Я - Покрышкин! Внимание, атакую!
 

копипаст отсюда:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67438

Братья-пилотяги! спасибо за добрые слова и критику относительно выложенной мной миссией о легендарном нашем воздушном былинном богатыре А.И.Покрышкине. На самом деле это важно, и ваша похвала и критика этой миссии ибо она Вас не оставила равнодушной, а значит Вы помните о наших народных ратниках, благодаря которым мы тут с Вами имеем возможность сидеть на форумах, общаться и пусть виртуально, но летать и получать удовольствие от такого прекрасного авиасимулятора Ил-2.
В связи с этим хотел бы напомнить, что в следующем 2013 году, 6-го марта будет 100-летие этого великого воина. И хотел бы кинуть клич миссио- и кампаний-делам создать новую миссию или компанию в честь этого легендарного человека. Что бы миссии были интересными, захватывающими, созданы под последние патчи и с максимальной действительностью и реальностью. На телевидение надежды нет, ибо там сейчас другие национальные герои, типа киркорова и прочей "голубятни". Могут опять показать какой-нибудь "великий фильм о великой войне". И поэтому нам самим надо достойно отметить День Рождение Александра Ивановича.
Почему я сейчас об этом говорю, потому что понимаю чтобы сделать хорошую кампанию и "облетать" ее, нужно время. Если получится сделать раньше, то в любом случае надо выкладывать именно 06.03.2013. в другой день нет смысла. так что давайте обсудим концепцию, замысел и сценарий, что и как? Всем спасибо за ранее кто отзовется и кому это будет небезразлично.


Ну так что? обсудим?

Была у меня одна идейка ... "Тень Героя" называлась :ups: Я - вроде бы - даже говорил (тебе) о ней, тезка ... не? :I'm_thinking:

не, не помню. Так в чем суть идеи заключается?

deSAD у тебя есть что нибудь из заявленных шкурок 55/16 ГИАП

Все окраски неправильные, а от одной фамилии Покрышкин меня лично уже тошнит. Былинный богатырь, б... Пусть аффтар опуса почитает Табаченко хотя бы, как "богатырь" по паре ведомых терял за день. Легендарный... 90% этих легенд о себе он сам и сложил, а всех вокруг, кого мог, грязью измазал. Достало уже это поклонение идолам. Войну не Покрышкин выиграл. Жаль я на Сухом все аккаунты профукал, то же самое там бы написал... Можете копипастнуть туда, кто хочет.

Борт #13 от samson'а. В аттаче - борт #45 от Sp@rr'а, времен "сухого" еще. За остальным (в т. ч. и МиГом), полагаю, можно как раз к samson'у и обратиться ... по крайней мере, он на форуме время от времени, но появляется ;)

Миш, читал. Вот до Табаченко к сожеленью не дошел. Но даже если сравнить две книги: "Небо войны" и "На ишаках и МиГах", то столько возникает вопросов и непоняток...

зы: Кстати по ведомым, вот мнение Карповича, которого к слову сказать А.И.П, не раз бросал в бою одного.

5 октября полк, базируясь на аэродроме Володарское, отдельными парами самолетов вел разведывательные боевые вылеты. Александр Покрышкин в паре со Степаном Комлевым имели задачу разведать гитлеровские войска в районе Пологи — Орехов — Большой Токмак, где вражеские истребители проявляли высокую активность, прикрывая движение передовых частей.
В этом вылете разведчики встретили группу «мессершмиттов», а результате короткого воздушного боя Степан Комлев с задания не вернулся — вероятнее всего, он был сбит вражескими истребителями. Точно восстановить картину воздушного боя и судьбу Степана Комлева не смог прояснить и ведущий Александр Покрышкин, так как сам произвел вынужденную посадку в расположении своих войск и вместе с наземными войсками, буксируя самолет автомашиной, пробирался на свой аэродром.
Приходится только сожалеть, что такой опытный летчик, как Александр Иванович, не смог заметить, что стало с его ведомым, а ведь это имеет важное значение для доброго имени самого Степана Комлева — сгорел ли он в воздушном бою, сражаясь с врагом, или исход был другим. Осталось верить тому, что он не струсил, увидев «мессов», и сражался с фашистами насмерть...

Тошнит - иди проблюйся, а не неси своё дерьмо на форум. Тоже мне специалист-историк! Покрышкина надо уважать уже за то, что он выжил в этой войне. И выжил не где-нибудь в тылу, а на фронте, да ещё и 59 вражин лично "отдыхать" отправил. Человеку трижды присвоили Героя Советского Союза, наверное не за просто так. А ты сам то хоть одну боевую награду имеешь? Так какого ... обсираешь память человека? На основании больного воображения какого-то Табаченко? Читать противно твой бред!

Спасибо Сергей. Кстати я сильно сомневаюсь по поводу МиГа, ну не мог он быть таким в 1942 году...

tarakan67

Карпович Викентий Павлович летчик 55 ИАП:
http://militera.lib.ru/memo/russian/...ich_vp/08.html

воспоминания написаны не просто глазами участника тех событий, у него каждый день расписан из КУБД 55 ИАП

врать Герою СССР смысла не вижу:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5998

А смысл? История непознаваема в принципе, потому что постоянно фальсифицируется (с) :DONT_KNOW: Не (вс)помню, к сожалению, кто автор, да и за точность цитирования не поручусь :ups:

Покрышкин уже свою долю славы получил с лихвой, я считаю. Хватит его уже облизывать, он и так уже весь блестит как елка новогодняя. Есть сотни, тысячи людей от сержантов до полковников которые заслужили не меньше, чем Покрышкин, чтобы их знали и помнили. Но они на фиг никому у нас не нужны. Недавно вот уточнял боевой путь и победы Василия Курочкина, был такой летчик, прошел почти всю войну с 1941 года и до конца, сбил лично официально ТРИДЦАТЬ смолетов и 3 в группе... По всем нормам и приказам НКО должен Дважды Героем быть, но он даже одного не получил, дали пару орденов Красного Знамени и пару Отечек и гуляй Вася, как говорится... Кто о нем помнит, знает кроме меня и еще десятка людей, которые "в теме" ? Никто. И таких забытых не один, не два и не десять. Зато лишний раз лизнуть бронзового Покрышкина у нас чуть ли не хорошим тоном стало. Прошу прощения за резкость, я к Покрышкину в целом нормально отношусь, но просто реально достало это обслюнявливание одной персоны и пренебрежение тысячами остальных, не менее достойных... Хотя кампанию конечно можно сделать... Но лично я не вижу чем она может выгодно отличаться от просто средней иловской динамической кампании за истребителя. :)

PS. Всяким тараканам из-под шкафа отвечать и ввязываться в перепалку смысла не вижу, адекватные люди поймут, о чем я, а тараканы пусть возмущаются и объясняются друг другу в любви к Покрышкину :D

Про потери ведомых Покрышкиным, и косвенные намеки тех кто его знал, что может бросить в бою ведомого, тоже читал.
Боевую награду имею.
Не стоит так ретиво "наезжать" на человека.
Память памятью, но не лестного тоже о нем звучит не мало, и не от зависти.
И уж совсем не известно, сколько врагов могли бы вогнать в землю, и, звезд героев получить те, кто ценой своей жизни, дали ему эту возможность.
Не думаю что плохих летчиков он брал себе в ведомые.

Зачем же провоцировать?
Достаточно вашего мнения.

Я, конечно, не настолько хорошо разбираюсь в тонкостях вирпильских дел, но, мне кажется, авторам игровых кампаний (применительно к ИА ВВС и ВМФ 1941-45) стоило бы обратить внимание при творчестве именно на неизвестных или малоизвестных Героев военного неба, причем в аннотации к кампании указывать, что она посвящена именно памяти и боевой славе такого-то летчика, этим вы будете способствовать, так сказать, просвещению масс, практически на уровне, сопоставимом с авторами книг или статей, поскольку аудитория вирпилов немаленькая...

Кто б спорил, дядя Миша? Только вот ... где найти материал для кампании, если речь идет о "неизвестных или малоизвестных Героев военного неба"? :I'm_thinking: Одного ЖБД для этого явно недостаточно :DONT_KNOW:

Полностью согласен.

Owl-99
А что у вас имеется про Курочкина? Можете поделиться.:rolleyes:
Очень интересная тема.

С уважением.

Встречаются не то что косвенные, а прямые утверждения фактов того что Покрышкин не особенно церемонился с ведомыми:


В этот день мне пришлось подняться в воздух на разведку в район Большого Токмака в паре с Александром Покрышкиным. Как обычно, высоту набирали по маршруту, сплошной линии фронта не было, вражеские войска двигались по дорогам, поэтому основное внимание уделялось дорогам и воздуху.
Вначале полет проходил нормально, хотя на моем самолете грелся мотор и температура воды была [307] на пределе. Из-за отсутствия радиосвязи предупредить ведущего я не мог, возвращаться не решился и продолжал полет. Где-то на подходе к Большому Токмаку мотор стал сильно перегреваться, обороты были выше номинальных, стрелка термометра воды уперлась в красную риску. Имея уже опыт полетов с перегретым двигателем, я был вынужден убрать обороты мотора. Это привело к уменьшению скорости полета и отставанию от ведущего, что грозило неприятностями во всех отношениях.
Наконец, ведущий взял обратный курс, и я повернул за ним. По тем же причинам стал вновь отставать, периодически охлаждая мотор уменьшением оборотов. Ведущий ушел далеко вперед, мне уже не удалось его догнать, и весь путь к аэродрому я проделал в одиночестве. После посадки легко вздохнул — ох и повезло же мне на этот раз, не пришлось встретиться с «мессами»!


Но собственно дело те столько в этом. Покрышкин фигура для наших ВВС знаковая. Ему подражали (в лучшем смысле этого слова), на него равнялись. Такой герой был нужен стране. И он был. И свою долю славы он на мой взгляд получил вполне заслужено.

Что касается кампаний, у меня складывается впечатление, что большинству игроков вообще плевать на ГГ. Так чисто пострелять сел и все. Подтверждение тому упреки в слишком длинных брифингах. Так что не важно кто, главное игровой процес, как говорится "главное чтобы костюмчик сидел"...

Михаил, напиши про него поподробнее хоть в ЖЖ своем! Очень интересно! И причины - в чем так провинился?
Вот тут полностью согласен.
Читая Табаченко и Карповича, о многом задумываешься.

Да, наверное таких тонкостей я не учел... Хотя на деле любая кампания это набор миссий с боями, определенными задания, встречи с определенным типом противников. Таких "нестандартных" случаев как с 7 иап, которые я описал в параллельной ветке, на самом деле было очень мало.

По Курочкину у меня у самого не очень много данных. Не знаю, в чем там было дело, но после того как сняли с фронта 272 иап, его постоянно бросали по разным полкам, причем часто получалось так, что даже не успевали представить к награде, а он хоп - и уже ушел в другой полк...

Получается так, примерно:

Курочкин Василий Алексеевич, 1919 г.р.
Воевать начал в составе 272 иап на ЛаГГ-3 в звании старшего лейтенанта и должности командира звена. Летом 1943 года пересел на Ла-5. В декабре 1943 г. переведен в 49 иап. Потом (неожиданно) в июле 1944 года, уже майором, переведен в 152 гиап, где летал на Як-1б. Из 152 гиап в сенятябре 1944 года снова переведен на "лавочкины" в 21 иап, где закончил войну в звании майора. Всего выполнил более 300 боевых вылетов, лично сбил 30 самолетов и в группе 3.

Список известных побед:
28.06.1942 1 Ме-109 Глагольня
09.07.1942 1 Ме-109 Новоселки
18.07.1942 1/4 Ме-110 Высокая
06.08.1942 1 Ю-87 Микульники
25.08.1942 1 Ме-109 Сметские Высоты
16.12.1942 1/2 Ме-109 Соколино
17.12.1942 1 Ю-87 Печора – Пруды
17.12.1942 1 Ю-87 совхоз Никольский
09.08.1943 1 Ме-109 сев.-вост. ст. Павлиново
09.08.1943 1 ФВ-190 Гнездилово
11.08.1943 1 Ю-87 зап. Острая Слобода
11.08.1943 1 ФВ-190 Выселицы
12.08.1943 1 Ю-87 зап. Дуброво
12.08.1943 1 ФВ-190 зап. Дуброво
15.08.1943 1 ФВ-190 р-н Гнездилово
18.08.1943 1 Ме-109 Горнячье
19.08.1943 1 ФВ-190 Ямное
19.09.1943 1 ФВ-190 Дворец – Чернево
12.10.1943 1/3 Хе-111 Баево – Застенок
13.10.1943 1 ФВ-190 Баево – Ленино
23.10.1943 1 ФВ-190 Гичи – Озеры
27.10.1943 1 ФВ-190 Остров – Юрьевский
08.01.1944 1 ФВ-190 юго-зап. Богушевск
04.03.1944 1 Ме-109 вост. оз. Сарро
07.03.1944 1 Ю-87 сев.-зап. Дубровна
11.08.1944 1 ФВ-190 Рачице
11.08.1944 1 ФВ-190 зап. Бжезины
17.08.1944 1 ФВ-190 Стопница
19.09.1944 1 ФВ-190 Лэмтини
07.04.1945 1 ФВ-190 Блюдау
[+]
09-11.1941 1 Ме-109 Северо-Западный фронт
01-07.1944 1 Ю-87 1 Белорусский фронт

Любопытно (уже в плане потенциального создания кампании) что в разных полках пилот выполнял преимущественно разные задания, 272 иап это в основном прикрытие войск и отражение бомберов, 49 иап это в основном расчистка, ЗПВ и свободная охота, 152 гиап - сопровождение штурмовиков, 21 иап - ближняя разведка и прикрытие разведчиков.

Подробности смотрите на "Подвиге народа", там есть несколько наградных Курочкина.

Или вот скажем ГСС Сиротин, у нас его знают в основном только по фотографии в кабине "Кобры" с орлом, а человек воевал с первого дня, причем начал на "чайках" в 123 иап на самой границе ЗОВО, в самой мясорубке сходу. Потом в 6 ИАК ПВО на Як-1, потом на ЛаГГ-3 на СЗФ и потом уже только "кобры" и 17 иап...

В общем по сабжу решение о создании кампании принято, за основу взяты миссии в Молдавии из кампании о 55ИАП. Далее полк и ГГ перемещаются на Дон, затем Кавказ (карты Донбасс и Кавказ), затем Кубань и до конца войны.

Всех желающих принять участие в этой работе, милости просим, в авторы-соавторы, добровольные помошники, бета-тестеры, консультаты, создатели исторических вариантов окрасок самолетов противоборствующих сторон (скиноделы). Ну и так далее. С просьбами прошу обращаться в личку.
С уважением Сергей

Да. Судьба...

А нельзя ли ссылку кинуть? И еще Михаил, а есть ли что по его биографии


Да у нас много таких, скромных тружеников войны.:( А кстати вот и возможное название для кампании:

СКРОМНЫЙ ТРУЖЕНИК ВОЙНЫ:cool:

Да это не совсем уж скромные, все-таки Герои Советского Союза, в основном... И сколько таких? Козаченко - тот, что лидер асов в Китае, и погиб в самом конце войны, Князев - сбивший первого 22 июня, и дошедший до Победы, 825 боевых вылетов, по воспоминаниям однополчан, летавший и на мессере...
А скромные в полном смысле - это как Курочкин, как Кармин из 129 ГИАП с 15 победами и не герой, как Кожемяко с одной победой, полвойны сопровождавший ИЛы, Лавренов...
Была у меня такая идея, сделать цикл миникомпаний, про пилотов с 4-5-15 победами, типа "Боевая биография: Елисеев", или "Боевая биография: Шадрин"

Андрей, я о том и говорю. "скромный". Скорее не заслужено забытый. Вот тебе название для серии кампаний:

Преданные забвению

а конкретное название для каждой кампании я готов тебе помочь придумать, ну если конечно же это тебе нужно...

Все же не соглашусь, дядя Миша :ups: Кампания, ПМСМ, это нечто большее, т. к. помимо "набора миссий" должна иметь т. н. "бэкграунд", т. е. сюжетную линию, которая "ведет" игрока от миссии к миссии, связывая их (миссии)в единое целое, те же ролики/заставки, соответсвующий набор шкурок ... в общем, все те "мелочи", которые как раз и создают то, что обычно определяют эфемерным понятием "атмосфера", и делают даже небольшую кампанию, из какого-то десятка миссий, гораздо более интересной, запоминающейся и "играбельной", нежели просто "набор миссий с боями, определенными задания, встречами с определенным типом противников" ... я так думаю (с) :rolleyes:

Почитал на Подвиге народа наградные листы, уж очень они общие.. ни о чем...Хотя забавно: вели бой с 6 ФВ-190, сбили 8)

Ну насчет сбившего "первого" очень и очень спорный вопрос, например считается, что первого завалили, пилоты в Молдавии, 55 иап, потом в интервью http://www.youtube.com/watch?v=d-Dte...eature=related человек говорит о сбитом им 21-22 июня еще до 3часов 15 минут. А диктор потом корректирует что первый сбит под Брестом, Мочаловым, 7 минута ролика.

Вообще-то на первого сбитого немца всего два "четких" кандидата, оба не в Молдавии, оба таранили: Кокорев (124 иап, ЗОВО) и Иванов (46 иап, КОВО). Кто из них был "первее" выяснить так и не удалось и, видимо, никогда уже не удастся: Кокорев вроде как взлетел раньше, но Иванов вступил в бой сразу над аэродромом... в общем, ничья - оба сбили своих немцев практически одновременно, в 4.30 плюс-минус минуты...

я имел в виду, что он сбил своего первого в ВОВ 22 июня, а не первого вообще. Тем более что все равно соврал)), первого он сбил 23 июня 41ого

Я имел в виду как раз не-Героев, не обязательно начавших войну с первых дней, их весьма много, и у каждого больше 20 побед и боевой путь достаточно богатый, Курочкин, Тютин (66 иап, 27 личных побед), Табаков (427 и 183 иап, 24 победы), Рогов (111 гиап, 26 лично)... В 3 ИАК только наверное с десяток таких, хотя эти "птенцы" уже свою долюв кампаниях, я думаю, получили :D

У меня к 3 ИАК почему-то сдержанное отношение: не совсем уж они "скромные", и по известности, и по наградам, и приказ по ВА по итогам боев за Крым вспоминается, о приписках.

Не без этого :rolleyes:

Классная картинка. Тезка, сделаешь такую для 16 ГИАП?

Для затравки...
Та самая миссия, гибель Комлева, и вынужденная Покрышкина. Самолет МиГ-3, карта Донбасс.

Время покажет :rolleyes:
:D

Я в целом согласен, но, по идее, все были хороши, тот же 16 гиап на Кубани "мессера" десятками "валил"... и если есть Приказ НКО, то он должен быть законом для всех, а то получается что все равны но одни равнее, чем другие. Одним за 22 победы 2 ГСС, а другим за 40+ фигу с маслом (во время войны)... Конечно к Героям 1941-1942 годов отношение более трепетное, потому что они пережили и вынесли самую тяжесть и жесть... Кстати тот же Покрышкин, судя по документам, геройствовал в первые 2 года в основном только в своих мемуарах. Не посадили бы их на "кобры" и не стали бы так пиарить, чтобы американцам потрафить - непонятно, достиг ли он чего-нибудь в 1943 году, летая на каком-нибудь Яке. А вот скажем имя Ивана Федотова сейчас, я уверен, даже здесь мало кому что-нибудь скажет.:( А человек в 1941-1942 годах на дохлых "ишаках" и "харрикейнах", причем не где-то на отшибе - а в самом пекле - под Москвой и Сталинградом - уже в начале июля 1942 года имел 17 личных побед (и еще 8 групповых), но погиб и в мемуарах не расписал, какой он геройский герой... и все - не известен и забыт.

...
 

Что касается кампаний, у меня складывается впечатление, что большинству игроков вообще плевать на ГГ. Так чисто пострелять сел и все. Подтверждение тому упреки в слишком длинных брифингах. Так что не важно кто, главное игровой процес, как говорится "главное чтобы костюмчик сидел"...


Вообще не догоняю с чего упреки то! :eek: Ну длинные длинные так НЕ ЧИТАЙ их все дела.

Видимо все же хочется почитать, но лень. Отсюда и упреки. Тебе ссылку найти, с упреками?

Отлетал с огромным удовольствием, вот только посадка получилась фиг знает где - где пришлось после упорного боя с четверкой мессеров. Еще более приятно летать на такой красивой карте, на новом миге и с новой кабиной.
Кстати, на этой карте уже есть кампания за 55 иап, на английском, от CzechTexan -
http://www.mission4today.com/index.p...etails&id=1039