AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   W.I.P. (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Пе-3 (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1401)

Karabas-Barabas 07.03.2010 00:19

Пе-3
 
Вложений: 2
Пе-3 полевой модификации.
Окончательная версия с собственной ФМ.

Пе-3 бис серийный.
С собственной ФМ.
Тест.

Оборонительные ракеты (стреляющие назад) на кнопке оружие-3 (ракеты), если есть курсовые РС, то отстреливаются крайними.
Пока не реализованы дополнительные баки в фюзеляже на местах бомбоотсека и в кабине стрелка-радиста, деаже и не знаю - нужно ли это вообще, т.к. дополнительное топливо и без них размещается и учитывается нормально.

ФМ, в топике о Пе-2 32 и 206серий: http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1392

GROM 07.03.2010 01:24

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 48452)
Пе-3 полевой модификации.
Пробуем, пишем о косяках и пожеланиях.

Косяки: в этих загрузках (Pe-3M.2fab250_8rs82_2rs132; Pe-3M.2fab250_2fab100_8rs82) ФАБ-250 почему-то торчат из мотогондол, а ФАБ-100 (в последней загрузке) выпадают из неоткуда из под крыльев. И это конечно мелочи, но в випонс что-то нето написано (иероглифы.)
Остальное, в полёте, вроде норамально отображается и работает, в меню попрежнему РСы в стороны смотрят.
Пожелания:
1. т.к. РСы и вперед и назад на одной кн. предлагаю их разделить и вместе не использовать.
2. В дефолте РСы назад убрать.
3. К ФАБ-250 РСы вперед убрать, сделать два варианта с РСами назад и без них.
4. Смешанный вариант РСов предлагаю сократить до общего кол-ва 6шт.- 4хРС-82+2хРС-132 (о таком варианте упоминание видел, а 8хРС-82+2хРС-132 нет)
5. Предлагаю варианты загрузок:
Стандарт
2хРС-82 назад
8хРС-82 вперед
6хРС-132 вперед
4хРС-82+2хРС-132 всё вперед
8хРС-82 вперед+4хФАБ-100
4хРС-82 вперед+4хФАБ-100
4хРС-82 вперед+2хФАБ-100 (ФАБ в мотогондолах)
2хФАБ-250
2хФАБ-250+2хРС-82 назад
2хФАБ-250+2хФАБ-100
2хФАБ-250+2хФАБ-100+2хРС-82 назад
Без оружия
P.S. Отдельное спасибо за ШВАК и БТ:beer:

Karabas-Barabas 07.03.2010 02:37

РС отдельно без бомб не будет.
Кроме оборонительных, что и сделано в дефолте.

Бомбы отдельно будут.

РС в вооружении криво стоят все или только консольные?
Если все, то скорее всего поправить не удастся - в модели всех Пе-2/3 нестандартная система координат.

Karabas-Barabas 07.03.2010 03:12

А еще поройте о вооружении Пе-3 и 3 бис.
Т.к. вот внимательно изучил свой источник и там про Пе-3 со ШВАКом речь идет о замене нижнего УБ, т.е. стволов осталось по-прежнему 2 по курсу.
А Пе-3бис в Ил-2 вообще реализован несерийный, т.к. у серийного только ШВАК осталась перед пилотом, а 2 УБ заменили на УБК и перенесли в бомбоотсек, т.е. никаких 3хШВАК не получается :)

О РС на Пе-3, - чаще всего ставили 8х РО-82, на некоторые добавляли еще по 2 РО-132. Так что пока вроде с РС правильно, а вот про РС на Пе-3 бис вообще ничего не говорится.

mishapilot 07.03.2010 09:24

Вложений: 1
Cпасибо!:)
Кстати, один недостаток заложен в Иле изначально - при внешнем виде никаких отличий у турельных ШКАСа и УБС.:(

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 48458)
А еще поройте о вооружении Пе-3 и 3 бис.
Т.к. вот внимательно изучил свой источник и там про Пе-3 со ШВАКом речь идет о замене нижнего УБ, т.е. стволов осталось по-прежнему 2 по курсу.
А Пе-3бис в Ил-2 вообще реализован несерийный, т.к. у серийного только ШВАК осталась перед пилотом, а 2 УБ заменили на УБК и перенесли в бомбоотсек, т.е. никаких 3хШВАК не получается :)

О РС на Пе-3, - чаще всего ставили 8х РО-82, на некоторые добавляли еще по 2 РО-132. Так что пока вроде с РС правильно, а вот про РС на Пе-3 бис вообще ничего не говорится.


Вот что обнаружил на airwar.ru

ряд доработок на своих машинах в интересах повышения их обороноспособности и дальности полета. Так,на фюзеляжах пешек монтировали пару реактивных орудий РО-82 для стрельбы назад.
Часть самолетов оснастили реактивными орудиями РО-82 (по 8 штук), а на некоторые смонтировали еще и по два РО-132.(Гром, так что 8 РС-82 + 2 РС-132 считаю верным;)).Некоторые Пе-3 оснастили качающимися установками для АФА-1, а в мотогондолах на месте бомбоотсеков разместили дополнительные бензобаки. Пе-3бис в игре конечно не серийный, там и указан 1941 год, а серийные появились в апреле 1942, и у них тоже было по 2 ШВАК и 3 УБ :)

http://combatavia.info/index2pe2.html

"Пе-3бис - в поздних моделях вооружение состояло из двух 20-мм пушек ШВАК, трех пулеметов калибра 12,7 мм и двух пулеметов калибра 7.62 мм(один из ШКАСов жестко закреплен в хвосте,не пойму, куда там еще 2 ШКАСа впихнули); бомб весом 100 кг и подкрыльевых пусковых рельсовых направляющих для восьми ракет РС-82. Помимо автоматических предкрылков, крыло снабжалось щелевыми посадочными щитками.

Вот чертежи Пе-3бис в помощь:) Хотя там однопушечный вариант

P.s. а иероглифы в weapons наблдаются и в ракетных Пе-2. ну это мелочи,конечно

Karabas-Barabas 07.03.2010 10:02

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 48461)
...

"Пе-3бис - в поздних моделях вооружение состояло из двух 20-мм пушек ШВАК, трех пулеметов калибра 12,7 мм и двух пулеметов калибра 7.62 мм(один из ШКАСов жестко закреплен в хвосте,не пойму, куда там еще 2 ШКАСа впихнули); бомб весом 100 кг и подкрыльевых пусковых рельсовых направляющих для восьми ракет РС-82. Помимо автоматических предкрылков, крыло снабжалось щелевыми посадочными щитками.

Вот чертежи Пе-3бис в помощь:) Хотя там однопушечный вариант

Разумеется однопушечный, т.к. серийно именно он и строился.
2х ШВАК только планировали поставить под фюзеляж, а реально туда перенесли 2х УБК носовых с 230 и 260 патронами.

А откуда эта цитата?

Так что вооружение - 1х ШВАК, 3х УБК (именно все УБК), 1х ШКАС неподвижный в хвосте.

GROM 07.03.2010 10:28

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 48457)
РС отдельно без бомб не будет.

Почему? Не настаиваю просто интересно.
Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 48457)
Бомбы отдельно будут.

Тогда ещё загрузки надумал, если можно:
4хФАБ-100+2РС-82 назад
4хФАБ-100
4хРС-82 назад, под крыльями (4-й ДРАП)
(ФАБ-50 то же были, но думаю популярностью они пользоваться небудут)
Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 48458)
О РС на Пе-3, - чаще всего ставили 8х РО-82, на некоторые добавляли еще по 2 РО-132.

Надеюсь мои варианты с сотками тоже будут:
6хРС-132 вперед+4хФАБ-100
4хРС-82+2хРС-132 всё вперед+4хФАБ-100
Могу ошибаться, (доказательств нет) но под Москвой 1941г. РСов вешали по 8-10 шт., а на СФ 1942г. всё же меньше (на Ил-2 примерно в тоже время кол-во РСов сокрашщать стали)
Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 48457)
РС в вооружении криво стоят все или только консольные?

Только консольные и только в меню вооружения.
Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 48458)
А еще поройте о вооружении Пе-3 и 3 бис.
Т.к. вот внимательно изучил свой источник и там про Пе-3 со ШВАКом речь идет о замене нижнего УБ, т.е. стволов осталось по-прежнему 2 по курсу.

Источник: "Авиация и космонавтика" 5-6/98 - цитата "...В носовой части установили пушку ШВАК, а второй пулемёт БК переместили на правый борт на место ШКАСа... ." Т.е. состав вооружения именнно такой же. разве что расположение, но из этой фразы где должен быть второй БК непонятно:(
Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 48458)
А Пе-3бис в Ил-2 вообще реализован несерийный, т.к. у серийного только ШВАК осталась перед пилотом, а 2 УБ заменили на УБК и перенесли в бомбоотсек, т.е. никаких 3хШВАК не получается :)

Согласен там же Пе-3бис без 1-ой ШВАК и РСов упоминается.

mishapilot 07.03.2010 10:37

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 48462)
2х ШВАК только планировали поставить под фюзеляж, а реально туда перенесли 2х УБК носовых с 230 и 260 патронами.

А откуда эта цитата?

Так что вооружение - 1х ШВАК, 3х УБК (именно все УБК), 1х ШКАС неподвижный в хвосте.

Цитата и чертеж отсюда http://hobbyport.ru/avia/pe_3bis.htm

Ну, вот тут про вариант с 2 ШВАК все-таки пишется, как о полевой модификации, о которой на http://combatavia.info/index2pe2.html и http://ruspodvig.ru/sssr/gun/avia/pe3_1941/ rolleyes:

еще вот здесь http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-03.htm#1 говорится об РСах на Пе-3бис

GROM 07.03.2010 12:19

Вложений: 2
Ещё косячок левый БК есть но неотображается:(

mishapilot 07.03.2010 12:46

Цитата:

Сообщение от GROM (Сообщение 48475)
Ещё косячок левый БК есть но неотображается:(

Ну, насчет этого автор в курсе, будем надеяться,что получится исправить. Я вот что интересное обнаружил у себя в weapons - у Пе-3бис прописаны 8 РС-82, это только у меня или у всех??

GROM 07.03.2010 13:00

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 48477)
Ну, насчет этого автор в курсе, будем надеяться,что получится исправить. Я вот что интересное обнаружил у себя в weapons - у Пе-3бис прописаны 8 РС-82, это только у меня или у всех??

Я об этом казусе написал ещё в первом своём посте. На что мне ответили (не помню кто), что это не из к.л. мода, а из оригинального Ила. Наверное РСы д.б. быть, но потом их вырезали.

Karabas-Barabas 07.03.2010 13:28

Цитата:

Сообщение от GROM (Сообщение 48475)
Ещё косячок левый БК есть но неотображается:(

Левого УБК больше нет.
Его и быть не должно, т.к. ШВАК ставили вместо нижнего правого УБК.

Пе-3 бис будет позже, пока решаю как убрать верхний правый ствол, который зачем-то только на Пе-3 бис сделали в 3Д модели, у всех остальных Пешек стволы ставятся отдельно, а вот на бис прикрутили зачем-то намертво.

Karabas-Barabas 07.03.2010 14:33

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 48464)
Цитата и чертеж отсюда http://hobbyport.ru/avia/pe_3bis.htm

Ну, вот тут про вариант с 2 ШВАК все-таки пишется, как о полевой модификации, о которой на http://combatavia.info/index2pe2.html и http://ruspodvig.ru/sssr/gun/avia/pe3_1941/ rolleyes:

еще вот здесь http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-03.htm#1 говорится об РСах на Пе-3бис

Все источники сомнительны, а у Шаврова просто ВСЕ вооружение на Пе-2/3 серийных не соответствует действительности, что поделать, он уже устарел и не годиться даже как мурзилка.

К стати, запас топлива для Пе-2 похоже реализован по нему и это то же неправильно - у Пе-2 с протектированными баками было 1411 л, а это совсем не 1200 кг как в Иле..

Blitz 07.03.2010 18:57

Литр бензина весит далеко не 1 кг.. Не забывайте про плотность.

Karabas-Barabas 07.03.2010 19:52

Цитата:

Сообщение от Blitz (Сообщение 48525)
Литр бензина весит далеко не 1 кг.. Не забывайте про плотность.

Правильно, 1400 л это примерно 1030-1050 кг, но ни как не 1200 что реализовано для всех Пе-2/3 в Ил-2, и данные про 1200 кг как раз у Шаврова приведены в его в общем замечательной книге.

Плотность бензина – 710-750 кг/куб.м, керосина – 790-820 кг/куб.м

OLORIN 13.03.2010 22:31

попробовал... Карабас, а где варианты загрузки "только РС"?)

Karabas-Barabas 15.03.2010 01:12

Цитата:

Сообщение от OLORIN (Сообщение 49186)
попробовал... Карабас, а где варианты загрузки "только РС"?)

А они были, отдельно?

OLORIN 15.03.2010 11:42

Интересно, почему тогда на И-16 не вешают одновременно РС и ФАБы? ;)

Karabas-Barabas 15.03.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от OLORIN (Сообщение 49363)
Интересно, почему тогда на И-16 не вешают одновременно РС и ФАБы? ;)

А он "поднимет" их одновременно ? :)
И где их одновременно разместить?
РС-82 все таки весят по 6,8 кг, а РС-132 вообще 23 кг, плюс усиление крыла, плюс направляющие с креплением и проводка.
Правда в иле в дефолтном не считается масса несуществующих подвесов, а их нет почти ни на одном советском самолете, кроме разве И-185, и даже на нем масса бомбового подвеса не считается, лишь рисуется картинка :) но хотя бы картинка рисуется.

OLORIN 15.03.2010 15:13

лан... плохой пример привел.

Я вообще хотел сказать что загрузки типа 8хРС-82 применялись наверняка не только по земле, но и по самолетам, если доводилось. И таскать лишних 400-500кг бомб при этом - глупость.

GROM 15.03.2010 15:51

Karabas-Barabas!
Если OLORIN, тебя всё же уговорит, модернизировать своё творение (добавить загрузки РСами без бомб), может всё же добавишь ещё и без РСов назад, хотя бы 3-4 варианта, если несложно будет, и если уж совсем не лень с дефолтной ФМ.

Karabas-Barabas 15.03.2010 18:09

Цитата:

Сообщение от OLORIN (Сообщение 49387)
лан... плохой пример привел.

Я вообще хотел сказать что загрузки типа 8хРС-82 применялись наверняка не только по земле, но и по самолетам, если доводилось. И таскать лишних 400-500кг бомб при этом - глупость.

Не буду спорить, скажу проще.
Дальнейшие работы по линейке Пе-2/3 не планируются ибо считаю, что сделано все что необходимо в полном объеме.

mishapilot 15.03.2010 20:02

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 49429)
Не буду спорить, скажу проще.
Дальнейшие работы по линейке Пе-2/3 не планируются ибо считаю, что сделано все что необходимо в полном объеме.

Так вроде же говорил,что еще по Пе-3бис что-то будет?

Karabas-Barabas 15.03.2010 23:00

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 49443)
Так вроде же говорил,что еще по Пе-3бис что-то будет?

Думаю уменьшение вооружения до 1 ШВАК + 4 УБК, а именно это и надо сделать, реализовав серийный вариант, никому неинтересно.

mishapilot 15.03.2010 23:06

почему же,очень даже интересно было бы:rolleyes: или полевую модификацию

Karabas-Barabas 15.03.2010 23:19

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 49465)
почему же,очень даже интересно было бы:rolleyes: или полевую модификацию

Полевую модификацию чего, этого единственного экспериментального или серийного?

"Sotka" 16.03.2010 08:15

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 49466)
Полевую модификацию чего, этого единственного экспериментального или серийного?

"И то, и другое, и можно без хлеба!":D

Цитата:

Я вообще хотел сказать что загрузки типа 8хРС-82 применялись наверняка не только по земле, но и по самолетам
Ещё как применялись! Я для кого выдёргивал цитату про пе-3, охранявший конвой PQ-17?:mad::) Там же русским по белому написано, что он 2 бомбёра завалил ракетами!;)

mishapilot 16.03.2010 11:47

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 49466)
Полевую модификацию чего, этого единственного экспериментального или серийного?

Серийного, вот этого:

http://combatavia.info/index2pe2.html

Пе-3бис - в поздних моделях вооружение состояло из двух 20-мм пушек ШВАК, трех пулеметов калибра 12,7 мм и двух пулеметов калибра 7.62 мм, восьми ракет РС-82. Помимо автоматических предкрылков, крыло снабжалось щелевыми посадочными щитками.

Karabas-Barabas 16.03.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 49501)
Серийного, вот этого:

http://combatavia.info/index2pe2.html

Пе-3бис - в поздних моделях вооружение состояло из двух 20-мм пушек ШВАК, трех пулеметов калибра 12,7 мм и двух пулеметов калибра 7.62 мм, восьми ракет РС-82. Помимо автоматических предкрылков, крыло снабжалось щелевыми посадочными щитками.

Это не источник.
Тот которому веры больше (бумажный и выпуска прошлого года) говорит, что на серийном бисе должно быть: 1 ШВАК (носовой, вместо нижнего правого пулемета) , 4 УБК (2 под фюзеляжем, перенесеные из носа, и 1 у штурмана, еще 1 в хвосте помоему вместо ШКАСа) и никаких РС.

mishapilot 16.03.2010 13:57

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 49522)
Это не источник.
Тот которому веры больше (бумажный и выпуска прошлого года) говорит, что на серийном бисе должно быть: 1 ШВАК (носовой, вместо нижнего правого пулемета) , 4 УБК (2 под фюзеляжем, перенесеные из носа, и 1 у штурмана, еще 1 в хвосте помоему вместо ШКАСа) и никаких РС.

ну что ж,если более достоверный источник,я не спорю:) А название можно? было бы интересно взглянуть

Karabas-Barabas 16.03.2010 21:14

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 49551)
ну что ж,если более достоверный источник,я не спорю:) А название можно? было бы интересно взглянуть

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3660348/

Не рекламирую Озон, просто там книги покупаю :)

К стати, вот искал ссылку и увидел свежевыпущенную книжку по Спитфайрам: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4984884/

Karabas-Barabas 16.03.2010 21:20

Цитата:

Сообщение от GROM (Сообщение 49400)
Karabas-Barabas!
Если OLORIN, тебя всё же уговорит, модернизировать своё творение (добавить загрузки РСами без бомб), может всё же добавишь ещё и без РСов назад, хотя бы 3-4 варианта, если несложно будет, и если уж совсем не лень с дефолтной ФМ.

Зачем без РСов назад?
Они же чаще применялись чем курсовые.

И что за дефолтная ФМ?
Его родная ФМ и есть теперь дефолтная, самолет стал тяжелее и чуть медленнее, а так же нормальный, ему положенный запас топлива.

Karabas-Barabas 16.03.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от "Sotka" (Сообщение 49486)
"И то, и другое, и можно без хлеба!":D

Бису надо "откручивать" верхний курсовой ствол, чтобы сделать правильно, мне лениво вспоминать недоизученный МАКс, кто бы взялся.
Может в выходные поковыряю, если будет время и если устроит одна торчащая и нестреляющая палка.

Цитата:

Сообщение от "Sotka" (Сообщение 49486)
Ещё как применялись! Я для кого выдёргивал цитату про пе-3, охранявший конвой PQ-17?:mad::) Там же русским по белому написано, что он 2 бомбёра завалил ракетами!;)

А я в это не верю, вот не верю, что вообще хоть один самолет за всю войну сбили РСами, в рапортах для отчета можно написать что угодно, а реальные ТТХ говорят, что это просто нереально.

mishapilot 17.03.2010 14:11

Спасибо за ссылку!:)

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 49636)

А я в это не верю, вот не верю, что вообще хоть один самолет за всю войну сбили РСами, в рапортах для отчета можно написать что угодно, а реальные ТТХ говорят, что это просто нереально.

Таких случаев описано достаточно, даже по Халхин-Голу, чтобы хоть некоторые из них были достоверными. По крайней мере, по плотному строю бомберов - почему бы и нет? И ведь не только в СССР, но и немцы тоже оснащали Фоки ракетами именно для перехвата "крепостей". Да и практика не всегда соответствует теории;)

"Sotka" 17.03.2010 14:49

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 49636)
А я в это не верю, вот не верю, что вообще хоть один самолет за всю войну сбили РСами, в рапортах для отчета можно написать что угодно, а реальные ТТХ говорят, что это просто нереально.

Не веришь?!:eek: Ну, твоё право, не верь ничему. А мне вот интересно, ты веришь, что Земля имеет форму шара (ну, практически шара...:rolleyes:)?:umora:
Как физик тебе говорю- столько применений ракет- часть должна была попасть. Просто случайно. Кривизна ракет совпала с кривизной рук лётчика.:D Так что попадания должны быть.
Да и не суть, были попадания или нет, вариант был?- был. Использовался?- использовался.;)

Karabas-Barabas 21.03.2010 01:55

Пе-3бис серийный.

mishapilot 10.04.2010 12:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 50166)
Пе-3бис серийный.

Спасибо большое!!:good::good::good::good:

Только один нюанс - ПТБ в воздухе висят...

Karabas-Barabas 11.04.2010 18:02

Цитата:

Сообщение от mishapilot (Сообщение 52037)
Спасибо большое!!:good::good::good::good:

Только один нюанс - ПТБ в воздухе висят...

Пе-3 бис пока подвис, надо убрать пулемет верхний передний и в виде из кабины.

Для ПТБ надо новый хук прописать или взять другой ПТБ, Фокинский сдвинут по расстоянию, потому что ставится на честный пилон.

Reisen 13.04.2010 20:27

...парни я тихонько войду в ваш разговор_о поражении самолетов ракетами свидетельствует Русская_немецкая _английская литература.Первый сбитый "худой" Речкалова РСами на "чайке"!_и т.д...РС ТАКЖЕ_ставились на ЛИ_2 авиации АДД.)))...И на ХАРРИКЕЙНЫ Сафроновского полка!...
Ц.архив ВВС РККА г.Дмитров.К вашим услугам если получите туда доступ.
С уважением Reisen.

jabo 14.04.2010 00:13

Возможно оно немого и не в тему,но близкое: Пе-2 2хМ-82,это какая серия(и) будет и какой его состав оружия??


Текущее время: 11:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot