AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Отовсюду обо всем (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   28 панфиловцев (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=4575)

-OSF-Джо 25.11.2016 08:24

28 панфиловцев
 
Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 159314)
.

В воскресенье идём на "28". Всей семьёй. :)

Tychon 25.11.2016 09:28

Что-то я даже боюсь смотреть... Из современных не нравится ничего, даже хвалёная "Брестская крепость".

-OSF-Джо 25.11.2016 09:43

Цитата:

Сообщение от Tychon (Сообщение 159317)
Что-то я даже боюсь смотреть... Из современных не нравится ничего, даже хвалёная "Брестская крепость".

Ну, я туда денег засылал. На съемки. Теперь надо глянуть, что получилось. ;)

Leonid Turikov 28.11.2016 10:08

Цитата:

Сообщение от -OSF-Джо (Сообщение 159318)
Ну, я туда денег засылал. На съемки. Теперь надо глянуть, что получилось. ;)

Ну как?
;)

Tychon 28.11.2016 10:41

Да, тоже интересно. Народ хвалит, кстати.

-OSF-Джо 28.11.2016 12:22

Небольшой отчет про фильм "28 панфиловцев".
Хочу сразу оговориться, что это сугубо личное мнение от просмотра, не претендующее на глубокий анализ и прочую херню, да.
Итак. Главное. Фильм понравился.
Хотя, сказать по-правде, ждал немножко другого, но это мои личные тараканы.
Сразу скажу - "твореия" Михалкова и Бондарчука-мл. я не смотрел. Ну, не смог себя заставить, прочитав множество отзывов. Так, ролики на ЮТрубе видел. Этого хватило.
По подаче материала "28" мне напомнил "На войне, как на войне". Т.е. человек на войне. С шуточкам-подколками, учебой и бытом. А в конце - бой. Для многих - главный, он же последний.
Немножко удивило, что ни разу не прозвучало "Сталин, СССР, Советский Союз". Я не к тому, что эти слова должны звучать в любом разговоре через слово, но... В речи-то политрука перед строем бойцов уходящих в бой... Уж он-то должен был хотя бы обмолвиться об этом. Ну да ладно.
Я, да и моногие из вас, интересующиеся военной техникой, да и войной вообще, заметят несколько шероховатостей в униформе, технике, расположении позиций. Но это не существенно, так мелочи. И придираться по этому поводу смысла нет. Т.к. это действительно, именно шероховатости, а не откровенный ляпы, как в большинстве фильмов. Да и то, это лично мое мнение, а там, может авторы и правы на 100%, а я туплю.
А так, аутентичность очень высока. Видно, что л/с съемочной группы очень серьезно подошел к этому вопросу. Ну, к примеру, - банник прикрученный к станине 45-ки! Ну, скажите мне, кто и в каком фильме заморачивался этой херней, а? Или ящик-лоток для унитаров той же 45-ки? Ну, блин, обычно просто зеленая коробка, типа ящик, а тут... То, что доктор прописал.
Пулемет Максим. Матерчатая лента. Матерчатая, Карл!!! И кожух, ещё времен гражданской, а не после 42-го года.
Да там много чего можно перечислять.

Звук - мое почтение.

В общем, идите, камрады. Кому-то понравится, кому-то, может не очень. Но смотреть надо.

PS: После фильма жена с дочкой сказали - "Как страшно-то было".

PSS: А, да. О посещаемости. Народ идет. Из всех зрителей в зале, наверное треть - дети.

http://fotohosting.info/img/2016-11/...ygnmdek4p9.jpg

Stilet 28.11.2016 13:19

Цитата:

Сообщение от -OSF-Джо (Сообщение 159354)
Небольшой отчет про фильм "28 панфиловцев". ... ...Главное. Фильм понравился.

Что есть, то есть. Мне он в целом напомнил "Они сражались за Родину".
Цитата:

А в конце - бой. Для многих - главный, он же последний.
Ну, я бы не сказал, что прям в конце. Бой, примерно после первой трети и ДО конца. А перед ним - подготовка к бою. Причём основательная, с оборудованием ложных позиций и т.п.
Цитата:

Немножко удивило, что ни разу не прозвучало "Сталин, СССР, Советский Союз". Я не к тому, что эти слова должны звучать в любом разговоре через слово, но... В речи-то политрука перед строем бойцов уходящих в бой... Уж он-то должен был хотя бы обмолвиться об этом. Ну да ладно.
Тоже заметил(это, видимо, чтоб не так сильно раздражать либералов. Хотя, кмк, их при просмотре фильма и так корёжить будет, как вампиров от солнечного луча). Зато сцену "православия" воткнули - куды ж без этого, по нынешним временам. Правда, что не может не радовать, только крошечный эпизод, когда один человек, шёпотом себе под нос. И на вопрос товарища типа "Чего ты там бормочешь", отвечает "За Родину, говорю".
Цитата:

...заметят несколько шероховатостей в униформе, технике, расположении позиций.
Честно говоря, пуговицы на мундирах не считал. Единственное, что реально "резануло", наши бойцы перед немецкой атакой уж очень высоко из окопа высовываются. Там наоборот в землю бы вжаться, а у них головы аж над бруствером торчат. Видимо, для лучшей картинки на экране. Ну и немножко удивило, что считай все немецкие пехотинцы в платках, закрывающих полморды. Не, я понимаю, зима, мороз, но не у каждого же, поголовно. Опять же, в атаку бежишь, холода не чувствуешь, а через обмёрзшую тряпку дышать вообще "не айс". А тут ощущение, что они просто лица прячут, стесняются чего.
Очень хорошо показаны танки, считай живые. И снаружи, и внутри. Не какая то непонятная каракатица, а натуральный голимый трактор, со всеми характерными хрипами, лязгами и рывками. Кажется ещё чуть и почувствуешь запах горелого бензина и разогретого железа.
Цитата:

Звук - мое почтение.
Да. Артиллерия бьёт "по ушам" знатно! И эффекты оглушения в фильме сделаны удачно и к месту, без перебора.

Цитата:

В общем, идите, камрады. Кому-то понравится, кому-то, может не очень. Но смотреть надо.
Согласен. У нас на него в будни школьников классами водили, снимая с уроков.

Цитата:

PSS: А, да. О посещаемости. Народ идет. Из всех зрителей в зале, наверное треть - дети.
Ну, вчера детей было не так много, но зал был почти полон. И чего я даже не припомню, когда крайний раз в кино видел - по окончании фильма зал апплодировал!

злой 28.11.2016 13:28

Цитата:

Сообщение от -OSF-Джо (Сообщение 159354)
Небольшой отчет про фильм "28 панфиловцев".
Хочу сразу оговориться, что это сугубо личное мнение от просмотра, не претендующее на глубокий анализ и прочую херню, да.
Итак. Главное. Фильм понравился.
Хотя, сказать по-правде, ждал немножко другого, но это мои личные тараканы.
Сразу скажу - "твореия" Михалкова и Бондарчука-мл. я не смотрел. Ну, не смог себя заставить, прочитав множество отзывов. Так, ролики на ЮТрубе видел. Этого хватило.
По подаче материала "28" мне напомнил "На войне, как на войне". Т.е. человек на войне. С шуточкам-подколками, учебой и бытом. А в конце - бой. Для многих - главный, он же последний.
Немножко удивило, что ни разу не прозвучало "Сталин, СССР, Советский Союз". Я не к тому, что эти слова должны звучать в любом разговоре через слово, но... В речи-то политрука перед строем бойцов уходящих в бой... Уж он-то должен был хотя бы обмолвиться об этом. Ну да ладно.
Я, да и моногие из вас, интересующиеся военной техникой, да и войной вообще, заметят несколько шероховатостей в униформе, технике, расположении позиций. Но это не существенно, так мелочи. И придираться по этому поводу смысла нет. Т.к. это действительно, именно шероховатости, а не откровенный ляпы, как в большинстве фильмов. Да и то, это лично мое мнение, а там, может авторы и правы на 100%, а я туплю.
А так, аутентичность очень высока. Видно, что л/с съемочной группы очень серьезно подошел к этому вопросу. Ну, к примеру, - банник прикрученный к станине 45-ки! Ну, скажите мне, кто и в каком фильме заморачивался этой херней, а? Или ящик-лоток для унитаров той же 45-ки? Ну, блин, обычно просто зеленая коробка, типа ящик, а тут... То, что доктор прописал.
Пулемет Максим. Матерчатая лента. Матерчатая, Карл!!! И кожух, ещё времен гражданской, а не после 42-го года.
Да там много чего можно перечислять.

Звук - мое почтение.

В общем, идите, камрады. Кому-то понравится, кому-то, может не очень. Но смотреть надо.

PS: После фильма жена с дочкой сказали - "Как страшно-то было".

PSS: А, да. О посещаемости. Народ идет. Из всех зрителей в зале, наверное треть - дети.

http://fotohosting.info/img/2016-11/...ygnmdek4p9.jpg

молодец Евгений!

-OSF-Джо 28.11.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 159357)
Честно говоря, пуговицы на мундирах не считал.

Аналогично.
Но! Если танк идет в бой, логично было бы предположить, что лючок прицела пушки будет открыт. ;)

http://fotohosting.info/img/2016-11/...lk7wn9ukhs.jpg

Stilet 28.11.2016 14:10

Цитата:

Сообщение от -OSF-Джо (Сообщение 159361)
...Если танк идет в бой, логично было бы предположить, что лючок прицела пушки будет открыт. ;)

Согласен, упущение. Но будем считать, что они его быстренько открывли перед выстрелом и быстренько закрывали опять.;) Боялись наших снайперов бронебойщиков - водиле то вон как через щель прилетело!

-OSF-Джо 28.11.2016 14:15

Цитата:

Сообщение от Stilet (Сообщение 159362)
Согласен, упущение. Но будем считать, что они его быстренько открывли перед выстрелом и быстренько закрывали опять.;) Боялись наших снайперов бронебойщиков - водиле то вон как через щель прилетело!

Ты тока не подумай, что я специально что-то там высматривал из ляпов. Само оно так получается. И это не с целью чего-то там "накопать". ;)

Stilet 28.11.2016 14:36

Цитата:

Сообщение от -OSF-Джо (Сообщение 159363)
Ты тока не подумай, что я специально что-то там высматривал из ляпов. Само оно так получается. И это не с целью чего-то там "накопать". ;)

Да я и не думаю. Сам такой.:) Во многих фильмах военно-технические "ляпы" не заметить просто невозможно, а в данном конкретном, таких не так уж и много. Хотя и есть. В силу специфики своего восприятия, я больше замечаю тактические огрехи. Про положение бойцов в окопе я уже писал. А вот ещё, после гибели рассчёта ПТРД, один из бойцов подбирает ружьё, его противник замечает, ведёт по нему огонь. Он меняет позицию, перебегая по окопу почти в рост. Противник это движение видит, продолжает стрелять. Но вот он, ни разу не пропав из поля зрения противника, занимает другую ячейку и прицеливается, а по нему почему то не стреляют. Как и когда они его потеряли? Но, на то оно и художественное кино. И, подчеркну ещё раз, по сравнению с "шедеврами" "мэтров" отечественного кино, фильм "28 панфиловцев" можно считать почти документально точным.

Leonid Turikov 28.11.2016 15:27

Вообщем, сходить стоит.

deSAD 28.11.2016 16:09

Фильм(у) не смотрел (ещё), но всё же рискну заметить, что, если обсуждение только что вышедшего фильма (пускай и невольно) понемногу скатывается к "подсчету заклепок", то фильм - именно как фильм, т. е. "произведение искусства" - стОит немногого ... к сожалению :DONT_KNOW: Хотя дяде Жене - вроде бы - понравилось :ups:

З.Ы.
А мну сейчас "Четыре танкиста и собака" пересматриваю ...

Stilet 28.11.2016 16:33

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 159375)
...если обсуждение только что вышедшего фильма (пускай и невольно) понемногу скатывается к "подсчету заклепок", то фильм - именно как фильм, т. е. "произведение искусства" - стОит немногого ...

Да не... Фильм хороший. Однозначно в мою личную коллекцию войдёт. Просто мы зрители такие, специфические.:ups: А простой, не отягощённый особым цинизмом и военно-историческими знаниями народ в зале, по окончании сеанса разразился аплодисментами. Я лично другого такого эпизода в кинозале припомнить не могу.

-OSF-Джо 28.11.2016 18:15

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 159375)
Фильм(у) не смотрел (ещё), но всё же рискну заметить, что, если обсуждение только что вышедшего фильма (пускай и невольно) понемногу скатывается к "подсчету заклепок", то фильм - именно как фильм, т. е. "произведение искусства" - стОит немногого ... к сожалению :DONT_KNOW: Хотя дяде Жене - вроде бы - понравилось :ups:

Смотреть надо! Однозначно!

А пересчет заклепок... Ну, не могу я с собой ничего поделать. Смотрю всегда на мелочи и детали всякие. Почему? Да ХЗ. Может служба прежняя влияет? (Я поэтому и не могу смотреть фильмы про армию и ментов. Там такого навертят, что караул! То ли плакать, то ли смеяться...)

Мои женщины все в шоке. Типа страшно. А что, так и было? Я говорю - всё ещё страшней на самом деле.

У меня дед лёг там. По отцовской линии. Ну, не конкретно там, но тоже под Москвой, в октябре 41-го. Ополченец.
Считаю, что этот фильм как памятник ему. Ему и многим другим, которые погибли в битве за Москву. Но это уже личное.

deSAD 29.11.2016 00:07

Что ж, подождем, когда в Сети появится, а там и ... :rtfm:

Tychon 29.11.2016 07:47

Цитата:

Сообщение от -OSF-Джо (Сообщение 159380)
У меня дед лёг там. По отцовской линии. Ну, не конкретно там, но тоже под Москвой, в октябре 41-го. Ополченец... Но это уже личное.

И у меня дед, и тоже в октябре 1941, тоже лёг рядом - где-то между Брянском и Тулой, считай с юга Москву прикрыл.

злой 29.11.2016 12:47

Цитата:
…Когда фильм закончился, и пошли титры, а зрители в зале продолжили молча сидеть, читая бегущие строки с фамилиями и городами, мне почудилось вдруг, что и зрителей, и съёмочную группу, и тех, кто слал ей деньги, и самих панфиловцев, и всех-всех воевавших предков,...

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618408

vitaly 29.11.2016 22:09

Сильнейший фильм.

-OSF-Джо 30.11.2016 17:24

Цитата:

Сообщение от Toobone (Сообщение 159435)
ЗЫ:Сколько бы советских и постсоветских фильмов о войне не смотрел, НИКОГДА не видел на позициях обороняющихся РККА ни одного ротного или полкового МИНОМЕТА. В фильме их нет и со стороны вермахта. Отсюда вопрос: как так?

Ну и правильно. Кто ж минометную батарею, или взвод, в траншеях располагает? :eek:
Наоборот. Они ныкаются, что б их не видно было и, по возможности, не слышно. ;)

vitaly 30.11.2016 17:37

Приветствую Коллеги
Погибшим и ушедшим память, живым - слава и почет.
Ваше мнение о информации по ссылке
https://www.youtube.com/watch?v=FElDaP0U73E

С уважением

P.S. Очень не хочется в очередной раз "ощущать себя "резиновым крокодилом которого в очередной раз надули".

Toobone 30.11.2016 18:02

Цитата:

Сообщение от -OSF-Джо (Сообщение 159436)
Ну и правильно. Кто ж минометную батарею, или взвод, в траншеях располагает? :eek:
Наоборот. Они ныкаются, что б их не видно было и, по возможности, не слышно. ;)

Обшее название боевые позиции подразделений - это не только траншеи с живой силой, но и удаленные от траншей замаскированные окопы или капониры с техникой, дзоты, доты, входящие в общий состав боевой позиции боевого участка батальона, полка, дивизии. В фильме минометный взвод мог быть легко расположен в овраге за передней линией, куда приезжали за ранеными подводы. Для отсечения пехоты - самое то. Но в том и дело, что ни в одном из известных фильмов о войне ротных минометчиков у наших нет, зато немцы постоянно гатят минами по наступающим и кладут их сотнями.

vitaly 30.11.2016 20:27

Приветствую коллега Toobone
Информацию по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=FElDaP0U73E смотрел?

С уважением

Skvorez 30.11.2016 23:06

Цитата:

Сообщение от Toobone (Сообщение 159439)
Немцы ведь сами отступили, если помните. .

С этого места поподробнее плз

Stilet 30.11.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от vitaly (Сообщение 159441)
...Информацию по ссылке[ ]смотрел? ...

Злой уже дал ссылку на страницу с ответом на эту информацию:
Цитата:

Сообщение от злой (Сообщение 159405)

Лучше чем там в конце и не скажешь. Так что никаким "надутым крокодилом" я себя не чувствую. Вообще.

Stilet 01.12.2016 00:19

Цитата:

Сообщение от vitaly (Сообщение 159441)
...Информацию по ссылке...

Да и вообще. Если вот завтра, какой нибудь археолог раскопает государственный военный архив(ну, вдруг, таковой был) Спарты. И на основе боевых донесений и списков личного состава стопроцентно точно установит, что спартанцев было не триста, а пятьсот сорок шесть при трёх гастрофетах. И не все они при Фермопилах полегли, а тридцать два после боя в живых осталась(и кто то даже в тюрьме потом сидел). А Леонид вообще не в рукопашной погиб - его шальным камнем из пращи в самом начале последней атаки контузило, и он на этапе санэвакуации скончался не приходя в сознание, и так далее и тому подобное... Всё это как то повлияет на Ваши чувства, на Ваше отношение к живущей тысячи лет легенде о мужестве и стойкости? Почувствуете Вы себя "надутым крокодилом"?

Wotan 01.12.2016 00:41

Для "разоблачителей" всё уже было:

https://www.youtube.com/watch?v=jxeofzzIF-c

https://www.youtube.com/watch?v=FjykWygULCE

https://www.youtube.com/watch?v=v0sq8uWyBD0

https://www.youtube.com/watch?v=ny92e-SNtNw

злой 01.12.2016 02:18

Цитата:

Сообщение от Toobone (Сообщение 159439)
"21 июля 1942 года всем участникам этого боя Указом Верховного Совета СССР было присвоено звание ГСС" - в чем надули? ГСС по ошибке не давали.Для примера другим бойцам могли, конечно. С другой стороны, если это был противотанковый взвод (рота), они всего лишь выполнили свой воинский долг. Немцы ведь сами отступили, если помните. Не откажись тогда немцы от продолжения атаки - ГСС могли бы не дать даже и посмертно.

противник перестает атаковать и начинает отступать только после того, как понес либо большие потери, либо осознания, что на этом участке успех не развить, а значит его нужно обойти. и то и другое, только благодаря мужеству оборонявшихся.

andrey65 01.12.2016 05:06

и здесь срач развелся)))) Вот нафиг? Есть же другие места..

-OSF-Джо 01.12.2016 06:13

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 159453)
и здесь срач развелся)))) Вот нафиг? Есть же другие места..

Да нет тут никакого срача. ;)
Так, по мелочи. :)

А на счёт - сами отступили.
Хм... Можно сказать, что они сами аж до Берлина отступали. А потом просто сдались. Тоже сами. А мы? А мы просто шли следом.
:))))))

Pumping_Noise 01.12.2016 09:56

Вчера сходил. Замечательный фильм.

Skvorez 01.12.2016 16:04

Цитата:

Сообщение от Toobone (Сообщение 159466)
В фильме четко есть кадры с командиром немецких танкистов на башне Т-3, который через бинокль видит 18 горящих танков (из 45 шедших на прорыв) и гору трупов пехоты, дает команду отступить. Т.Е. противник не был полностью уничтожен, а счел за благо сохранить оставшиеся ресурсы для попытки прорыва на другом участке. Разведка у них нормально не сработала, (как и перед войной) иначе бы знали о состоянии обороняющихся. И слава Богу, что обошлось. Блеф на войне ( как и дезориентация и дезинформация) - обычный прием.
ЗЫ: противотанковые и противопехотные мины+саперы тоже отсутствовали под Дубосеково? и это, скорее всего, прискорбный исторический факт.

Не стоит в художественном фильме, тем более снятом по событиям до исх пор вызывающим споры, искать точного соответствия историческим фактам. В художественном произведении (а ими были и статья в красной звезде, и художественный фильм) не может быть точного соответствия историческим фактам.

Хорошее кино. И этим все сказано. Можно еще добавить, что это лучше кино среди остальных фильмов снятых за последнее время

-OSF-Джо 01.12.2016 16:09

Цитата:

Сообщение от Skvorez (Сообщение 159470)
...это лучше кино среди остальных фильмов снятых за последнее время

:beer:

deSAD 01.12.2016 17:02

Цитата:

Сообщение от Skvorez (Сообщение 159470)
Не стоит в художественном фильме, тем более снятом по событиям до исх пор вызывающим споры, искать точного соответствия историческим фактам. В художественном произведении (а ими были и статья в красной звезде, и художественный фильм) не может быть точного соответствия историческим фактам.

:ok:
Из "раньшего времени":И, в некотором роде, "альтернатива" сабжу:

deSAD 01.12.2016 17:21

Цитата:

Сообщение от Toobone (Сообщение 159478)
:thx: жаль, нет на торрентах, заценить бы.

Он же на "трубе" выложен, проблема вытянуть, что ль? :ups:

-OSF-Джо 01.12.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 159476)
:ok:
Из "раньшего времени"...

А ещё из более ранешнего времени - "У твоего порога" (1962)
Там 85-мм зенитка воюют с танками. Что характерно, фОшисский танк - реально T-IV. Правда более поздней модификации, но всёж.

http://fotohosting.info/img/2016-12/...z43fdzg3lj.jpg

vitaly 01.12.2016 21:02

Приветствую Коллега.

[/QUOTE]
Лучше чем там в конце и не скажешь. Так что никаким "надутым крокодилом" я себя не чувствую. Вообще.[/QUOTE]

"Надувным крокодилом" это ВПС себя иногда очень ощущал. А посему сей момент стараюсь придерживаться правила "древнего мудрого грека Опестолоция", Сомневайся. Вот и "навязал" Вам дискуссию. Спасибо за инфу, что подкинули.

С уважением.

злой 01.12.2016 21:15

Цитата:

Сообщение от Toobone (Сообщение 159467)
Рефрен прозвучал так:"спокойно и не спеша жжем танки". Что и произошло на полном психологическом автопилоте или в боевом трансе. Внутреннее решение о согласии с вероятной смертью каждый принимает сам. Хотя фраза "за Родину жить надо, чтобы врага бить" мотивирует лучше. По фильму Клочков хороший политрук, ну и не последнюю роль играет возраст (после 30 как-то стыдно трусить) и квалификация бойцов, сплоченность и взаимное доверие. Это все представлено. Так и должно быть в нормальной армии с адекватными военачальниками.Снято правильно для той части населения, кто такое кино заказывал. А Д.Тукмаков тут же соборную патетику прикурутил и заполитизировал к сегодня, редиска, хотя связывать между собой ту войну и нынешнюю геополитику заведомый развод.

тогда хоть комиссары были, было кому слово теплое сказать) а перед боем иногда такой бред в голову лезет) а, что до кино. то фильм хороший. такие фильмы надо просто смотреть, как например "Батальоны просят огня", или "Взвод". а было это или нет, какая разница, главное то, что на экране, без пафоса и пошлятины

Leonid Turikov 02.12.2016 08:56

Цитата:

Сообщение от -OSF-Джо (Сообщение 159454)
Да нет тут никакого срача. ;)
Так, по мелочи. :)

А на счёт - сами отступили.
Хм... Можно сказать, что они сами аж до Берлина отступали. А потом просто сдались. Тоже сами. А мы? А мы просто шли следом.
:))))))

Как говорится, "Мы не отступали, а просто наступали в другом направлении". ;)


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot