Лучший
 

Лучший советскии истребитель оказываеться был не Як-3 и не Ла-7, как многие думают, да они были хороши, но еще до войны а точнее в 1939 году в КБ Н.Н Поликарпова были начаты работы по созданию, самолёта И-185.
Сам И-185(Сильно напоминает Ла-5ФН,согласитесь):
http://airwar.ru/image/i/fww2/i185-i.jpg


Несмотря на большую загрузку ОКБ различной тематикой, Николай Николаевич никогда не забывал о перспективе. В бригаде общих видов с лета проводилась работа над эскизным проектом высотного истребителя "К" (проект "61") под мотор АМ-37 (1400 л.с.). Сам же Поликарпов уже думал о еще более совершенном истребителе с мотором воздушного охлаждения (в двигателестроительных КБ С.К. Туманского и А Д.Швецова создавались новые двухрядные "звезды" мощностью 1600-2000 л.с.). Еще 17 мая 1939 г. Поликарпов направил письмо Туманскому с просьбой сообщить характеристики М-90. 1 июля Швецов выслал чертежи мотора М-71, а несколько ранее - М-81...

Таким образом, уже летом 1939 г. делались первые прикидки нового истребителя - этап предэскизного проектирования, - и Николай Николаевич никого, кроме своего заместителя М.Н. Тетивкина, в замысел не посвящал. Как скоро выяснилось, осторожность не была излишней...

В начале октября Поликарпов в составе первой (после заключения пакта о ненападении) советской делегации выехал в Германию. Наши специалисты получили возможность ознакомиться с авиационной техникой потенциального противника, состоянием и работой его авиапромышленности. 0 полезности такой командировки говорить не приходится...

Но сразу после приезда пришлось заниматься не конструированием, а решением сложного организационного вопроса. Оказалось, что в отсутствие Поликарпова на заводе №1 был создан опытно-конструкторский отдел (ОКО) во главе с А.И. Микояном и М.И. Гуревичем. Новому КБ передали для использования эскизный проект "К", на основе которого и был вскоре создан И-200 (МиГ-1 - После внедрения в серию МиГ-1 Поликарпова отметили специальной премией за разработку этой машины). В ОКО, кроме половины рядовых сотрудников, попали и многие ведущие специалисты: В.А. Ромодин, Н.И. Андрианов, Н.3. Матюк, А.Т. Карев, Д.Н. Кургузов и др. Всего - "... около 80человек лучших конструкторов...",- как писал в наркомат Поликарпов. Переводили, как говорится, кого кнутом, кого пряником. Сомневающимся говорили: "Поликарпов - конченный человек, он же поп, крест носит, его все равно скоро расстреляют. Кто вас тогда защитит? А у Микояна брат наверху... "

Понятно, что такое мероприятие означало, фактически, развал ОКБ Поликарпова. Вскоре Николая Николаевича перевели на другой завод, которого... еще не существовало. На базе бывших производственных мастерских ОЭЛИД ЦАГИ, перебазировавшегося тогда в г. Стаханов (ныне Жуковский), опытный завод, получивший № 51, предстояло создать: построить сборочный цех, наладить все службы... Только за последние 4 года ОКБ в четвертый раз (!) меняло свою прописку... Поликарпова назначили директором и главным конструктором завода № 51, и в этой должности он оставался до самой смерти.

В сложных условиях, с вдвое меньшим составом сотрудников, Николай Николаевич энергично принялся за создание И-185 (проект"62").

Анализ состояния германской авиации показывал, что внедрявшийся в серию И-180 отвечает требованиям времени. Но не было сомнений, что вскоре появятся более совершенные модификации Bf-109Е, а фирма "Фокке-Вульф" создала новый мощный истребитель FW-190 (о нем, правда, еще мало что было известно).

И если Яковлев, Лавочкин, Пашинин и другие в течение 1939-40 гг. работали над машинами, близкими к Bf-109Е, то Поликарпов решил "наносить удар" с большим упреждением, выбрав в качестве целей следующие основные параметры скоростного истребителя: высокие скорости и скороподъемность во всем диапазоне высот, мощное вооружение, высокие характеристики вертикального и горизонтального маневра, устойчивости и управляемости, производственная и эксплуатационная технологичность...

Для реализации задуманного необходим был двигатель, значительно более мощный, чем М-88.

И хотя при установке новых моторов М-90, М-71 - очень мощных, но и более тяжелых, имеющих больший расход топлива - вес истребителя неизбежно возрастал, тем не менее, резко снижалась нагрузка на 1 л. с. - параметр, во многом определяющий скороподъемность, что давало возможность повысить удельную нагрузку на крыло для достижения большей скорости. Хорошие взлетно-посадочные свойства и маневренность обеспечивались механизацией крыла (предкрылки, щитки-закрылки). Исходя из этого, всего за полтора месяца от начала компоновки до выпуска рабочих чертежей (с 25 января по 10 марта 1940 г.), был спроектирован И-185. Конструкция обладала высокой технологичностью, возможностью поточно- массового производства. Кроме машины статиспытаний, сразу заложили 4летных экземпляра под установку разных двигателей.

Первый вариант И-185 спроектировали под мотор М-90, мощностью 1750 л.с. (доведенной в 1942 г. до 2080 л.с.!), созданный в Запорожском КБ, которым руководили (последовательно) А.С. Назаров, С.К. Туманский, а с конца 1940 г.- Е.В. Урмин.

М-90 представлял собой двухрядную 18-цилиндровую "звезду" малого диаметра (1296 мм). Под него разработали совершенно новый тип капота - с центральным входом и вентилятором.

25 мая 1940 г. завершилась постройка И-185 М-90. К этому времени получили и первый М-90, к сожалению, некондиционный, так как мотор не прошел стендовые испытания и годился только для натурных продувок в ЦАГИ и наземных испытаний, проведенных в течение лета и осени 1940.

Таким образом, при наличии М-90, И-185 мог совершить первый полет уже в мае 1940 г.
Но получение кондиционного М-90 затягивалось, и в конце мая 1940 г. А.И. Шахурин дал указание об установке на И-185 двигателя М-71 - 18-цилиндровой двухрядной звезды" мощностью 2000 л.с. В отличие от М-90, этот мотор имел больший вес (975 расчетный, а фактический - 1070-1102 кг) и больший диаметр (1375 мм). М-71 представлял собой как бы сдвоенный М-62, с той же размерностью цилиндра и ходом поршня.

16 февраля 1941 г. (с опозданием на 7 месяцев) был получен первый мотор М-71, но, как писал Поликарпов Яковлеву в письме №543 от 14 апреля 1941 г., "... с пониженной на 15%мощностью и увеличенным на 13% весом", который установили на третьем экземпляре И-185. 15 марта ОКБ получило второй М-71 с номинальной мощностью, но весом 1079 кг вместо проектных 975 кг. Его установили на втором экземпляре вместо М-81.

8 апреля 1941 г. состоялся первый полет И-185 с М-71, закончившийся вынужденной посадкой на своем аэродроме из- за раскрутки винта до 2500 оборотов вследствие плохой работы регулятора Р-7. Попытка отладить мотор вместе с представителями завода № 19 и замена трех регуляторов результата не дали. Примерно так же работал М-71 и у П.О. Сухого, на штурмовике Су-6. Особенно много нареканий было на карбюратор К-70, и в конце концов, его признали непригодным, требующим замены на беспоплавковый.

Вот что писал Яковлев про И-185
"Таким образом, все три экземпляра самолета И-185 (один с М-90 и 2 с М-71) не летают и абсолютно не ясно, когда будут доведены ... моторы до состояния, позволяющего хотя бы с минимальным риском проводить испытания самолета...

И только в феврале 1942 года начались заводские испытания самолёта..
Из-за разногласии в пользу какого-либо двигателя, из-за начавшайся войны из-за эвакуации КБ, плюс сам Яковлев плохладно относился как этому самолёту, оно и понятно если бы его приняли на вооружение, то неизвестно что было бы с Як-ами...
Так же в самолёте был большой боезапас в 500 штук 20 мм патронов для 3 ШВАК, причем для каждо по 500 штук!

Летчик-испытатель П. Логинов в летной оценке писал: "Огромная для истребителя грузоподъемность (500 кг бомб, 8 РС, 3 ШВАК с колоссальным запасом снарядов). Прекрасные взлетно-посадочные свойства самолета. Большие скорости над землей и по высотам, очень хорошая скороподъемность - дают мне право сделать заключение, что самолет И-185 М-71 является одним из лучших истребителей мира".

В выводах, подписанных ведущим инженером НИИ ВВС Лазаревым, говорилось:

"1) Самолет И-185 М-71 по своим летным характеристикам стоит выше всех существующих отечественных серийных и иностранных самолетов.

2) По технике пилотирования и взлетно-посадочным свойствам самолет прост и доступен летчикам средней и ниже средней квалификации...

... При испытании самолет поднимал 500 кг бомб (2х250 кг) и взлетал и садился с 4 бомбами по 100 кг.

И наконец 10 июня 1942 года И-185 с двигателем М-71 (эталон) совершил первый вылет. Его постройка, доводка и заводские испытания затянулись из-за несвоевременной поставки мотора, винта и других комплектующих изделий до октября(как всегда в нашей стране), и только 18 ноября машина поступила на госиспытания в НИИ ВВС. В ноябре же в 728 ИАП начались войсковые испытания первых образцов с М-71 и с М-82А, прошедших госиспытания в Новосибирске.

Продолжение

Фронтовые летчики, отметив лишь мелкие, непринципиальные недостатки (в частности, рекомендовали сферический козырек, искажающий обзор, заменить на козырек с плоскими гранями, укоротить ручку управления, подать вперед сектор газа и т.п.), высоко оценили опытные истребители. Командир полка капитан Василяка в отзыве писал: "В полку на самолетах И-185 летает 5 человек, все... летают без затруднений как после Яка, так и после И-16.

Лично я, летая на самолетах И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, Харрикейн и на самолетах И-185 с моторами М-71 и М-82, пришел к следующему выводу:

1.Переход с других самолетов истребительного типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков.
2.Самолет в полете управляем легко, очень устойчив и без особых капризов.
3.Выполнение взлета и посадки исключительно простое.
4.Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях, благодаря хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як-7Б и на Ла-5.
5.В горизонтальной скорости И-185 имеет большое преимущество, по сравнению с самолетами отечественного производства, а также с самолетами противника...

Скорость по горизонту от эволютивной до максимальной самолет развивает очень быстро по сравнению с ЛаГГ-3, Jla-5 и "Яком", т.е. имеет хорошую приемистость.

Фигуры высшего пилотажа выполняет легко, быстро и энергично, аналогично И-16...

Считаю, что самолет И-185 с мотором М-71 или М-82, с вооружением 3 пушки "ШВАК", отвечает всем требованиям для ведения боевой работы...

И-185 является лучшим самолетом истребительного типа по своей простоте в управлении, по скорости, маневру (особенно на вертикали), по вооружению и живучести.

Летчики-фронтовики этого самолета ждут с нетерпением на фронт".

Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях, благодаря хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як-7Б и на Ла-5.


Штурман полка старший лейтенант Игнатьев подчеркивал: перейти на самолет И-185 никакой трудности не представляет для средне подготовленного летчика... Самолет во всех случаях прост, устойчив. Взлет гораздо проще, чем на Як-1... горизонтальный маневр равен Як-1... Моторы М-71, М-82 вполне подходящие, мощные, выносливые"...
А проходивший в это время испытания И-185 М-71 (эталон) значительно превзошел по летным данным первые образцы. На заводских испытаниях Логинов получил скорость 667 км/ч, время подъема на 5000 м уменьшилась на полминуты (с 5,2до 4,7 мин). Отметив лишь мелкие, легко устранимые недостатки летчик в своем заключении был краток:
"Образцовый самолет И-185 с М-71 по своим летным данным и вооружению является лучшим современным истребителем".
Еще у самолёта был хороший ресурс на модернизацию, планировалось установить двигатели мощность 2500 и даже 3300 л.с при уменьшенном весе до 3200 кг, напомню что И-185 М-71 (эталон) имел вес 3660 кг, при мощности двигателя в около 2000 л.с.
Так вот представьте сколько бы развивал скорость И-185 с 3300 "лошадками" думаю мессеры реактивные догонял бы и да и Фау!


Кaзалось бы всем хороший самолёт, и его нужно принять на вооружение, но не туто было... В начале февраля 1943 года, когда Поликарпов решил опять написать письмо лично Cталину, он в письме почему-то не указал ЛТХ самолёта, а просто сообщил что у самолёта была высокая скорость.
Во время конференции о решении вопроса о производстве самолёта И-185
Не было ни самого Поликарпова ни "мотористов" С.К. Туманского и А Д. Швецова. У Сталина было два вопроса: Какая была дaльность полёта и какая была масса? Но так как Сталину не было кому точно ответить, а тут еще Яковлев добавил что двигатели М-71 и М-82А еще не доведены до конца, что нет свободного завода для серийного производства не двигателей не самого самолёта, хотя могли бы найти пару "лишних заводиков ради такого самолета". Сталин решил не принимать на вооружение И-185...
И-185 был слишком хорош для своего времени....

Игровые впечетления о самолёте.
У него очень удобный обзор из кокпита, он при резком маневрировании почти не "сваливаеться в штопор", высокая скоростьпьёмность, практически как у Як-3 или Ла-7, ну на нем я "рвал" И Як-3 и Як-9у, и Ла-7 хотя они вышли в 1944 году, а И-185 1942... ну про Мессеры и Фоки я не говорю....их вообще как нечего делать!! Даже один раз устоял против "аса" на Як-9у... Вообще это пока ЛУЧШИИ СОВЕТСКИ ИСТРЕБИТЕЛЬ что я видел...Единственное двигатель в режиме "форсаж" быстро грееться...
И высокая нагрузка на крыло, но тем немение крыло крепкое!

И какова цель данной ветки, простите?

Сказать, что Як-3 и Ла-7 были просто хорошие истребители,но не лучшие, А лучший был И-185:fly_by_plane:

Чем лучше? Сложностью оснастки для производства? Сырым двигателем? Большим количеством металла в конструкции, с которым в стране были ой какие проблемы? Если принимать во внимание не только "ах какая скорость, ах какая скороподъемность, ах какое вооружение", то до запуска в серию и до полноценного фронтового истребителя эта машина шла бы оооочень долго. Увы.

:lol: угу, с трудом производили серийные машины то, а тут еще и экспириментальную в серию запускать, конечно, унас небыло напряга с рабочими, с металлом, с тех персоналом и всем остальным... пару лишних заводов - надож так сказать.... афигеть....

Вы хуть читали что я написал в первом, во втором посте? он уже был одной нагой на конвеере, но ему помешали попасть в серийное прризводство...
ПОВСЕМ ПОРАМЕТРАМ ОН ПРЕВОСХОДИЛ Нетолько те самолёты которые в 1942 году были на вооружении, но и те что были еще только на бумаге, которые увидели свет только в 1944 году... Двигатель был вовсе не сырым, металла у нас бы хватило. А вы сейчас прям как А.С Яковлев рассуждаете, это не доведено, там нетак как вам хочеться, ребят нельзя так! Неверите на счет характеристик, почитайте что писали пилоты которые летали на нем!
P.S на счет пары "лишних" заводов, вот прям из источника Н.Н Поликарпов писал Сталину:
"Имеется завод № 81 не занятый серией, который охотно берется внедрить в серию этот самолет в кратчайшие сроки. Вместе с заводом № 381 который готов взять на себя производство двигателей,он имеет все шансы превратиться в могучий истребительный завод в Москве".
P.S.S Самолёт был уже полностью доведён оставалось лишь получить приказ Сталина о начале серийного произвоства.

Ровно настолько же "одной нагой на конвеере" был некий И-30, и шо? И кто же ему "помешал попасть в серийное производство"? Наверное, тот же самый "злой гений" Яковлев, надо полагать? Да, И-185 был (и с этим трудно спорить) отличной концепцией истребителя, но - увы и ах! - истребителем ему стать было не суждено :( Впрочем, даже сейчас, в отсутствие войны (слава богам), не всякий "концепт-кар" становится автомобилем :rolleyes:

Эх… Аспида на вас нет. :)

Артес, хватит уже десятый раз одно и тоже обсуждать. :) Дайош про различие брони на мессерах!!! Я жду кстати, очень надо. ;)

С Уважением

тут прям, написать про Мессеры? и вообще я имел ввиду в игре у них различия есть, возможно в жизни у них нет различии но раз уж спросили...
Создам-ка я отдельную темку про мессеры, заодно историю напишу...

:mad: "не буди лихо пока оно тихо" (С) а то мало ли прилетит кнам валшебник....

Скажем так - это написали не вы. Первый и второй ваши посты - это монография Миши Маслова ;)
Именно поэтому я и спросил - к чему вообще данная ветка? Пересказ того, что написано в монографии? Да мы вроде и сами читать умеем..
И как вам уже правильно подметили, тему И-185 уже не раз и не два перемыли по косточкам.

Как бы там небыло, я писал эти посты от руки в ворде а потом упубликовал тут на форуме поэтому и сказал: "я написал"

насчет самолета - например Су1, и Су3, тоже были хорошими аппаратами, но в серию тоже не пошли... опять же сложность производства, капризность турбокомпрессоров и прочие мелочи. нельзя определенно говорить "лучший" - у всего есть преимущества и недостатки...

Мужики - вот читаю опусы Артеса, и мне на ум лезет.. не к столу будь сказано - бардов. Василий.

Ладно перестань. Просто он молодой ещё, и многое из того, что ты уже забыл, он для себя ещё только открывает. Ну, вот соответственно он и делится этими для него откровениями. С одной стороны такие порывы прекрасны, :good: с другой не организованны, :( и (извини Артес, без обид, но как есть;) ) «Перед людЯми неудобно» (С) х.з. Надо просто заголовки переименовать в «История от Артес». :) Нисколько не снобизм, просто действительно на «историю» какой нить машины это всё не тянет. Пойду строем похожу…:rolleyes:
С Уважениями

:) Я что, я ничё :)

Вызывали? :D

Балин, я думал что-то интересное, а тут все банально, опять кто-то прочитал гнусную статейку "Высота, скорость, маневр... трагедия" - и тут же с праведнм гневом в глазах кинулся вопить что падла Яковлев зарезал супермегаистребитель И-185 :D исключетино из-за вредности характера

Но вот только в вышеозначенном пасквиле нет информации о том что сохранлись письма Яковлева стребованием срочно запустить в производство И-185, которые он писал даже через голову своего прямого начальника - Шахурина.

И кстати, Яковлев, трбовавший запустить И-185 в производство был неправ. А то что не запустили - поступили правильоно. Причины:
1) Отсутствие мотора М-71
2) С мотором М-82 ЛТХ И-185 незначительно лчуше чем у Ла-5, при большей перспективности и намного меньшей стоимости конструкции Ла-5 из дерева.
3) Катастрофический дефицит алюминия, которого на производство И-185 требовалось в разы больше чем на як или ла. Почти весь алюминий СССР в те времена - это Украина, Украина у немцев. Тк что остался 1 завод на севере, в 80 км от линии фронта и ленд-лиз.
4) Недостаток специалистов умеющих квалифицированно работать с алюминием. Тогда как як или лавку можно делать на любой деревообрабатывающей фабрике.
5) Требовательность и-185 к тактической грамотности пилотов, из-за чего полноценно могли бы его использовать только асы.
6) Катастрофический дефицит самолетов на фронте. Напоминаю, речь идет о периоде конец 41- конец 42 года. Немцы стоят под Москвой и сталинградом, на фронте катастрофически не хватает даже ишаков. Фронту сречно требуется массовый, недорогой конкурентоспособный истребитель в больших количествах, а не сложная, дорогая и редкая машина для асов.


P.S. Кстати, И-185 существовал в нескольки ваиантах. А когда его описывают, то собирают лучшие характеристики от каждой машины и начинают рассказвать про суперистребитель с набором выосоты 1500 метров з боевой разворот, скоростью 680км в час, виражом в 18 секунд... а ведь такой машины не существовало :)

P.P.S. Вызвали из-за какой-то ерунды... мне что, каждому новичку, который эту глупую статью прочитал, отдельно ликбез проводить? В следующий раз, когда очередной новичок начнет в раведном гневе расссказывать про згубленый суперистребитель И-185 дайте ссылку на обсуждение этого вопроса на Сухом, например. Или на желтом. Меня-то нафига дергать? :lol:

...ухтыёптить.... прилетел....

Ну это мну колдует помаленьку... :)

:rolleyes: а ктож знал что ты придешь???

Я тут долго думал над постом Аспида, над той критикой что мне тут написали. Вообще над всей моей этой темкой, дейтсвительно или И-185 был гениален или просто хорошии проект, или вообще не нужный самолёт?! Частичный ответ на эти вопросы я нашёл в посте Аспида, он сам написал что это была машина для асов, что он требовал тактической грамотности пилота, да это возможно так, он был дорогой в производстве? Да, двигатель М-71 был еще как говорили:"Сырой", а это значит не хватка зап.частей,а это достаточная серьёзная проблема. Но тут козалось бы самолёт теряет свою актуальность и гениальность. Но, я тут приведу аналогию с Автомобилями (если это кому-то покажеться не правильным можите сказать с чем по вашему логичнее при вести аналогию)
Ну так вот И-185 по моему мнению это как у автомобилей - спорткар, вы же не будете преуменьшать уникальность какой-нить "Порше" за то что он очень дорогой, или за то что что бы его полноценно водить нужно иметь хорошие наваки езды, так? Или И-185 это концепт-кар, который вносит новые стандарты, но для реализации этого концепта нужно много ресурсов, да и управлять этим каром смогли бы опытные водители, но ведь стоит оценить труд его создателей, в данном случае Н. Н. Поликорпова.
Теперь по тому как Яковлев относился к И-185. Давай на секунду представим что вы это Яковлев, вот ваши Самолёты приняты на вооружении, но они требуют серьёзных доработок, и вы это как конструктор это знаете не хуже других. Так вот а тут "вдруг" появляеться
И-185, который если его принять на вооружение то он может затмить "ваши" Як-и, и вообще подставить под сомнение ваш талант как Разработчика истребителей. Да еще его разработал Н.Н. Поликарпов который в "свое" время своим И-180 (Какое совпадение в названии, может еще из-за этого к самолёту отнеслись прохладно?) "убил" в декабре 1938, великого Велерия Чекалова
Думаю всем тут известно что сам Сталин хорошо относился к Чекалову, и после его гибели он стал хуже относиться как к самому Поликарпову, так и к его КБ. Если хотите могу процитировать выдержки из биографии Поликарпова. Где описываеться что было после с его КБ после гибели Чекалова. А теперь подумайте как бы вы отнеслись к И-185

Другое дело что в 1942 году обстановка была еще тяжёлая, и даже если начать мелкосерийное производство И-185, то врятли он бы в маленьком количестве, смог бы переломить ход войны в воздухе.
Идеальный вариант был бы для И-185 это "появиться" с форсированной версией М-71 где уже 2000 или более Л.С,в 1944 когда обстановка была уже нормализированной, тогда он был бы быстрее Як-3\Як-9у с ВК-107, и маневренее его из-за не большого веса, да и вооружение было бы помощнее все таки 3 ШВАК-а это сила! И вообще тему я эту создавал для того-что бы воспомнить талант Н.Н. Поликарпова.
P.S В Ил-2 теперь если мне нужен истребитель то выбираю И-185.

Валерия, Чкалова. Внимательнее с такими ошибками.
И убило его то, насколько сильно подгоняли в спину Поликарпова с разроботкой и испытанием И-180. Не гнал бы "яшка", глядишь и по плану бы испытывали нормально не торопясь.

Можно было привести пару ссылок, это уже такой бородатый вопрос, что вес бороды превышает вес вашего "лучшего"...

В онлайн или оффлайн?

В 1942-1943 И-185 оказался не у дел из-за невозможности сделать из него крупносерийный фронтовой истребитель с теми мощностями который были.

В 1944-1945 у нас уже были крупносерийные Ла-5Ф-ФН/Ла-7, уже освоенные на заводах и освоенные пилотами, и не уступающие И-185 в характеристиках, да и оказавшихся в итоге получше немецких. И тут не нужен... Вот незадача...

Гитлер вот дурак - строил Ме262, хотя с самого начала можно было догадаться что пользы от него (в отношении средств потраченных на разработку/производство/освоение пилотами) будет с гулькин хрен, что и получилось. А Сталин сразу порезал этот ваш концепткар на корню, потому как он просто не нужен был такой.

Я же сказал, что был бы у него движёк мощнее М-71(у Швецова бы в планах движёк мощностью 2500 л.с), тоесть больше 2000 л.с, он бы наверное по скорости как Тандербол был бы (если с М-71 он 670-680 разгонял) он бы Як-и и Ла рвал бы по динамическим пораметрам (Извените меня фанаты Як-а но ВК107 это просто издевательство 1650л.с с 35 литров, в 1944 году когда почти все иностранные двигатели были либо со вспрыском или форсированы, мы не Американцы что бы споконо, показывать низкую литровую мощьность, и не считать Бензин, у нас каждый литр на счету!) может только по виражам был бы на ровне.Я во втором посте писал что И-185 имел хорошии ресурс на модернизацию. И вообще просто загубили хорошии концепт-самолёт. Еще в 1944 году Поликарпов умер может и это повлияло на судьбу самолёта?
Кстати Надо будет в Онлайне попробывать Ла и Яки посбивать...
Bersrk короче как я понял тебе просто не нравиться этот самолёт, кстати не хочешь поменять "Zerstorer" на Разрушитель И-185?!/Или "Ненавистник И-185"?

Зная качество производства даже М-105, даже не приходилось и мечтать чтобы довести до ума М-71 :)

Зачем создавать концепткар, тратить на него русурсы, время и людей, если можно сделать десяток так неободимых фронту самолётов?

И если бы у бабушки был бы хрен она была бы дедушкой...

Ой а прям И-185 был ненеобходим?! Если на то пошло зачем вообще нужно создавать концепт-кары? Давай вообще как наши предки много веков передвигались на лошедях, а мы будет на "жигулях" \ "запорах",и летали бы если бы мы не пришла война на И-16 и в лучшем случае на ЛаГГ\или Як-1 этак до середины 50-ых, зная наш консерватизм так бы мол бы быть, зачем тогда "изобретать велосипед"ведь "все до нас изобретено"Так?

Я понял, Артес, я всё понял. "По пояс деревянный" (с)

Пропускаешь все факты которые говорят о том что И-185 появился не в то время и не в той стране, обращаешь внимание только на эмоции, читаешь между строк.

Я скажу что получилось бы если бы поставили И-185 на серию в конце 1942.

Провал Курской Битвы со всеми вытекающими. Как минимум. Это для начала.

Потому что история показала: фронту нужны не штучные концепткары, супер-пупер истребители. А нужны обычные "дрова", количеством поболее. В Курской битве сражались Як-1, Як-9, P-39D, Ла-5 (не Ф и ФН) против Bf109G-4, Fw190A-4, Fw190A-5, Fw190A-6... Любой из немцев круче любого нашего. Но наших в 3 раза больше, и потому немцы и проиграли. Люфтваффе проиграло войну ТОЛЬКО благодаря ставке на экспертов и концепткары - суперсамолёты. Погибло в бою 10 кпилотов ВВС и 2 пилота LW. Наши - "Да пох, мы ещё 100 подготовим". Немцы - "Погиб Киттель - всё, воевать на фронте некому...", "...а прикрытия с воздуха не будет - лётчик заболел" (с)

Вспомини Me262, Me163, He162... Они были в десятки раз МЕНЕЕ эффективны своих одномоторных оппонентов, зато погубили десятки жизней опытнейших пилотов и отнял время и ресурсы которые могли пойти на постройку и модернизацию уже существующих типов.

И ещё - не путай военное время и мирное. В мирное прогресс - пожалуйста. А на войне "выигрывают большие батальоны" (с)

А И-185 НЕ БЫЛ предназначен для массового производства. Следовательно...

P.S. Скажи мне - если бы Поликарпов вдруг взял и придумал МиГ-29 в ТО ВРЕМЯ. Скажи - нужно ли в таком случае его было немедленно ставить на крупносерийное производство? Ведь подумай - МиГ-29 - огого, все мессы - его! Суперконцептмегаистребитель по тому времени... :)

Ты бы еще сказал, что немцы войну проиграли из-за того что на грузовиках "Опель" ездили...(некоторые считают что со временем любая машина превращаеться в опель) Наука всегда требует жертв, вспомни что сколь вообще погибло у нас пилотов-испыталей, наука не должная стоить на месте, а И-185 был прорывом для своего времени, едиственно да 1942 год не для него, а вот 1944 с более 2000 л.с был бы для него, тогда бы и Як-3 не нужен был бы да и Ла-7, который кстати потом станет Ла-9 с цельно металической конструкцией крыла....
Надо было Поликарпову к немцам или амерам уехать после революции как Сикорский, в СССР его не особо ценили, Спорим был бы И-185 у немцев , они бы свием мессеры и фоки в миг бы свернули,(не смотря на все протесты Вилли Мессершмита и Курта Танка) и тогда бы нас и Як-3 е спас бы :mad:

QUOTE]Спорим был бы И-185 у немцев , они бы свием мессеры и фоки в миг бы свернули,(не смотря на все протесты Вилли Мессершмита и Курта Танка) и тогда бы нас и Як-3 е спас бы
[/QUOTE]
С этим я тоже готов спорить, да только бесполезно.))) Да только...
[
и похоже, что аргументы здесь бессмысленны...
В АиК, касающихся АШ-82,очень хорошо излагались все перепитии этих дел с И-185 и очень серьезно раскладывались все обстоятельства. Может, Артес, стоит это посмотреть? Или иному не внемлете?

А "гунны" так и сделали ... только не с истребителем :rolleyes: Как только увидели Ме.210, так глазки у чиновников загорелись и - давай-давай-давай - произодство 110-х свернули, все ресурсы бросили на 210-й и ... продолжение сей эпопеи, надеюсь, известно? ;) "Церштерергешвадеры" остались, пардон, с голой задницей, а Вермахт лишился самолета поддержки :P

Мать за ногу
Нам в скинпак не хватает нормального скина на И185. Артес, слабО???

Умелбы рисовать нарисовалбы:(
Кстати Ме-210 превратился в потом в Ме-410 коротый был наверное лучшим истребителем с двуми моторами, и стрелком, вот бы дуэль, я на Ме-410 против "Лайтинга"(P-38)

Хороший проект. Один из многих, в чем-то даже обогнавший время. Поликарпов действительно блестящий авиаконструктор.
Э-хе-хе... если рассматрвать его как концепт-кар, то машина блестящая. Но концепт он на то и концепт, что в серию не идт, а используются проверенные на нем идеи. А насчет Поликарпова написал выше - "король истребителей", согласен. Огромный талант.
И после всего этого еще больше должно быть уважение к Яковлеву, который несмотря на все сказанное неоднократно писал Сталну с требованием срочно доводить мотор М-71 и запускать в производство И-185.
Не факт что И-185 был бы сильнее. Скоре всего слабее, тяжеловат.
ну и главное - ведь М-71 могли ставить не только на И-185. На Ла-5 его тоже ставили. И Ла-5 с М-81 безусловно превосходит И-185, при том что делается из дерева и технология уже отлажена
Смотрите выше - этот же движок можно ставить и на Лавочины.
Почему вы так решили? Его и так вылизывали 2 года, а с М-82 получились ЛТХ ненамного лучше, чем у Ла-5, на коленке пределанного из ЛаГГа.
Кстати, это подтверждается и дальнейшим развитием самолетов. И-187 имел расчетную скорость не более 720 км в час, тогда как Ла-7 с М-71 - 740 км в час, к тому же он легче и маневреннее.
Да нет. Хороший концепт и хороший серийный самолет - вещи разные. И-185 не надо было запускать в производство по объективным причинам, и правильно сделали что не стали его производить.

Ага, согласен
Не совсем так. На дровах не победишь.
Нужны конкурентоспособные ссамолеты в максимальных количествах.
Э... ну не надо так передергивать :) На Курской дуге летали Як-1Б, Як-9, Як-7Б 43 года, Ла-5Ф и даже некоторое количество ФН.

Но согласен с тем, что все это были недорогие самолеты из недефицитных материалов, которые можно было выпускать в больших количествах.

И как всякий прорыв оказался слишком дорогим
Уже Ла-5ФН с М-82 был как минимум не слабее чем И-185 М-71. То, что Ла-7 с М-71 сильнее чем И-187 М-71 уже говорил. Ну и Як-3 И-185-ми в любом случае не заменишь, это совершенно разные машины.

А в остальном - подумай, что лучше против пары мессеров: 1 И-185 или 4 Як-9?

Если с М-71 И-185 разгонял 680-700, с массой около 3600, но приводились работы по сокращению массы до 3300-3200 кг(я об этом писал во втором посте), а теперь приплюсуйте к этому мощность 2500 или даже 3000 л.с, представте сколько бы он разгонял бы, наверное 800 точно.... В игре я на одном И-185 могу черыте Як-а 7 порвать, или два мессера... Неверю Что ЯковлеВ был за И-185, самолюбие не позволило бы
Если кому интересно можите почитать тут написанно про войсковые испытания самолёта http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...page=i185front
Там кстати лучше меня написано некоторые ответы на ваши вопросы, не верите мне поверите - историкам.
Вот цитата от туда про отношение других конструкторов к И-185 :"Выпуск И-185, превосходившего по летным характеристикам другие истребители, в итоге ставил вопрос о сокращении их производства, что по ряду причин не устраивало ни определенные круги в руководстве наркомата и ВВС, ни, естественно, главных конструкторов. Поэтому происходила «мышья беготня около самолета», как об этом писал с горькой усмешкой Николай Николаевич."
P.S Вот еще статейка про сравнение как Раз Ла-5 и И-185
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...&page=i185-la5

Сказать почему Ла-5 не прошёл с М-71? Потому что был И-185 который был значительно лучше, вот! И вообще если так будут наседать на меня и на мою тему и на И-185, то боюсь что мне придёться писать модератоту в РМ что бы эту тему прикрыл, а то только один-два человека дело(хуть и с критикой) пишут, а остальные(в большинтсве) намекают или прямо говорят что И-185 был просто Г... И вообще безздарность,только ссылаясь на то что в нем было много метала, а я писал что в 1942 году И-185 нечего не светит, а я тут такой плохой сикой что вспомнил про И-185, вы бы еще Н.Н. Поликарпова назвали безздарносью, и вообще Дерево в самолётах, и Красная армия РУЛЕЗЗ?! Ребят давайте по делу писать,а не "там прочти там где я показал чистая правда, а то что ты аффтар показываешь источники вранье и не правда!" Давайте по нормальному отвечать, а новичкам настоятельно рекомендую, прежде чем задавать мне вопрос причитать хотяб полтемки. а то про 1942 год я отвечал.

В чем лучше-то?
Эта темка рзбиралась раз 10 - Митя уже сказал где искать. Если коротко - правильно сдлали, что И-185 не выпускали серийно.

Кстати И-187 это просто модификация И-185 с 4-мя пушками ШВАК, а не как тут говорили,развитие И-185.

Правильно сказали - нет мотора - нет самолёта.

Сколько ни пытались М-71 довести до ума - не вышло. Бросили. И правильно сделали, зато занялись ФШ-82Ф и ФН. Если уж они в лабораторных условиях не смогли НА СТЕНДЕ заставить работать эти (всего лишь) 2000л.с. не смогли отработать без аварий и поломок 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) часов - ну о чём тут можно говорить? А без этого двигателя и загнулись (ТО ЕСТЬ ОСТАЛИСЬ ПРОСТО ПРОЕКТОМ НА ЧЕРТЁЖНОЙ ДОСКЕ) и И-185 и Су-6...

Мне вот эта строчка Резуновскую логику напоминает :)

Я в игре на Иле рву 6 Фоккеров, по 3-5 сбитых за боевой вылет на Онлайн Фронтах (, то есть живых пилотов, а не в оффлайне - девочек-ботов) привожу плюс танки и другие цели... Это не значит что Ил-2 лучше Fw190A-8 :)

Не уходи от ответа:

P.S. Не имею ничего личного против Поликарпова. Просто эта тупая идею уже настолько зажёвана что просто тошно.