Опрос по ИЛ-2 на трех широких мониторах с боковыми видами
 

Вообщем опрос содан для выявления мнения вирпилов по поводу запуска Ил-2 на трех широкоэкранный мониторах в режиме с боковыми видами.
Вот тут на Сухом:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EE%F0%ED%E0%FF
Я описывал как все у меня работает, но у меня моники соотношением 4:3, и в самом ИЛ-2 стоит ограничение на максимальное разрешение в этом режиме и СТРОГО НА ТРИ МОНИКА 4:3. Просто вроде ухватил ниточку заставить Ил-2 воспринимать и широкие моники в этом режиме. Все пока очень сыро и КОРЯВО. Надо еще МНОГО, МНОГО поковырятся....
Вот и интересно мнение вирпилов, а надо ли это им. Судя по тому что мало появилось трехмониторников интересно чтож все таки держит людей от этого КАЙФА !!!!!!!!!!!
Может действительно любовь ИЛ-2 к соотношению 4:3 ?
А поддерживал бы широкие моники так другое дело ?
Вообщем высказывайтесь.

Ну некоторые себе будки строют в квартирах - типа кокпит.. ИМХО - больное сверхпогружение(.

В мире существует много видов "тараканов", "проживающих" в головах у людей..:lol:

А сам то пробовал, на трех мониках с боковыми видами?:good: Когда не как в танке через амбразуру одного моника смотришь на мир. ИМХО.

Слышал про чувака,который зимние компании проходил зимой на балконе в зимней форме одежды.

Жесть!:lol: Хотя я сам как то, пробовал, шаушники современные в бабкин шлем вкрутить!=) Но уши очень сильно в нем потеют и голова вообще и как в них летали! Если очки не опустить, глаза пот заливает.

Мы идем в компьютерный магазин за монитором и видим, что прилавки на 99% заставлены широкоформатниками. Мода сейчас такая, и в ближайшие несколько несколько лет она останется таковой, с этим придется смириться тем, кому это неудобно. Мне это неудобно. Потому что еще год назад у меня на столе стояли бы еще два монитора 4:3 для ИЛа. А 16:9 не уверен, что будут работать без черных полос. Переход на трех-шести-двенадцати-сферически-мониторные конфигурации - это просто вопрос времени)


.....Вот и интересно мнение вирпилов, а надо ли это им
Однозначно - НАДО!!!

.....что ж все-таки держит людей от этого КАЙФА !!!!!!!!!!!
Думаю, немалая сумма за такую конфигурацию, да жилищные условия. К косым взглядам родственников и соседей вирпилы привыкают быстро)))

carsmaster, огромное тебе вирпильское и человеческое спасибо за титаническую исследовательскую работу в освоении трехмониторной темы! Я впечатлен. Благодаря таким людям, как ты, люди оказались в космосе. Браво!!!

Да.. Или время прошло маловато или действительно эта тема мало кому интересна или сайт наш мало посещают...Чет маловато народу высказались в опросе.
Тем временем разрешение максимальное в ИЛ-2 при трех мониторах(с боковыми видами) в стандарте 4096 по горизонтали удалось поднять до 5040, в расчете(пока) на мониторы соотношением 1680х1050

А трекир с вашей системой в три моника будет работать?

У меня нет Трекира(я его не люблю, попробовал 1 раз и глаза "закосили"), так что нечего не могу ответить точно. Но знаю точно что все обзоры работают без проблем. И мышью и хаткой и так далее.
Так что наверное и Трекир будет работать. Ведь ничего не изменяется в движке ИЛ-2 применительно к обзору.Три монитора соотношением 4:3 это вообще стандартная функция заложенная в ИЛ-2 самим Меддоксом.А здесь в этой теме речь идет об адаптации под широкоэкранные мониторы трехмониторной схемы ,опять же без всякой "ПОЛОМКИ" обзора.
Но повертьте при полетах на трех мониках, когда сбоку стоят два монитора, показывающие крылья вашего крафта, надобность "ОЧЕНЬ" часто крутить головой порою снижается в РАЗЫ. Вам же не нужен Трекир в настоящем самолете, так вот на трех мониках обзор такой-же по горизонтали

Я сильно подозреваю, что с вашей системой да + трекир = невероятной комфортности обзор.
Трекир меня почти удовлетворяет. Но не хватает именно перифирийного зрения, которые дадут дополнительные 2 экрана.
Для осмотра в бок, в верх и назад пилот поворачивает голову!
Сохранение почти естественной моторки - вот в чем кайф трекира.
Полет без трекира вызывает ощущение, что мне надели на бошку тиcки, да еще заставили лететь, зыря через узкую трубу. :))
Седня случайно рылся в прайсе магаза с компутеными прибамбасами, нашел довольно мощный радион и не по заоблачной цене ( около 7 тык), где заложено поддержка 3х экранов.
Вы писали, что надо обязательно иметь две карточки видео - это требывание сохраняется?

С момента создания и основного развития темы на Сухом прошло достаточно времени. Вполне допускаю что на настоящее время имеются видеокарты с поддержкой вывода на три монитора. Но к сожалению из-за отсутствия времени я сейчас не изучаю и не отслеживаю изменений и новшеств в железе, тем более в отношении Радеонов. Ибо для ИЛ-2 предпочитаю NVIDIA. На момент создания моей задумки в железе схема с мамкой имеющей 2 слота PCI Express + две видеокарты NVIDIA(доступные по цене карты на тот момент не имели вывода на 3 моника) была самой приемлимой. Как обстоят дела сейчас , увы не в курсе.
Относительно Радеона(к сожалению Вы не указали модель, самому интересно) терзают всеж сомнения по поводу производительности... Не забывайте, минимальное комфортное(относитильно конечно) разрешение каждого экрана это 1024х768. Но при трех экранах речь идет уже об ОБЩЕМ разрешении 3072х768. Но желательно всеж иметь 3840х960(один моник 1280х960). Справится ли Радеон с такими разрешениями обеспечив минимально комфортные 20..25 ФПС ??? Дополнительно имеет значение характиристики самой материнской платы.
Но самое главное , не забывайте пожалуйста, это использование ВИСТЫ или Вин 7.

У XP проблемы с выводом на один из экранов(белая вода и проч.)

Это если речь вести о мониторах соотношение 4:3 .При переходе к широким моникам возникает(при мониках например 1680х1050) обшее разрешение 5040х1050.... На данный момент в стандартном ИЛ-2 жестко ограниченно максимальное разрешение по горизонтали в 4096 пикселей. Речь идет о трех мониках с боковыми видами(настоящей трехмониторности). Имеется еще псевдотрехмониторность , когда мы имеем на трех мониках один большой широкоэранный, с одним видом прямо(но это не серьезно, как говорят классики). Пока на стадии экспериментов удается обойти ограничения ИЛ-2 в 4096 пискселей, повысив его до 5040. Но надо еще дальше работать...

Вы описывали принцип постороения экранов в Иле как буква П. Но в реалии не возможно так поставить экраны, вернее возможно, но не играбельно.
Экраны выставляются трапецией. Возможно ли вывод изображений на боковые экраны под углом 45град? Будет ли получаемое изображение с определенным допуском на "не сферичность" ( всетки трапеция, а не сфера), и тем не менее, показывать кабину как бы полусферой, без дублирования одинаковых "кусков" кабин на центральном экране и боковых?

1. В Ил-2 по моему опыту невозможно получить вывод изображения на три моника с учетом Вами указанной "СФЕРИЧНОСТИ". Ибо на каждом из трех мониторов будет выведена плоская картинка.

2. При трех мониках СТРОГО под букву "П" угол обзора надо ставить 90 град(по умолчанию широкоугольный, стандартная кнопка) Причем в итоге мы имеем общий угол обзора в 270 град. По 90 град на каждом мониторе. И естественно лучше всего сидеть внутри этой буквы "П"

3. На боковых мониторах при этом будет отображаться картинки какие Вы видите на своем одном монике повернув обзор максимально направо или налево, все с тем же углом обзора в 90 град

4. Да Вы правы, в реали удобнее всего(по крайней мере с доступными мониками 4:3) ставить мониторы ТРАПЕЦИЕЙ и сидеть не внутри трапеции. Угол установки боковых мониторов к центральному монику в этой трапеции подбирается индивидуально вирпилом на его вкус. Соответственно подбирается СТАНДАРТНАМИ кнопками в игре и угол обзора, для получения лучшей естественности. Надо помнить что кнопки угла обзора в ИЛ-2 дествуют одновременно и на боковые мониторы. Тоесть если Вы поставили на центральном мониторе угол в в 50 град автоматически угол в 50 градусов установится и на каждом из боковых мониторов. В итоге Вы можете получить общий угол обзора без искажений в 150 градусов!!

Никаких наездов и перекрытий картинок на мониторах не будет. Искажений тоже не будет.

Для лучшего понятия надо представить себе схему установки виртуальный камер в кокпите в ИЛ-2:

Камеры (3 шт) установленны в кокпите перевернутой буквой "Т"
Одна смотрит прямо(угол до 90 град), одна смотрит налево(угол до 90 град), и одна смотрит направо(угол до 90 град)
Причем у каждой из камер максимальный угол обзора 90 град.

Все картинки ВСЕГДА состыковываютс корректно !!!!!!!!!!!

Углы обзора меняются одновременно на всех камерах
Именно из=за этого положительного свойства камер и можно настроить оптимальный ОБЩИЙ угол обзора расставив мониторы трапецией на свой вкус.
Это к Вашему вопросу о возможности вывода на боковые как бы под 45 град(если я все правильно понял). Так что в моем понятие такая возможность есть и настираивается общим углом обзора.
Я правильно понял Ваши вопросы ? Ничего не забыл ?

Вчера опробывал в тестовом режиме "трехмониторности на одном мониторе" работу трекира.
Все работает отлично!
Ессно, как и предупреждалось, так как у меня ХР, иногда в "левом" экране моргал черный квадрат.

Немного не так.

1. Черный минающий квадрат на левом экране это недоработка разрабов, с этим прийдется мирится. Он мигает почти всегда, за редким исключением исчезает при общих углах обзора менее примерно 150 градусов.

2. Непригодность ХР для трех мониторов проявляется ТОЛЬКО при физически имеющихся трех мониторах, вот тогда то и вылазиет косяк что ХР показывает воду на ПРАВОМ мониторе БЕЛОЙ ..

3. Мигающий серо-черный квадрат будет мигать и под Вистой и под Семеркой. С этим ничего не поделать. Н к нему быстро привыкаешь и перестаешь замечать. Тем более как я писал выше можно поигратьсянастройкой угла общего обзора и свести мигание почти к нулю.
Все остальное под Вистой и Семеркой работает на ура !

Тоесть, подводя итог, можно сказать, что нужно в комп вставить 2 видеокарты, купить ещё 2 монитора и наслаждаться жизнью?

В принципе все верно, за исключением небольшого дополнения:
Пока поддерживаются мониторы 4:3
КОМП НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ "ДОХЛЫМ". ХОТЯ БЫ "СРЕДНИМ"

Не стал создавать тему для обьявления, пишу здесь ибо все по теме.

ОБЪЯВЛЕНИЕ !!!!!!!!

В связи с отсутствием у меня широких моников(есть только 3 шт соотношением 4:3)

Требуется бета тестер БЕТА версии мода трехмониторной конфигурации для ШИРОКОЭКРАННЫХ мониторов

Небходимые технические условия:
1. Наличие ТРЕХ ОДИНАКОВЫХ ШИРОКОЭКРАННЫХ МОНИТОРОВ, желательно соотношением 1.6 , например разрешением 1680х1050. Если имеются три одинаковых моника с другим широкоэкранным ссотношением (1.7) , то можно попробовать подстроится и под него

2. Соответственно требуется наличие двух видеокарт(одна мощная, вторая можно слабее,стоящих соответственно в материнской плате с двумя слотами.

3. Для исключения глюков видеокарты желательно иметь ОДНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ( в идеале от NVIDIA) Но можно и Радиками попробовать.

4. Процессор желательно иметь не дохлый, что нибудь двухядерное типа E400... или E6000

5. Установленна операционная система не НИЖЕ VISTA SP2 32 bit

6. Установленная версия ИЛ-2 4 09M подготовленная под прием модов.

С предложениями обращаться в личку или писать сюда контактные адреса.

...Требуется бета тестер....

carsmaster, тебе ведь известен вооруженный до зубов вирпильским железом JGr124_LOOKER.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42479&page=7
Может, он найдет время побетатестить? За спрос денег не берут.

ЗЫ Кто не в курсе, пройдите по ссылке и ищите пост "...да,за это время дачный вариант несколько поменялся", чтобы увидеть мечту вирпила.

..всем привет от JGr124 Katze и от меня лично..поставили-первые пробы..

Первые впечатления:

1.Искажений нет-приятно отличается от ФовЧейнджера.
2.Заполнение нормальное-черный квадрат на левом мониторе не обнаружен)..
3.Исправно работает разрешение больше 5000 по горизонтали..

Возможные проблемы:когда отпускаешь хатку после обзора-изображения на мониторах возвращаются в нейтраль с РАЗНОЙ скоростью-как то некомфортно..впрочем завтра погоняю побольше(да и видео сделаю)..

..вот для начала:good:

...про разную скорость картинок при возврате хатки в нейтраль:

http://www.youtube.com/watch?v=I_tSX8Hy2i0

...вся эта бяка-ТОЛЬКО на паузе:D..так что этой проблемы нет..

..а вот с углами-я так и не нашел для себя решения:как я привык летать(широкоугольный вид)-на боковых мониторах крылья не в тему...а если убрать крылья настройкой угла в Иле-обзор никакой:(..если делал что не так-жду указаний..

Да совершенено верно, такое запаздывание присходит ТОЛЬКО на паузе !!!!!

В игре ничего такого нет, видимо на паузе двжок ИЛ-2 работает не корректно...

Но ведь на паузе никто не летает ведь.

В подобной расстановке мониторов ( очень широкой трапецией) и вправду найти приемлемое положение трудновато. Просто не надо забывать что изначально и сам ИЛ-2 создавался в трехмонторной конфигурации под мониторы буквой "П" !!!!!!!!!!!!!

Мониторы буквой "П" наиболее близки к настоящему кокпиту, создатели ИЛ-2 это знали и все разработали именно под эту схему для ценителей реализма и реальных углов обзора, вот поэтому по мере приближения установок мониторов к букве "П" будут УМЕНЬШАТЬСЯ ПРОБЛЕММЫ С УСТАНОВКОЙ КОМФОРТНОГО УГЛА ОБЗОРА !!!
Но разрабы ИЛ-2 ввели строгое ограничение на максимальное разрешение по горизонтали ( 4096) и все должно было работать ТОЛЬКО на распространненных тогда монитораз соотношением 4:3.

Моя задача заключалась в снятии ограничения на максимальное разрешение и адаптации обсуждаемой схемы под широкоформатное разрешение современных мониторов.

И , судя по Вашим тестам, мне это удалось воплотить в работающий мод.

Бурные, продолжительные аплодисменты!:beer:

Спасибо.
Попросил уважаемого JGr124_LOOKER продолжить тесты для получения данных по производительности( кадры в секунду , тормоза и проч).
Так же я думаю он сообщит конфигурацию компа используемого для тестов.
Ну а далее наверное выложу скоректированную бета версию мода для опробования большим количеством вирпилов, если конечно желающие найдутся:D. Под моники соотношением 1.7 будет другая версия мода.

Полученны технические данные компа используемого для тестов:

1. проц-AMD 2800 GHz 4 ядра
2. память- 4 Гб.
3.видео-2шт NVIDIA GTX460
4. Пока использовали XP 32 бит, белая вода на новых картах пока не замечена на правом мониторе. Может новые GTX 460 и дрова под них доработали и они под ХР не белят воду.
А может материнка под AMD более корректно распределяет потоки инфы и с водой все нормально.
Далее будет Win 7 32 бит.

Средний FPS во время тесто около 60

Как уже писал выше мод под 3 широких моника в стандартном расположении законсервирован.

начат новый проект мода под 3 широких моника (например 1920х1200) каждый в вертикальном(портретном режиме) для увеличения обзора верхней полусферы.

первый скрины, при 30 , 70 , 90 град углах обзора:

Может это.... Не совсем в тему, но честно не представляю просто где это еще написать здесь!=) Но я только что обнаружил, что Ил с дефолтным экзешником не только памяти много не поддерживает! Но и вообще не поддерживает слишком большое сглаживые анзинтропную фильтрацию и вообще многие разные прибамбасы которые на современных видеокартах использутся. Виснет наглухо например если сглаживание выставить больше 4 и фильтрацию эту больше 4. Так что.. фиг его знает как он с этими мониторами то будет.

В связи с невостребованностью и ничтожным количеством скачавших мод
Тема на Авиаскинс мною больше не поддерживается. Для экономии места на форуме для других пользователей слабоинформативные свои посты удалил, ссылки на мод удалены(все равно нафик не нужен).

Администрация сайта может удалить всю тему, слова не скажу... а даже попрошу это сделать.

Прежде чем закрывать тему.
А заранее разве нельзя было понимать, что очень немногие из юзеров смогут позволить себе иметь для игры 3 монитора и комп, что потянет эти моники и не абы как? Из тех что имеют такие возможности, увы, не все фанаты ила и так далее... Я к тому веду речи, что очень невелик круг потенциальных потребителей и фанов вашего мода, но это не делает его не нужным!!
Например, чудо произошло, ныне я имею банку, что потянет ваши примочки.
А видяха - радик 6870 имеет изначально возможность одновременной поддержки 3 мониторов. Позырил каталист, там все на ура можно настроить моники, хоть в портретный, хоть в обычный. Но, позволит ли это ил? А портретный режим очень даже одобрямс... тож пришла в голову эта мысля, когда поюзал ваш пробный мод для проверки трекира ( все кстати на ура)... очень просится увеличение высоты поля.
Поэтому, не ждите "бешеных" скачек.
А творите! Главное - вам же интересно?
Вот я в РОФе полетал... снял шляпу... как здорово сделано все.
Но это же совсем не значит, что товарищу Лакоте можно "тушить свет". :)
Ему же интересно, и качают люди его смешные примоки.
Есть круг потребителей, но ваш круг - совсем узкий. Это отмороженные на всю голову фаны... совсем "пропащие"! :))))))) Их очень мало по бедности в РФ.
За бугром, наверное, больше...
Я это к тому, что надо продолжить исследования.
Вдруг случится чудо и я еще пару моников прикуплю?:D

Хочу сказать, что активным потребителем этого мода я смогу стать не раньше лета, а то и осени). И очень хотелось-бы, что-бы к тому времени мод был отработан и "вылизан".
Нужный мод. Не разочаровывайтесь, продолжайте работать!

Здравствуйте, Уважаемые знатоки.
Почитал тему, и решил задать свой вопрос. Извините, что скорее всего оф-топ, но мне показалось, что тут кто-нибудь сможет мне ответить.
Итак, вопрос...

Имеем iMac 27" топовой конфигурации. (ну почти, из нетопового тока оперативы 4 Гб вместо 16, и жесткий 1Тб вместо 4). Видео RadeonHD 5700 c 1Гб памяти и разрешение в 2500 с чем-то на 1440 точек (16:9).
Также являемся если не фанатом, то большим любителем Ил-2.
Имеем прогу Parallels Desktop, чтобы на маке запускалась Винда, как обычная прога, с поддержкой полного окна.

А проблема вот в чем. Под виндой из паралелей, мак понимает разрешения так: Если ставим 640х480, то лупимся в маленькое очко на огромном монике, когда ставим максимальное разрешение, то получается, что игра не поддерживает такое разрешение и все равно получается квадрат в монике.
А вот под виндой, помнится, при любом разрешении картинка растягивалась на весь экран, только качество зависит от разрешения.

Теперь сама суть вопроса. Поддерживает ли Ил-2 широкий формат, и прав ли я относительно растягивания картинки в виндовс? Т.к. есть возможность поставить винду на Мак (аппаратно, доп раздел и выбор загрузки как в винде), но неохота ставить ее "чтобы проверить", т.к. виндой пользуюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для игр под PC, и ни для чего другого (да не пинайте меня ногами :) ), и неохота просто так захламлять комп...

Вот как-то так...

To anton_io:

Вообще-то это действительно жесткий оффтоп. Тут решается судьба изобретения века, и автор собирается у нас на глазах убивать рожденное им дитя. Корректнее будет этот вопрос пересоздать вне этой ветки или съесть после прочтения).

Тем не менее, мои соображения по сути:
Проверьте в файле conf, выставлен ли SaveAspect=0. Он включает(0)/выключает(1) растягивание на весь экран. И еще где-то в меню сима есть опция "Оконный Режим". Выставить в противоположное положение для игры во весь экран.

Мои соображения не по сути:
Возможно, будет заметное снижение ФПС при игре через Parallels Desktop по сравнению с Boot Camp, т.к. сам Snow Leopad прожорлив по ресурсам, виртуализация Parallels Desktop отъест производительности, да потом и Windows со всеми своими службами, в которой будет еще крутиться ИЛ2. Возможно, топовый Мак это потянет, но сомнительно. Безусловно, удобно переключаться между системами по шорткату без перезагрузки компа.

Carsmaster, ROSS_Papa_JA2 и Slav правы: не стоит отчаиваться и бить посуду. Сделана огромная работа, и благодаря интернету она могла бы быть доступной ценителям максимального реализма. 50 процентов (!!!) только зашедших сюда считают ее нужной. Сотни или тысячи просто не смогли найти куда надо зайти для скачивания (голосование-то на русском и могучем!).

А если бы кто-то из нас нашел время создать темку на английском языке на популярном буржуйском форуме и там выложить линк , число скачиваний увеличилось бы на порядок! Я даже когда-то хотел это сделать, но все никак не соберусь. Сам с месяц назад собирался покупать мониторы и плату с nVidia 780i для этой системы, но изменилась моя платежеспособность(((. Теме жить!

Еще добавлю 5 копеек.
Автор разработки по неясным причинам хлопнул дверью и исчез.
Я не мог реально использовать его наработки, комп был отстойный.
Теперь новый компутер заточен под БОБ, вопрос многомониторности стал актуален!
Много читал по эту проблему.
Для себя сделал вывод, что на данный момент имеется 3 разработки под многомониторность в авиасимах:

1) Работа автора топика ( лично проверил еще раньше, да работает и + работает трекир!
2) Работа ФОб от Сани
http://il2fovchanger.byethost7.com/

Заточен строго под Ил-2, но я не смог понять, а будет ли работать трекир с 6ю осями?!

3) Многомониторность с помощью вот такой проги

http://raznoe3d.zx6.ru/triplehead/triplehead.htm

Уважаемый Пух_Ронька сделал замечательный обзор возможностей этого варианта, но Ил-2 не вошел в список однозначно играбельных игр под этот вариант многомониторности!

Вот и стою на распутьи...
Вроде бы что-то есть. Уже сейчас можно было бы ила под имеющийся новый широкоформатник "заточить", как показано у Сани... да чето не получается!

Вариант 2), насколько я знаю, если и будет работать, то с сильными геометрическими искажениями на боковых мониторах (похоже на эффект "рыбьего глаза" в фотографии). В варианте carsmaster'а этих искажений нет, но наилучший эффект получится, если покупать в качестве мониторов три телевизора с большой диагональю и ставить их вплотную друг к другу рамками, но буквой П под 90 град., а не трапецией. В таком случае крылья крафта будут находиться именно слева и справа от пилота, а не спереди. Короче говоря, больше потратишь на мониторы-больше получишь реализма.

Жалко что до сих пор нет полноценного решения для Шириокоэкранной картинки Ил2 без черных бордюров или обрезния верха-низа картинки. Санс ФОВ без конца вылетает- раз в 10-20 смен зума (прильнуть к прицелу/нормальный/широкий вид) и требует перезагрузки миссии/ выхода из онлайн сессии...

А тут че-то вроде зарождалось, но неправильный акцент на 1% пользователей 3х моников вместа взывания к ТЫСЯЧАМ людей которые играют на одном но широком- разочарование, смерть проекта:( Грустно.

К сожалению у меня лично нет широкоэкранных мониторов. Соответственно в своих исследованиях и опираюсь на "Псевдоширокоэкранное" разрешение в оконном режиме на своих мониторах соотношением 4:3. И поэтому же я не могу полностью проверить ДАВНО доступное решение для владельцев широкоформатнтков, которое доступно на СаС:
http://www.sas1946.com/main/index.php/topic,1472.0.html
По вышеуказанным причинам так-же не могу оценить ПОЛНОЦЕННОСТЬ
этого мода.

Или вот вариантик образовался : http://dispersalfield.ru/main/index....g6517.html#new

Время покажет