В фильме принимают участие немецкие и российские историки, американские летчики и очевидцы этой трагедии.

Качество: TVRip
Формат: AVI
Видео кодек: XviD
Аудио кодек: MP3
Видео: MPEG-4 Visual at 1215 Кбит/сек 640 x 480 (1.333) at 25.000 fps
Аудио: MPEG Audio at 128 Кбит/сек 2 канала(ов), 44,1 КГц
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2339218

deSAD 13.02.2010 17:33

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 45889)
Одна из версий ...

Тут вот есть "обычные" линки для скачивания ...

user053 14.02.2010 06:53

Читал вот в книге воспоминания бомбардира RAF ,участвовавшего в налете.
Суть акции была (по убеждению одного кадра в командовании) в создании хаоса в тылу у отступающих немцев.Город был не прикрыт и оказался легкой добычей.
Поищу поконкретнее,фамилии и страницы.А пилот этот до сих пор ищет сослуживцев и опрашивает,как они к этой операции относятся.Многие просто не помнят.

Wotan 14.02.2010 14:52

«The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them. At Rotterdam, London, Warsaw, and half a hundred other places, they put their rather naive theory into operation. They sowed the wind, and now they are going to reap the whirlwind»
Ну а что тут ещё к Харрису добавить? Всё верно, ибо нех

werewolf 16.02.2010 00:48

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 46039)
«The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them. At Rotterdam, London, Warsaw, and half a hundred other places, they put their rather naive theory into operation. They sowed the wind, and now they are going to reap the whirlwind»
Ну а что тут ещё к Харрису добавить? Всё верно, ибо нех

Согласный, ибо каждое действо имеет противодейство...а вообще шуметь на данную тему можно долго, вспомнить и Хиросиму...а может лучше вспомнить Сталинград? Много от него осталось? Или блокадный Питер? Или тысячи других русских городов и деревень и миллионы погибших советских граждан?

Wotan 16.02.2010 01:47

Цитата:

Сообщение от werewolf (Сообщение 46254)
Согласный, ибо каждое действо имеет противодейство...

А я в эти дни пошарил немного в сети про этот налёт, в надежде, что к 65-летию вывалят чего нового по теме. Но, хрен там, количество жертв, так и остаётся видимо вопросом больше политическим. У одних (понятно кого) цифры доходят до полумиллиона, у других (тоже понятно кого) до 25 тысяч. Кстати, говорят, на официальном сайте Дрездена,( http://www.dresden.de/index_en.php) число жертв 25 тысяч. Я что-то там не нашел цифр. Удивили честно сказать плакаты противников траурного марша с прошлого года. На одном: «Харрис, сделай это снова». На другом, с изображением падающей бомбы: « Всё самое лучшее приходит сверху». Не, я конечно всякое понимаю, но нах тогда жить в стране, которую так ненавидишь. Если какую-то там страну «погубит коррупция», ;)то Европу, погубит явно толерантность, к своим каспаровым. А город, архитектуру жаль, у меня в нём родня долго жила, красивийший говорят город, даже без того, что навсегда утрачено. Ну, да собственно сами виноваты. А Харриса нех козлом отпущения делать, он сам писал, что вопрос решался людьми повыше него. Да и собственно, мужик нужен был, пока надо было черную работу делать, потом слили. Блин, да они, в смысле англичане, вообще не шибко о туземцах когда беспокоились, иначе не было бы у них столько колоний. Так чего им собственно беспокоится о бошах. Меня еще прикалывают аргументы, некоторых тех, кто сейчас за тот налёт проклинает англичан, дескать те сравняли целый город, за обстрел фау, гитлером Лондона, мол там жертв было несоизмеримо меньше. А ипёт сколько там жерв в Лондоне? Типа гитлер такой гуманный, спецом поменьше убивал? Пля, да просто не мог никуя, клоун.:D
А ладно, жаль только ничего нового так и не нашел.

OLORIN 16.02.2010 09:21

Wotan и есть у меня мнение, что долго-долго (а может вообще никогда - скажут, мол, простите, хранилища переполнились и мы немножко архивы пожгли чтобы освободить) еще не найдешь, ибо англы так и будут продлевать сроки секретности из-за того что ссут выложить всё.

deSAD 13.08.2015 09:48

Дрезденская бойня. Возмездие или преступление?

http://mirknig.com/uploads/posts/201...39430179_0.jpg

Автор: Антон Первушин
Издательство: СПб.: Амфора
Год: 2015
ISBN: 978-5-367-03206-2
Язык: Русский
Формат: fb2, rtf
Размер: 1,28 Мб
Качество: Хорошее

Военное преступление против немецкого народа или возмездие гитлеровскому режиму? Артур Харрис, командующий бомбардировочной авиацией Великобритании: "Мы выбомбим Германию - один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться". Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.
Нужно ли было жестоко бомбить Дрезден, убивая в основном мирных жителей, когда до победы оставалось совсем немного?

35-й выпуск серии "Тайны истории".

vitaly 13.08.2015 10:45

Приветствую Коллеги.

Нужно ли было жестоко бомбить Дрезден, убивая в основном мирных жителей, когда до победы оставалось совсем немного?

И Дрезден входил в зону ответственности СССР.
Мой отец фронтовик на мой пацанячий вопрос: "А почему?" Ответил: "Специально, для того, чтобы показать мощь и силу англичан".

По этой же причине на головы японцев были сброшены атомные бомбы.

По мнения ВПС по этой ссылке легче скачивать.
http://www.litmir.co/bd/?b=260098

Ну а также:
http://journaluga.ru/archives/2664-F...irovwikov.html
http://censor.net.ua/news/247258/kak...e_fotoreportaj
http://activehistory.ca/wp-content/u...ument-1992.jpg
http://worldatwar.net/article/thisislondon/harris.jpg
С уважением

Stilet 14.08.2015 10:11

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 144042)
Дрезденская бойня. Возмездие или преступление?

Моё мнение однозначно - возмездие. Акт высшей справедливости. Отмщение за миллионы убитых немцами. Они получили ровно то, что честно заслужили. Справедливость штука жестокая.

ГРОХОТ 14.08.2015 14:41

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 144042)
Дрезденская бойня. Возмездие или преступление?

http://mirknig.com/uploads/posts/201...39430179_0.jpg

Автор: Антон Первушин
Издательство: СПб.: Амфора
Год: 2015
ISBN: 978-5-367-03206-2
Язык: Русский
Формат: fb2, rtf
Размер: 1,28 Мб
Качество: Хорошее

Военное преступление против немецкого народа или возмездие гитлеровскому режиму? Артур Харрис, командующий бомбардировочной авиацией Великобритании: "Мы выбомбим Германию - один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться". Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.
Нужно ли было жестоко бомбить Дрезден, убивая в основном мирных жителей, когда до победы оставалось совсем немного?

35-й выпуск серии "Тайны истории".

Я её читал в бумажном варианте зимой/весной этого года. Чуть опоздал к 70-три летию не успел. Неплохая книга.

ГРОХОТ 14.08.2015 14:42

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 144075)
Моё мнение однозначно - возмездие. Акт высшей справедливости. Отмщение за миллионы убитых немцами. Они получили ровно то, что честно заслужили. Справедливость штука жестокая.

В силу разного рода обстоятельств немцы получили меньше гораздо чем должны были...

Алексей 14.08.2015 23:21

В 2014 году был в Дрездене гид был немец не разу не упомянул о варварских бомбардировках. Главный костел в городе который вес черный до сих пор с гордостью упоминает что англичанин не бомбила его что бы было легче вести ориентиры. А о последствиях бомбардировке ни слова. Типа да бомбили, ну как везде.

vitaly 15.08.2015 08:03

Приветствую Коллеги.
На вопрос: Что это было?
Знали ответ только Черчиль и Харрис, но они молчат.
А нам остается только озвучивать чужие версии или озвучивать свои, типа: Война шла к концу, а на складах было очень много бомб, надо было их куда нибудь пристроить.
С уважением.

злой 15.08.2015 11:05

тут есть фото.
http://vikond65.livejournal.com/294530.html
подобные варварские бомбардировки по гражданским объектам, всего лишь акт запугивания. немцев как противников, а СССР как союзников, ведь уже в коалиции наметился раскол.

Wotan 16.08.2015 11:02

Харрис - классный чувак!

I would have destroyed Dresden again

Skvorez 18.08.2015 09:20

Слава, это не акт запугивания, это политика гейропейско-американо-британской дерьмократии, повсеместно использовавшаяся и во время второй мировой войны, и сейчас тоже. Югославию, Сирию, Ирак вспомни...

На прошлой неделе был в Калининграде (Кенигсберг) с удивлением узнал о бомбежках города англичанами "до основания" в августе 44 года.

погуглив малость нашел таки:
http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=16580
http://nvo.ng.ru/history/2010-01-22/14_kenigsberg.html
http://archiv.preussische-allgemeine...9_08_30_35.pdf

немецкие фотки последствий "работы" RAF в цвете

http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=2300

ну и собственно штурм Кенигсберга частями РККА

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-4...aya-operatsiya

все видно на фото

после налета RAF на Кенигсберг
http://s011.radikal.ru/i315/1508/f8/b7f29c83f4ae.jpg

после штурма г. Тизильт частями РККА
http://s017.radikal.ru/i423/1508/f9/60dab70a1863.jpg

добавлю лишь, что Калининград весь отстроен заново, включая большой кафедеральный собор (могила Канта), а в городах Раушен (Светлогорск) и Пальмникен (Янтарный) в которых мне довелось побывать очень много довоенных задний в том практически виде в каком они чуть ли не до войны находились

Skvorez 18.08.2015 09:43

ЗЫ: не знаю насколько это правда, но также встречал упоминания о том, что якобы британские ВВС даже уже после окупации Восточной Пруссии частями РККА в 1945, пытались наносить авиаудары по Кенигсбергу и Инстенбургу (ныне Черняховск)

vitaly 19.08.2015 10:21

Приветствую Коллеги
Цитата:

Сообщение от Skvorez (Сообщение 144260)
ЗЫ: не знаю насколько это правда, но также встречал упоминания о том, что якобы британские ВВС даже уже после окупации Восточной Пруссии частями РККА в 1945, пытались наносить авиаудары по Кенигсбергу и Инстенбургу (ныне Черняховск)

Вполне допускаю, а затем в ответ на притензии следовало: "Наши пилоты ошиблись. Мы весьма сожалеем".
В мемуарах американского генерала Брэдли упоминается случай, когда "Ланкайстеры" в хлам стерли с лица земли две американские танковые дивизии.
На вопрос Брэдли: "Почему, Вы заходили не вдоль дороги, как было договорено, а поперек"?
Англичане ответили: "Поперек нам было удобней".
В ВВС это называлось: "Закосить под дурочка".
С уважением.

Stilet 19.08.2015 10:45

Цитата:

Сообщение от vitaly (Сообщение 144280)
...В мемуарах американского генерала Брэдли упоминается случай, когда "Ланкайстеры" в хлам стерли с лица земли две американские танковые дивизии.
На вопрос Брэдли: "Почему, Вы заходили не вдоль дороги, как было договорено, а поперек"?
Англичане ответили: "Поперек нам было удобней".
В ВВС это называлось: "Закосить под дурочка". ...

Не сочтите за занудство, но:
Цитата:

... Кроме того, я с самого начала настаивал на том, чтобы авиация ограничивалась сбрасыванием 45-килограммовых осколочных бомб. Эти небольшие бомбы обеспечивали не только большую плотность поражения, но и не делали слишком глубоких воронок, затруднявших продвижение Монти к Кану. Это ограничение автоматически исключало использование английской авиации в операции «Кобра» — отсеки в фюзеляжах английских самолетов не были приспособлены для таких небольших бомб. ...
Так что не было там "Ланкастеров".
Цитата:

... Каждый из 1500 самолетов «Либерейтор» и «Летающая крепость» брал сорок 45-Килограммовых бомб, то есть всех бомб было достаточно для того, чтобы усеять бомбардируемую площадь 60 тыс. воронок. ...
И с "закосом под дурачка" не всё так просто.
Цитата:

... Лишь возвратившись на командный пункт армии, я узнал, что группа тяжелых бомбардировщиков пересекла побережье и сбросила бомбы на цель сквозь облака. Однако получился недолет. Бомбы упали на позиции 30-й дивизии, на расстоянии более полутора километров от рубежа бомбометания.
— Недолет? — закричал я. — Но как это могло случиться? Ведь бомбардировщики должны были лететь вдоль дороги на Перье параллельно нашей линии фронта.
— Они летели не этим путем, сэр, — ответил начальник оперативного отдела штаба, — они подходили к цели под прямым углом к линии фронта.
Ли-Маллори явился на командный пункт через несколько минут. Хотя еще не было известно число жертв, он, так же как и я, был страшно огорчен этой ошибочной бомбардировкой.
— Но больше всего меня беспокоит то, — сказал я ему, — что тяжелые бомбардировщики пролетели над нашими головами, вместо того чтобы лететь параллельно дороге на Перье. Я уехал из Стенмора после того, как было ясно договорено, что они будут лететь параллельно этой дороге.
Ли-Маллори не мог подтвердить факт такой договоренности, так как он был вызван с совещания в Стенморе до того, как оно окончилось.
— Если они будут лететь перпендикулярно дороге, — сказал я, — то мы идем на чертовский риск, гораздо больший, чем я мог себе позволить, поскольку мои войска находятся на расстоянии всего лишь полутора километров от цели.
Ли-Маллори обещал немедленно уточнить у командования 8-й воздушной армии курс самолетов.
Он позвонил только в 11 час. 30 мин. вечера. Я в ожидании его звонка сидел в тесной кабине затемненного автофургона, не сводя глаз с часов, висевших над моей койкой.
— Я все выяснил в штабе 8-й, — сказал маршал авиации, — они заявляют, что курс, по которому летели сегодня бомбардировщики, не был случайным. Они планируют выход на цель перпендикулярно нашим позициям над головами наших войск.
— Почему? — спросил я. — Ведь они твердо обещали нам, что будут лететь параллельно дороге на Перье. Когда мы выбрали для прорыва именно это место, то, кроме прочих соображений, учитывали также и эту дорогу.
— Оперативный отдел сообщил, — ответил Ли-Маллори, — что для пропуска тысячи пятисот тяжелых бомбардировщиков по узкому коридору, идущему параллельно дороге на Перье, потребуется более двух с половиной часов. ...
Источник: Брэдли, Омар Нельсон "Записки солдата". http://militera.lib.ru/memo/usa/bradley/index.html

vitaly 19.08.2015 11:58

Приветствую Коллеги.
Прошу прощения за ошибку, книгу читал еще лейтенантом.
С уважением.

Wotan 19.08.2015 12:17

Дрезден, 1945 1
http://lord-k.livejournal.com/375164.html

Дрезден, 1945 2
http://lord-k.livejournal.com/376537.html

Дрезден, 1945 3
http://lord-k.livejournal.com/388268.html

Skvorez 19.08.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 144287)

Спасибо Володь.

Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (Дрезден - 40%):

50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кельн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донауверт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих

Кенингсберг не вошел в это число. Надо полагать разрушения составили менее 50%?

Skvorez 19.08.2015 13:04

посмотрел. по ВИКИ 41%

По оценкам, в результате британских бомбардировок 27 и 30 августа 1944, было разрушено 20 % промышленных объектов и 41 % всех домов Кёнигсберга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Кёнигсберга

там же пишут, что наши Пе-8 29 апреля 1943 года пятитонками отметились

Wotan 19.08.2015 18:29

Цитата:

Сообщение от Skvorez (Сообщение 144289)
Кенингсберг не вошел в это число. Надо полагать разрушения составили менее 50%?

Ну я не сверял эти данные с другими источниками, вполне возможно, что есть расхождения, например, по двум городам из этого списка, у Х. Румпфа в "Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945" есть такое упоминание:
Цитата:

...например, Йюлих и Дюрен. Йюлих был разбомблен на 97%, а Дюрен практически стерт с лица земли: было убито 5 тысяч человек, в городе осталось всего 6 зданий.
Здесь же
69% — Дюрен
97% — Юлих

Ну, в общем, сверять надо, например тут пишут:

Ungefähr 22.000 Menschen befanden sich zu dieser Zeit noch in der inzwischen weiter gewachsenen Stadt und lebten vor dem nahenden Artilleriebeschuss schutzsuchend zu 16 und 20 Personen in Kellern. Am 16. November 1944 warfen 474 Bomber der Royal Air Force in einem 36 Minuten dauernden Angriff 2751 Tonnen Bomben ab.[14] Bei diesem schwersten und verheerendsten von insgesamt 51 nachgewiesenen Luftangriffen auf Düren der Alliierten im Zweiten Weltkrieg wurde die Stadt völlig zerstört. Von fast 10.000 Häusern blieben nur einzelne unversehrt. 3106 Menschen starben im Bombenhagel und unter den Trümmern: 2392 Dürener Bürger, 394 auswärtige Personen, 220 Soldaten und 100 Unbekannte.[15] Mit 99,2 % zerstörten Wohnungen war Düren die am stärksten betroffene Stadt Deutschlands.[16] Rund 1,6 Millionen Kubikmeter Trümmer bedeckten den Dürener Boden.[17] Das Leben in den Ruinen war nicht mehr möglich. Die Überlebenden mussten ihre Heimat verlassen und wurden nach Mitteldeutschland evakuiert, nur vier Menschen blieben in der Stadt.

deSAD 26.08.2015 15:45

В некотором роде "продолжение темы" (хотя и не связанное непосредственно ни с бомбардировкой Дрездена, ни даже с авиацией вообще :rolleyes: ), Варвары ХХ века. Трагедия Лёвена.
Цитата:

О трагических событиях, происходивших в Бельгии сто лет назад, Warspot уже писал в материале о кровавой осаде Льежа. Ещё более печально в августе 1914 года сложилась судьба культурного центра Бельгии — Лёвена.
http://warspot-asset.s3.amazonaws.co...6aa2750d69.jpg

«Люди Лёвена» – картина бельгийского художника Гисберта Комбаза (1869–1941), символизирующая ужасы войны (http://www.bl.uk/)

Skvorez 27.08.2015 10:01

Зато по европейским понятиям Россия это исключительно оккупанты, а Германия это исключительно освободители

vitaly 03.09.2015 13:54

Без слов.
http://oper-1974.livejournal.com/460666.html

Leonid Turikov 29.10.2016 16:43

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 144042)
Дрезденская бойня. Возмездие или преступление?

http://mirknig.com/uploads/posts/201...39430179_0.jpg

Автор: Антон Первушин
Издательство: СПб.: Амфора
Год: 2015
ЩISBN: 978-5-367-03206-2
Язык: Русский
Формат: fb2, rtf
Размер: 1,28 Мб
Качество: Хорошее

Военное преступление против немецкого народа или возмездие гитлеровскому режиму? Артур Харрис, командующий бомбардировочной авиацией Великобритании: "Мы выбомбим Германию - один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться". Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.
Нужно ли было жестоко бомбить Дрезден, убивая в основном мирных жителей, когда до победы оставалось совсем немного?

35-й выпуск серии "Тайны истории".

Только трусы открывают Второй фронт в самом конце войны, только трусы убивают слабых мирных, а пред сильными складывают оружие.

Stilet 29.10.2016 23:27

Цитата:

Сообщение от Leonid Turikov (Сообщение 158463)
Только трусы открывают Второй фронт в самом конце войны, только трусы убивают слабых мирных, а пред сильными складывают оружие.

С открытием второго фронта не всё было так однозначно и просто, как об этом говорит советская пропаганда. Могу лишь посоветовать побольше знаний и поменьше эмоций. В конце концов, "второй фронт" против Японии мы открыли тоже далеко не в 41-м...

злой 30.10.2016 03:32

если мне не изменяет память первая высадка британцев была в 42-м году. Она закончилась полным провалом. что жо нашего второго фронта, то разговор о нем вроде только в Ялте подняли.

lohmen 30.10.2016 11:45

Насчет второго фронта союзники не дураки - в противном случае мы понесли бы больше жертв, но вся Европа бы нам досталась и теперь бы мир стал совсем другим!

carsmaster 30.10.2016 16:30

Цитата:

Сообщение от lohmen (Сообщение 158484)
Насчет второго фронта союзники не дураки - в противном случае мы понесли бы больше жертв, но вся Европа бы нам досталась и теперь бы мир стал совсем другим!

Вот именно, союники просто вовремя "вскочили на подножку поезда"

Wotan 31.10.2016 07:17

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 158477)
В конце концов, "второй фронт" против Японии мы открыли тоже далеко не в 41-м...

Странные параллели. Какая связь и с какой стати СССР должно было открыть чего-то там против Японии?

Stilet 31.10.2016 18:33

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 158496)
... и с какой стати СССР должно было открыть чего-то там против Японии?

Например с той стати, что у нас была масса точек напряённости в отношениях с Японией. Япония не скрывала, что является нашим врагом и выжидает только удобного момента для удара. Япония являлась союзником Германии и Италии, с которыми мы уже вели боевые действия. Наконец сама Япония уже воевала против наших союзников. Так что "статей" для вступления СССР в войну против неё было более чем достаточно.
Другое дело, что возможности для этого появились только после разгрома Германии. Могли бы мы это сделать в 1943 или в 1944-м? Могли. Но это было бы слишком тяжело и привело к огромным лишним потерям.
Точно так же и Союзники открыли второй фронт в Европе только тогда, когда стратегическая обстановка сложилась максимально выгодно для них, когда было достигнуто подавляющее превосходство в силах, позволившее решить задачу с минимальными потерями.
Как то так.

lohmen 31.10.2016 19:36

Вообще-то на потери своего народа высокопоставленным союзникам как тогда, так и теперь по большому счету наплевать! Для них только победа имеет значение! В основном материальная!

Wotan 31.10.2016 21:29

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 158507)
Например с той стати, что у нас была масса точек напряённости в отношениях с Японией. Япония не скрывала, что является нашим врагом и выжидает только удобного момента для удара.


Вместо "Япония", сюда запросто можно вставить, например, "Англия". Может, нам на Англию тогда надо было напасть? Вместе с Гитлером, не, а чё? ;)

У СССР точек напряжения ещё до 41-го было с "половиной мира", и даже, наверное, побольше чем с Японией, аж из лиги наций попёрли, и что теперь?

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 158507)
Япония являлась союзником Германии и Италии, с которыми мы уже вели боевые действия.

Япония была союзником Германии и Италии, но на нас вместе с ними не напала, и только на том этом основании мы сами должны были напасть на неё? :eek:

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 158507)
Наконец сама Япония уже воевала против наших союзников. Так что "статей" для вступления СССР в войну против неё было более чем достаточно.

Ну, видимо этого достаточно только для тебя, ведь Англия (подталкиваемая США, кстати) и Франция объявляет войну Германии 3 сентября 1939 года, и что же делает США? По твоей логике, наверное, поддерживая своих европейских союзников тут же объявляет войну Германии? Неа, США через день объявляет нейтралитет. :good:

Далее спокойно до декабря 41го, осуществляет поставки, выдаёт кредиты, в общем, помогает, чем может. И только 7 декабря 41-го Япония нападает на США и объявляет войну Англии. Ну, хоть теперь то наверное "статей" для вступления США в войну против Германии более чем достаточно, и теперь то наконец США объявили войну Германии? Вроде опять нет, :DONT_KNOW: это Германия объявила войну США 11 декабря.

Как-то так…



Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 158507)
Точно так же и Союзники открыли второй…

Ничего общего, вообще, так как не было самого главного – мы не воевали с Японией, "и даже соблюдая международное право, интернировали американских пилотов даже в условиях, когда США были союзником СССР в войне с гитлеровской Германией".

А когда в Ялте пообещали, тогда и объявили войну. За что сейчас некоторые жопоголовые либерасты имеют дополнительный повод плюнуть в сторону "вероломного" СССР, который нарушил пакт о нейтралитете, ещё и острова отжал и по сей день отдавать не хочет )))

Stilet 31.10.2016 23:19

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 158512)
Вместо "Япония", сюда запросто можно вставить, например, "Англия". Может, нам на Англию тогда надо было напасть? Вместе с Гитлером, не, а чё? ;)

Ну а что? Был и такой вариант. Если бы англичане чуть поактивнее "впряглись" за Финляндию и/или всё таки ударили по Бакинским нефтепромыслам, как собирались.
Цитата:

Япония была союзником Германии и Италии, но на нас вместе с ними не напала, и только на том этом основании мы сами должны были напасть на неё? :eek:
Она на нас не напала только потому, что "огребла" от РККА в локальных конфликтах 1938-39-го, и это заставило их генералитет крепко призадуматься о перспективах в большой войне. А так до 1944-го года все японские планы войны против СССР были наступательными.
Цитата:

Ничего общего, вообще, так как не было самого главного – мы не воевали с Японией, "и даже соблюдая международное право, интернировали американских пилотов даже в условиях, когда США были союзником СССР в войне с гитлеровской Германией".
Ну, положим, все интернированные вернулась на родину через третьи страны задолго до окончания войны, но на фоне многочисленных нарушений нейтралитета Японией, это была такая мелочь.
Цитата:

А когда в Ялте пообещали, тогда и объявили войну. За что сейчас некоторые жопоголовые либерасты имеют дополнительный повод плюнуть в сторону "вероломного" СССР, который нарушил пакт о нейтралитете, ещё и острова отжал и по сей день отдавать не хочет )))
Я таких жопоголовых всегда затыкаю фактами о том, как Япония "соблюдала" этот самый пакт с нами. А также тем фактом, что о денонсировании пакта мы объявили япошкам ещё в апреле 1945 - за год до окончания его срока, в соответствии с его пунктом 3.

Wotan 01.11.2016 08:11

В завершение оффтопа про Японию и пр., прямо только что, в новостях прозвучало:

Принадлежность Курил спорна для Японии, но не для России


Текущее время: 10:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot