Иду на таран! И глохну....
 

Долго играю в Ил-2, я заметил что при разрезании хвоста своим винтом (то бишь тараном), то твой двигатель останавливаеться, и все полёт окончен.
Но как тогда наши начале войны сбивали тараном? Что после каждого тарана у них глох движёк? С одной стороны это похоже на правду, ведь при касании хвоста самолёта, винд резко останавливаеться, и закон сохранения энергии и взаимодействия тут действует, вот он и по идее останавливает двигатель. Но как тогда еще раз говорю:"Как вообще тогда сбивали тараном?" Что каждый раз при таране пороли ВМГ, а потом планировали на базу?

Почему эту тему я поднял в теме "МОД-ы?" Вот почему, наверняка за 7 лет существования Ил-2 эту особенность заметили многие. И может быть сделали какой-нить модик исправляющий это дело, или хотя бы задумались об этом? Как вообще эту проблему можно решить? Я сам не силён в Jawa и других, прогах, мое это - звуки. Может тут виновата ФМ?
Что я предлагаю сделать, если кто-то займёться этой темой. Сделать меньше урон ВМГ от одного тарана, скажен один раз кого-то прорезал винтом, то двигатель просто начинает слегка "подкашливать" и мощность слегка падает, два раза таранил уже сильнее. Три-четыре раза уже все останавливаеться, и винт гнёться. Не обязательно именно в том порядке исполнять как я сказал, но суть идее думаю выпоняли.

Может сначала взять и почитать какие-нибудь книги, где описывается, кто и как производил тараны. Как, например, «планировал на базу» Амет-Хан Султан.
Сначала просто почитать, а потом предлагать.

Тоесть по вашему (видать и по логике ОМ-а), на один прорезаный хвост или часть крыла приходиться одно ВМГ словившие клин? Да уж, хороша арифметика. Тоесть пилоту решившимуся на таран таким способом, приходись расстоваться со своей ВМГ, и становиться легкой планирующей целью для других самолётов?
Я говорю про именно разрубление рулей высоты, и руля направления и самой концовки хвоста, винтом диаметром 2 - 3.5 метров и с частотой вращения до 20-30 оборотов\секунду и весом в десятки килограмм не смогут разрубить их, не получа большого вреда? Случаи когда самолёты сталкивались, и когда конечностями друг друга задивали я не рассматриваю. Сам помню из вомпоминаний многих лёчиков (их много) они бывало по два тарана и более, совершали за вылет и при этом у них ВМГ еще работало... В Авиации РККА массовые тараны прекратились лишь с массовым появлением Ла-5\Ла-7 и Як-3/Як-9У.

%) Я не знаю, что тут «по-вашему», что тут «по-нашему», мне плевать на всякие фантазии. ;) Я просто призываю тебя почитать, про те тараны, которые описаны, а уже потом начинать фантазировать. И я не говорю про «именно разрубление рулей высоты…», потому, что ещё раз повторюсь уже на международном: I don't care. Я тебе отвечаю только про это "Как вообще тогда сбивали тараном?";)

"массовые тараны" (С) Артес :bravo:

Я согласен с дядкой Вотаном, стоит больше тебе уделить внимания информации о таранах. Были случаи когда лётчикам удавалось совершиь несколько тарано в одном бою, но это скорее исключение чем правило. Хлобыстов к примеру, в одном бою 8 апреля 1942 таранил два Месса и оба успешно, но он бил самолёты противника плоскостью своего Р-40 а не рубил винтом. Думаю винтом как раз на одного 109-ого его бы и хватило.

В первом иле я насбивал за вылет около 17 самолей, большую часть винтом :):lol:
А то, что сделали однразовым винт для тарана - так я считаю что это правильно. Ибо нефиг :)

С уважением, Sparr

Оч. хорошо, что здесь подняли эту тему. Правда ИМХО её все же стоит модерам перенести либо в исторический раздел либо еще куда нить.

Sparr, Aртес

Вот Вам, наглядный пример, описание тарана совершенного А. Катричем:
http://aeroram.narod.ru/win/k/katrich_an.htm
http://www.airwar.ru/history/aces/ac...s/katrich.html
причем он свой МиГ-3 весьма успешно посадил на аэродром.

Пока все информацию о таранах и об интересных подробностях связанных с данной темой буду теперь кидать сюда, т. к. мой посты по этому вопросу и спор с Пипером на Роджерах потерли.
С уважением

Вот попытка повтора подвига Картича, обсуждение виртуального высотного тарана, с треком и терками по этому поводу, таран исполнял маэстро SkyFan:
http://www.aviasimrus.spb.ru/forum/s...p?t=982&page=2

После тарана, также как и А.Катрич посадив МиГ-3 на филд. Правда консоль у "кондора" он отстегнул своей плоскостью, а не винтом, в отличие от Катрича.
С уважением

О таранах на Черном море:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/s...nm/chernm.html
интересная информация о подтвержденныи неподтвержденных таранах, и весьма интересна вторая часть статьи.

Об отношении фашиков, к советским пилотам совершившим тараны:
http://dp60.narod.ru/HTML/allFragmen...00/F000296.htm

приказы по ВВС в т.ч. секретные, времен 1941 и 43 г.г. собранные Драбкиным:
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/13.html

Точной информации: по приказу в котором летчикам ВВС предписавалось в случае израсходования боеприпасов уничтожать самолет противника таранным ударом (как на Роджерах утверждал Пипер) пока так и не нашел, лишь обнаружилась ссылка и, то весьма слабая, о том, что:

приказом командующего ВВС от 23 сентября 1944г, и разьяснением военного совета (причем какого командующего, совета какого фронта, не совсем понятно) тараны были запрещены.

Приказы и директивы наркома ВМФ Кузнецова, кстати есть весьма интересные документы.
http://glavkom.narod.ru/directiv.htm
а есть и оч. любопытные например директива "о сбережении стрелянных гильз"

приказы НКО, в т. ч. и об отражении налетов на Москву, на создание секторов и зон ПВО Москвы, о налетах на Берлин и т.д:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...d=35&Itemid=30

еще раз, о таранах:
http://aeroram.narod.ru/win/taran.htm

Ну и наконец, книга Жирохова "Иду на таран":
http://www.ukazka.ru/product-book264282.html

Пока фсе, каких либо приказов, предписывающих летчикам ВВС РККА уничтожать самолеты противника таранным ударом, найти не довелось (по крайней мере пока).

Вот еще, об отношении к таранам в ВВС Румынии:
22 июня 1941 г.




см. здесь:
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/01.dat

ну и еще, опять же, о таранах:
http://volk59.narod.ru/tarany.htm

Терь по поводу первого поста в теме. Мод при котором ВМГ не останавливалась, эт канечно хорошо, а как тогда быть с поврежденьями?
Лопасти же должны загнуться? А значит игрок должен после тарана почувтсвовать все его последствия в виде: тряски, падения оборотов двигла и т.д. и т.п. Причем, ну это как бы должно, в принипе быть соразмерно силе удара, и проч. Это вапще смоделировать можно?
А уж затем, ну если повезет то сразу же на вынужденную.
С уважением.

Ну единственный упоминающийся это про который все читали, но полного текста никто не видел, это типа приказ ВВС МВО №0106. Раз приказ ВВС МВО то и искать его надо в доках 6 ИАК, или полков в него входивших. И соответственно на другие подразделения, этот приказ никак не распространяется. Ну оно и понятно, ПВО Москвы и всё такое…

Вот то-то и оно. Хотя в принице по логичнее было бы уже речь вести о приказе командующего ПВО Москвы.

ИМХО, сомневаюсь что 6 ИАК ПВО. Да и необходимость в нем была? Московская ПВО и так показала свою мощь и надежность, хотя бы грамотной организацией и эффективным противодействиям бомбардирвщикам люфтваффе, успехи то у них были довольно слабые, при таком количестве задействованной техники. Или может я не в курсах?

зы: моддеры перекиньте тему плз. сюда:
http://aviaskins.com/vb/forumdisplay.php?f=7
:beer:

тока не убивайте тему, а! Вдруг пресловутый приказ найдется?
В чем я лично крупно сомневаюсь.

Сергей, по-твоему, приказ ВВС МВО, для лётчиков Балтийцев что ли издавался? Или для лётчиков Забайкальского и Дальневосточного военных округов?

Володь, я не об этом, точнее поясню, я вот что имел в виду: тогда вапще ВВС МВО существовал? Да были ПВО Москвы, Западный, юго-западный фронт и т.д. Вот я о чем. Точно не уверен поэтому и спрашиваю,:( я же не пипер, это он все знает:D

Не знаю. Если существовал, то я сказал где его надо искать.

Спасибо.
С уважением

Епрст. Нашел откудова ноги растут:
http://militera.borda.ru/?1-20-840-00000866-000-200-0
правда опять все на уровне слухов, без источника

Ёпть! Дошло! :) Ты не про приказ, а про сам термин ВВС МВО что ли? Ну тогда конечно существовал

Цитата:
ага, о нем

цитата:
в опщем надо так понимать, что источник - это журнал.
Остается лишь поиск в архиве:(

зы: ни кому случаем этот номер АиК не встречался?

Хм, товарищи. А разве это не замоделено на данный момент? Вы сами прикиньте, какие условия должны совпасть, чтоб движок не расхлестало при резкой остановке(пусть краткой) винта...

Наверное это так, я не специалист точно утверждать не берусь. Однако, несколько раз эксперементировал (с таранами), пыталя снять стрелков, а затем отрубить рули внтом, и чет-та винт гнуться не желал. Как то пару раз удавалось консолью срубить стабилизатор Хенку, правда иногда крыло у самого отваливалось,:( а иногда и нет:ok:

Ну вот наконец-то нашел и про люфтваффелей и их тараны:
http://freest.org/lofiversion/index.php/t7272.html
правда статейка сомнение вызывает.

Еще где-то фотки были протараненных и вернувшихся домой крепостей и статья. найти нимагу:(

Вот дальше даже вникать не стал. "Винт резко останавливается и момент вращения появляется на хвосте" - это для абсолютно неупругого удара, который реализуем, по большей части, только в лабораторных условиях. Здесь же приходится иметь дело с такими вещами как большой момент соударения и резкое увеличение нагрузки на лопасть, которой она при своём запасе прочности (будь то дерево или даже дюраль) выдержать не сможет (сможет если только хвост у другого самолёта будет болтаться на соплях). В любом случае - гарантировано разрушение как минимум одной лопасти, что приведёт неизбежно к нарушению центровки и такой тряске, при которой вряд ли кто сможет удержать самолёт в воздухе. Так что лучшее, думается мне, для лётчика-таранника, чтобы при ударе все лопасти одна за другой бы разрушились, по возможности равномерно. Как сильно тряхнёт при ударе - это в зависимости от скорости, на которой произведён таран, чем меньше - тем больше, соответственно.

Так что тема НИ О ЧЁМ

Ну Boser, раз тебе это кажеться "тема ни о чем". То просто не читай ее, раз нечего стоющего сказать - просто промолчи.
Тема таранов, актуальна как и тема про "Ветер", "Новые кокпиты", "Новые самолёты" и т.д. Раз уж взялять изменить модами Ил-2 до неузнаваемости, то надо все возможные конспекты рассмотреть, я не знаметил тут что бы до меня тут кто-то поднимал этот вопрос. Вот и появилась эта тема, касательно самих таранов, в начале войны на И-16, На ЛаГГ-ах, почти на всех этих самолётах известно услучаи нескольких таранов. А так как ты Boser наверное и не читал, какой я вариант писал решения этого вопроса в первом посте. Я писал: "Сделать не после первого, сразу остановку двигателя, а скажем после второго-третьего." Я не говорил, и не имеел ввиду что вообще ВМГ не должно останавливаться, а просто не отпервого а от нескольких подобных экзикуций.

P/S Еще просьба, любителям поязвить над моими словами. Эта тема была создана для обсуждения конкретной проблемы а не для того что вы тут глумились и стебались, и если вам нечего сказать по существу темы - воздержитесь.

Я тебе написал, что от удара полетят куски лопастей. А после этого, если двигатель продолжит крутить вал с ошмётками лопастей, начнётся такой расколбас самолёта - мама не горюй. Ну и как ты это будешь интересесно реализовывать? В иле всё сделано просто, с помощью условности - запорол движок и всё, гуляй вася. А в реале... Бляха муха, так это в реале, а не в Иле!
Если хочешь - можешь проделать лабораторную работу. Купи вентилятор, оторви от него одну-две лопасти и, включив, побегай с ним по комнате. Ну или в окно с ним прыгни, как это отчаянное животное :D : http://smotri.com/video/view/?id=v40329982bd

Я заметил кстати что это не всегда так...иногда винт срезает плоскости у супостата без какой либо потери функциональности....и двигатель работает и лопасти винта остаются целыми.
Обычно сценариев два:
1. в лобовой атаке законцовка крыла оппонента попадает в радиус вращения пропеллера твоего самолёта и отваливается
2. при атаке на бомбер сверху под большим углом (45-60 градусов) и использовании закрылок в положении "боевое" для увеличения вертикальной маневренности при выходе из атаки, хвостовое оперение супостата срезается а двигатель и пропеллер твоего самолёта не получают никаких повреждений.

Можно в этом вопросе "пойти от противного"....:)
Зададимся вопрсом...ав движке Ила "вообще" реализовано что либо похожее на "расколбас" от нарушения центровки из за потери части лопастей винта...?
Ответ УТВЕРДИТЕЛЬНЫЙ .
Да РЕАЛИЗОВАНО....:)
Есть "расколбас" при полётах в СМУ на высотах 100-400м.
Если этот "расколбас" "прикрутить" каким либо образом к моментам попадания конструктивных элементов супостата в радиус ометания винта...

Лучше сделать повреждения от пролета через обломки сбитого самолета. а то некошерно получается....

Большому Брату +100

С уважением, Sparr

Это не винт срезает плоскости, а антенная растяжка. Много раз меня раздражал этот факт: я лечу в лобовую, ухожу вниз перед самым врагом. Внезапно крик - "отлично стреляешь!" Гляжу - враг кружится без крыла, а то и горит, а у меня - ни царапины. А иногда и сам попадал под такое, что бот летит целёхонек, а я думаю "ну, ПИ....ДЕЦ" :D

Как по мне... неплохо было бы прикрутить к самим лопастям зоны повреждения... иногда на роликах замечал что трассы проходят в акурат через рабочую область винта ... а ведь есть шанс, что снаряд угодит прямо в лопасть... было бы здорово реализовать и это!