стандарты 4.10/4.08-4.09/4.05 и т.д.
 

Доброго времени суток!

думаю что ни для кого не секрет, что периодически с выходом новых патчей меняется стандарт структуры и внутренней архитектуры ила.
так случилось и с 4.10: изменения в 4.10 требуют адаптации модов под новые стандарты.

ввиду того что подавляющее число модом написано и сделано под стандарт 4.08/4.09. соотвественно встает вопрос об их адаптации.
сейчас по прошествии некоторого времени, когда более менее понятны плюсы минусы нового стандарта и нового патча, я хочу обратиться к мододелам дабы узнать статистику: сколько % какой стандарт выберут.

так же мне интересно мнение комьюнити о создании нового стандарта для ила. поясню.
прошлым стандартом был 4.05. в нем не было было шифрования files.sfs и не было паковки ФМ в отдельный баттонс. Это служило защитой от взлома и читерства. но сейчас это неактуально, т.к. на всех серверах стоят свои защиты.
а с другой стороны, отсуствие шифрования дает некоторые преимущества, такие как полное открытие всех СФС.
соотвественно, может есть резон на основе 4.05 сделать новый общий стандарт для модостроения, импортировав в него все наработки положительные из 4.08+?

модератор

ТЕМУ НЕ ЗАФЛУЖИВАТЬ! ВЕСЬ ОФФТОП СЮДА:


http://forum.aviaskins.com/showthrea...t=1943&page=11

если устроите снова из обсуждения помойку, закрою тему. флудеров и оффтопщиков буду пресовать нещадно.

ПЕтруша! Как же долго мы тебя ждали!!! :beer:

Ятить иху мать! Да конечно ж да! Сделать свой стандарт для МОДОСТРОЕНИЯ.
Ну ХЗ, мож ФМ шифрованую оставить..
Не для таинства, а от греха подольше.

ЗЫ Поясню почему за "свой" - повод перелопатить моды и поднять качество там, где оно явно низко..

Мой ответ 4.09.

Так-же голосовал и поддерживаю стандарт 4 09. Ибо уж больно много труда вложено, да вроде "прикатались" к нему.

Правда есть подводный камень, 4 09 не полностью вскрыт.

Но в любом случае ФМ надо прятать !!!

4.10 , но только в том случае, если возможно отказаться от шифрования SFS и FM.
Поясняю: как отметил ZloyPetrushkO (а ещё раньше QTim) толку от зашифровки мало, а возни добавляет.
С уважением к сообществу.

Апять флудим мать Вашу...:mad::mad::mad:

Димон, ты модер, вот и наводи сам здесь порядок переодически:mad:
весь оффтоп, время от времени в старую ветку отправляй. В том числе и мой:rolleyes:

а чего меня ждать то? :) я ж не ОМ чтоб меня ждать :)
я человек такой, читаю много но ответить увы времени мало( посему пишу редко...

Дима, тут есть несколько ограничений и особенностей.хотя вариант в общих чертах-самый прорывной. нужно понимать, что
1)эта работа должна делаться по любому на мировом уровне, с согласованием на всех центрах модостроения. иначе мы просто останемся одни, а это путь вникуда. ибо своих ресурсов на авиаскинс недостаточно.это факт.
2)эта работа будет ОЧЕНЬ большого объема
3)на данный момент в иле есть белые пятна. их вроде бы немного, но етих 1-2% может то как раз и нехватать. т.е. все вроде есть-а нет одного маленького звена- и все, работать ничего н ебудет.т.е. потребуються значительные исследовательские работы, чтобыэто все заработало.
4) временные рамки-весной 2011 обещают БоБ.
5. и т.п.

чтобы все это было успешным-нужно очень хорошо решить пункт №1.

я слежу за темами на етом форуме, и давно вижу твою идею почистить ил2 от мусора. но как я уже и высказывался ранее(непомню уже в какой теме) для этого нужно еполное понимание и огромная работа. трудоемкость всего этого меня просто пугает :)
посему я боюсь что увы, это уже не получиться успеть до выхода БоБа.
вот если бы не было БоБа и была значительно большая поддержка авторов...


на самом деле весьма здравая идея, это создание опять же общего стандарта, но с согласованием с ДТ. ибо в будущем это поможет избежать адоптаций на пустом месте, как сейчас. нет, я не спорю-что зачастую без изменений кода в лучшую сторону просто невозможно сделать патч. тут вопросов нету никаких :)
но сейчас например присуствует множество примеров, когда изза простого перименования метода отваливаються целые семейства модов.
или замены одного символа в ключе архива.
зачем все это нужно делать???

но мое имхо, что вполне реально проработать концепт общего стандартадля будущего ила и в будущем включать его в патч 4.11 например. я думаю совместными усилиями вполне можно открутить лишнюю защиту с ила и сделать нормальную подключалку модов. кроме того, враиант сотрудничества прельщает тем, что в ДТ вроде бы есть исходники и контакт с МГ....
ну, или на крайняк-выдать модолеам хоть какие то пояснения и помочь с етим самым приведением к одному стандарту.

взаимно :)


я делаю ставку что конструктив в теме будет на 2-3 странички, а потом можно смело закрывать :)

ИМХО, то что правильно.

Открыть часть sfs-ок официально, таких как:
- эффекты
- текстуры
- звуки
- карты
- интерфейс
- наземные объекты.

Их отдать полностью на откуп мододелам.
Изменить код так, чтобы при загрузке миссий с недостающими объектами не прерывалась, а грузилась без них.
Вывести звуки из классов двигателей, так же как звуки (и возможно набивку) оружия из классов оружия.

Остальное все закрыть новым стандартом шифрования.
Новое оружие, самолеты, вставлять только официальными патчами.

Это сведет к минимуму читы и приведет весь зоопарк к единому стандарту.

Не хожу в онлайн, но сам при попытке просто полетать потратил 80% времени на отладку и поиск необходимых модов для простых оффлайновых миссий.

Думаю что в онлайне все серьезнее, куча серверов со своими модапками.

Тут вопрос выживания Ил-а вообще.

Уже серьезный раскол 4.09-4.10.
Если еще часть народа увести на какой-то новый стандарт (4.05) - раскол еще углубится.

Думаю, ДТ во многом готовы пойти навстречу, но... выгодно ли это будет Маддоксу, если через 3-4 месяца выйдет новый сим, и Ил-2 - это будет просто конкурент.

Вот исхожу из своего взгляда.
Если кто-нить думает что в СПШ играет 10 человек на Желтом, то этот человек глубоко заблуждается.
Ил не будет конкурентом БоБу, Боб всеравно купит основная масса вирпилов..
И даже наверняка станет гонять там время...
Но врятли кто из подсевших на МОД Ил2 его выбросит когда в МОД Иле будут рождаться интересные затеи..
Во первых - это самолеты.
Просто набор самолетов в БоБ будет дико ограничен.. и ,думаю, долго .
Во вторых - думаю вот так запросто 10000 (это те что зарегены на САС) человек , вечерком там (в БоБ) поковыряться не смогут. Это начнется тоска.
В третьих - сделать свое! Это великая сила. Чем Лего лучше всякой самой зашибистской машинки? А творчеством.
Вот за всей (не в обиду :beer:) вашей историчностью - творчество.
И за моими недолетами - тоже творчество! (уж неоткажите :cool:)
Ну видим мир по разному, вот и творим по разному, ну еще и навык конечно роль играет, но и воображение. Дух так сказать.

Вывод.
Не надо ограничивать жизнь Ил2 весной-летом этого года. Это неверно.
План надо строить с зазором по времени на правку которую сделает ДТ.
Пусть , придется пережить этот шторм.. Есть в нем польза.
(Явная диверсия пусть на совести политкорректных из ДТ останется).
Щас тормознуть изготовление тех частей модов , которые могут быть опять поломаны правками 4.10 .

Кароче расслабиться и сплачивать ряды за дружеской болтовней...
И это, сектор историков пусть не шибко жмет - самолеты пусть не сильно выдавливает.. Дайте оглядеться... Собрать мысли)))) :beer:


ЗЗЫ И еще важное.
НАДО ОТКРЫВАТЬ ШКОЛУ. СЕРЬЕЗНУЮ ШКОЛУ. ОЧЕНЬ МНОГО времени люди тратят на то, чтоб пройти по кривым тропам , а рядом широченная дорога.. да и общаться по закоулком надоело.
Завязывать надо с тайнами ...
Это только нездоровые культы порождает.

А совместимость с "официальными" обновлениями? Ну, т. е. означает ли это предложение окончательное разделение ИЛа на "модный" и "немодный" и невозможность их (со)существования в одной папке? И как тогда быть с новыми "плюшками" из 4.10 - радионавигацией, обновленным толстым редактором и проч.?

Имхо - перестать канючить.
И Зути и Петрушка, я так понял , пережили 4.10 (ну или готовы в него внедриться).
Всё, на этом стоп и действительно дороги разойдутся...
Да я думаю дальше картинок-самолетов ДТ и не шагнет в одиночку...
Энтузиасты станут выдирать и раздавать желающим..
Остаться на 4.09 - "самоубийство" для выбравших такой путь.., другое дело отсидеться там...

Петруш, ты уж разрули за всех... :rolleyes:
А мы поддержим и проследуем...
ЗЫ очень не маловажный факт - основное смятение в рядах потребителей.
Бо понятно, временно терять нажитое непосильным трудом не ест ьприятно.
Но сказано - " Легше верблюду пройти в игольное ушко, чем стяжателю обрести Царствие Небесное"...(с)
"- Так оставьте ненужные споры...
-Вперед и вверх, а там...." (с)
Обживетесь и на новом месте, полетайте пока на чемнить другом..
Право слово ! Ну че такого? Погоняйте на RE-2000.... или по радиомаяку.. :beer:

2skvorez
Не подставляй АЕД... достаточно собственного мнения... тут бестоляк уговаривать..

Пока не голосовал.
Автор не дурак так как знаю его и его труды)), а кто проголосовал за этот пункт, хотелось бы посмотреть им в глаза и услышать их позицию.
По поводу какая версия будет думаю многие выберут что по душе, ну а у обычных пользователей мозг разрывается между версиями и модами, и всем остальным. Недостаток информации и позиции разных сторон сильно сказывается на трудовой деятельности.

Пофантазировав и попробовал прикинуть, что ждет нас впереди. (не воспринимайте серьезно). =)
Недоговоренность приводит к одному, что ДТ с 4.10 посылают и пытаются уйти на подходящую платформу выдирая из 4.10 к примеру радионавигацию. ДТ в свою очередь отрубает путь мододелам вводя новую защиту (в 4.11 и т.д.). Мододелы прибегают тоже к защите кода и собственному формату паковки. (Все мы ждали моды Зути в 4.10, но ничего не получили и даже в титрах не увидели его ник, и поковыряв код Зути пришел к выводу, что он свой код зашифровал и подверг обфускации (это мое мнение, о взаимоотношения я ничего не знаю, лиш предполагаю)). Ну конечно мододелание сводится к 3D, честь и хвала им, так как ихподдерживает ДТ, а остальные быдло, делает "розовых уродцев" и нифига не умеет.
Тут упомянули БэБ, много написано, много сказано - это другая игра и под другие ресурсы, моды думаю коснутся 3D, но конечно про него ничего не знаю и если он изначально задуман модульной систеймой, то будет конечно супер.
Но это другая игра и Ил-2 никуда не денется, столько всего в нем есть, а требования к ресурсам незначительные, так что думаю еще поживет.
Ил-2 с разрешением использования модов становится народной.
Поэтому соглассен с Трассером, ну кроме нового режима шифрования, файллисты в массы, сделать более упорядоченную систему по категориям, увеличить модульность, дать нормальный инструментарий отладки в реальном времени.
Выживет сильнейший=)

Еще раз повторяю, перестаньте оффтопить!!!
флуд здесь:

http://forum.aviaskins.com/showthrea...t=1943&page=11

ОФФТОП В ЭТОЙ ТЕМЕ НАКАЗУЕМ!
модератор

Ну я ткнул в 4.05, сгоряча, бо это был типа символ открытости некоторой.((
А про этих "шутников"... Это вполне понятная позиция... "Злыдень" реально озвучил - раскол неизбежен. Только надо понять где пройдет разлом.
Когда это случиться то пассионарная часть откатится с пути ДТ и вот тогда их путь станет абсолютно , кристально их личным путем...
Посмотрим чего там за светлое будущее...
Раз в год пара самолетов и десяток косяков, которые конечно бывают у тех кто делает, но те кто делают правят их несколько быстрей и менее ресурсозатратней. :beer:

2 Скворец. Тут нет почти офтопа.
Чтобы решить технические вопросы - надо решить вопрос политический. (а это треп, как ни крути)

Хотелось бы все же услышать комментарии дяди Вани - что он, собственно, имел в виду, говоря о "новом стандарте"? А то как-то ... непонятненько :I'm_thinking:
Да я и не канючу, в общем ... тем более, что лично меня сложившаяся ситуация не особо и напрягает, поскольку то, что меня интересует, без особых проблем "поднялось" под 4.10 :rolleyes: Просто хотелось бы четко уяснить (для себя ;)) о чем, собственно, речь идет ...
Упс :eek: Это вот из рид.ми ...

А это вот - из гайда MDS ...

Сори слепой, но в первой доке я не видел разработчиков.

Ну там положим и моя фамилия тоже светится, хотя я ну ни разу не разработчик;):D

речь то не об этом.
Для меня главное как совместить 4.10 и ВСЕ МОДЫ, что были в 4.09:(

Сергей, тогда у тебя будет 4.10 модный :)

Проголосовал за вариант 4.08/4.09 но подумав решил .. если в исправлениях 4.11 будет возможность ,,модульности,, так сказать путь народного развития вс помошью модов то этот пункт бы меня устроил ... почему ? это какая никакая гарантия для тех у которых ил-2 навсегда !)

4.09

А о "молодёжи" Вы подумали, о тех кто только начинает азы Ила?

это да,+10000...но пока что это простому вирпилу не под силу, ИМХО...надо быть шаманом Илостроения:rolleyes::(

ИМХО.. Начинающему.. надо брать "отстоявшийся продукт" и не гнаться за каждым новеньким самолетом или эффектом.. или иметь контрольный набор папок МОДС для отката.

Именно так, другого пути нет и не может быть.

P.S Ах да... забыл другой вариант просто дефолт 4 10.

этот путь близок ИМХО к тому, что обещают в БоБе.
но он имеет опять же имхо один очень большой недостаток-а именно: закрывает для мододелов область написания кода. а как уже было доказано среди мододелов есть некоторое кол-во сильных программеров, способных радикально изменить игры в лучшую сторону. и закрывать код от них-было бы ошибкой :)

опять же мое имхо-сломают и всего делов. т.к. фанаты умелые написал как экстрактор, так и упаковщик, есть несколько правок ЕХЕ файлов и т.п....т.е. уровень вполне позволяет.



сложно сказать.наверное да, ил будет "модным" и "немодным"

основные и нужные плюшки естественно нужно использовать, терять их нельзя. вопрос лишь в том, как это сделать лучше. точно так же и в будущем-нужные плюшки выдергивать и устанавливать.

+1
это бы очень помогло.

выживает наиболее приспособленнейший ;)


подумав, я стал приходить к выводам что текущая защита и шифрование классов/ФМ/ЕМ на данный момент смысла особого не имеет, а только мешает написанию/использованию инструментов. в 4.05 такой проблемы нет.

для 4.05 файлесюсфс на данный момент изучена на 99.9% процента, темных пятен там нет.
кроме того, после экспериментов я стал приходить к выводу, что в 4.05 можно запихнуть код от 4.09 и заставить это работать. судя по логике-можно и 4.10 положить туда.
нужные объекты-выдрать и доставить отдельно.

соотвественно, имея инструменты-мы сможем заново персобрать файлес.сфс. и по сути своей, получить все те же самые фишки только в более удобной форме :)

таким образом, новый стандарт я вижу как 4.05 с подсунутыфм кодом от 4.09(4.10), запакованным в пересобранный файлес.сфс, с доставленными необходимыми объектами и плюшками.

все равно работа по адаптации очень большая, и еще вопрос что проще :)





так. стоп. говорю сразу и всем. многим я примерно ето же говорил в личной беседе.
и никогда нигде и ни в коем случае не призываю устраивать революций, бунтов, расколов войн и т.п.
почему?
да потому что нет нужных ресурсов. вот когда будет на авиаскинах 8-10 хороших уверенных программистов-тогда пожалуйста.
хоть на новый движек переписывать...
можно еще отвтеить подругому: прежде чем кричать о расколе, пусть каждый соберет хорошую сборку без багов. я этим уже позанимался., и теперь много впечатлений могу рассказать :)

кроме того, во всех этих срачах терках и пр. теряется время, а работа стоит. и это плохо, товарищи.:mad:
нужно собираться все лучшее что есть, а не разрушать нажитое.

без дела сидеть нельзя. нужно выбрать наиболее хороший путь, и следовать по нему :)

Срач сводился к выбору Единого пути. Этого не вышло. Теперь все в прошлом.

Очевидно этого не будет,т.е. ити по избранному Единому пути,не смотря на разные голосования и их результаты. Причина весьма проста- каждому что-то свое интересно делать для Ил(я о модмейкерах речу) и никаким образом не заставить их делать только для 4.09 или 4.10.

Позволю себе еще одно небольшое уточнение ... Означает ли это, что и серверные "стороны" ИЛа также будут несовместимы между собой? Ну, т. е., даже отключив "модные" компоненты (образно говоря, "заминусовав" MODs), к серверам с "немодным" ИЛом подключиться будет невозможно?
А вот это - нужные плюшки выдергивать и устанавливать - как мыслится? Ну, чисто технически?
ОК. А каким образом это упростит и структурирует, если можно так сказать, "модостроение", если все опять будет запаковано "в пересобранный файлес.сфс"? :I'm_thinking:

да, скорее всего так и будет. но собственно сейчас к этому многое идет :) возможно, что скоро такая же ситуация будет и с "классическими" модами :)

собственно так же как и с любым другим модпаком :)
открыл-вытащил классы-декомпиллировал-сравнил-осознал-принял решение-вставил нужное-скомпилировал :)

1) не требуется ни файллист, ни хэшер,ни ресолвер , ни нтрк визард.
в для оффлайна моды можно будет делать намного проще, а в онлайне все равно у всхе серверов свои проверки и защиты :)
2)будет более просто написать к такому стандарту сфс паковщик/экстрактор
3)файлес.сфс станет доступной на 100%
4)да собствено запаковать можно в сфс с любым другим именем. и тогда теоритически, может быть в одном иле будут существовать 2 разных экзешника...
5) и т.п.

Угум ... ну, ладно :rolleyes:
Я - скорее - спрашивал о том, кто этим будет заниматься? И будет ли?
Тож неплохо (с) :ok: Ну, т. е. в свете этих уточнений создание собственного "стандарта" представляется - действительно - заманчивой идеей, но ... но как ты верно заметил, дядя Ваня (почти по Чехову ;)), без принципиального решения обозначенных вопросов/проблем и дергаться не стОит :DONT_KNOW: В общем, так и не (про)голосовал пока :rolleyes:

дык само собой что не стоит дергаться раньше времени. поэтому и сейчас и есть эта тема. чтоб понять и осознать что и куда надо идти :)

чтобы без срача и по делу.

Да тут, пока тебя не было, и того, и другого было ... в общем, вам по пояс будет (с) :(

Кабы можно было моды перенесть то я бы ясное дело предпочел 4.10.! А так...

Вот думаю, почему именно Итальянцы... Им что, Ил, Як, Миг роднее. Предприимчивость, желание плюс знания и умение?.. К великому сожалению, создаётся такое впечатление, что славяне (и не только) способны разве что соединять и вставлять что то уже кем то изготовленное, да и то, простите через ..левую лопатку. Зачем садиться на "Ваз", если в гараже стоит подержанная, но "Хонда". "Свой Ил" - это очень здорово.. заманчиво, создаём команду делаем нечто.. ранее нигде не применявшееся, предствляем Ому, получаем договорное согласие, и работаем... Только с нуля, тобишь с 410, как бы не хотелось вернуть Ваз-409, всеравно прийдётся шарахаться на подерженной 410-Хонде, чуток её обновляя. Сейчас комьюнети: чисто 409, чисто 410, UP, сборная солянка 409-410 под себя без выхода в онлайн - смешно. Что то 410 не нашутку покачнул устои сего ценного форума, кто то из модосборщиков грозится уйти, кто то ушёл, а в чем собственно причина?
Петрушко, ты то как?, держись, мой сервер всегда готов для твоих тестов....