AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Баллада об оружии (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Советские торпеды (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=747)

werewolf 11.06.2009 18:18

Советские торпеды
 
Возможно ли замена торпед на Ил-4, скажем на немецкую? А то что то никак одной торпедой у меня кораблики не топятся )))

ROSS_Papa_JA2 11.06.2009 18:52

Вопрос поставлен не верно))
немецкие торпеды точно такие же по моще, как на ил4 и ДБ3Т, но их там две! И падают разом, поэтому чаще ими поражения наносятся больше.
А вот если бы прикрутить торпеды на ил4 и дб3Т от А-20С или А-20Г.. вот это другое дело!))) Но с точки зрения историзма, были ли такие торпеды на вооружении в подвесе к ил4 и Дб-3?
Может моща торпед советских вредителями не скажу имя занижена???))
Ну не дело.. торпедища 900 кг блин баркас не с первого раза подбить не может, а уж если махонький миноносец или не дай бог эсминец, там этих торпед надо по 3-4-5 штук воткнуть.. прямо тирпицы какие-то?

=FPS=Cutlass 12.06.2009 08:50

Цитата:

Сообщение от ROSS_Papa_JA2 (Сообщение 27603)
А вот если бы прикрутить торпеды на ил4 и дб3Т от А-20С или А-20Г.. вот это другое дело!))) Но с точки зрения историзма, были ли такие торпеды на вооружении в подвесе к ил4 и Дб-3?

Вряд ли была возможна передача торпед по ленд-лизу.
Ведь в то время (да и сейчас тоже) торпеды были одним из самых секретных видов вооружения. Так что очень сомневаюсь.

Karabas-Barabas 12.06.2009 10:31

Цитата:

Сообщение от =FPS=Cutlass (Сообщение 27617)
Вряд ли была возможна передача торпед по ленд-лизу.
Ведь в то время (да и сейчас тоже) торпеды были одним из самых секретных видов вооружения. Так что очень сомневаюсь.

Ну да, если мне не изменяет склероз, то и немецкие и наши торпеды имели единую базу - итальянские торпеды.

=FPS=Cutlass 12.06.2009 15:16

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 27624)
Ну да, если мне не изменяет склероз, то и немецкие и наши торпеды имели единую базу - итальянские торпеды.

Это не аргумент.
Английские и американские авиапушки (некоторые из них) имели в основе базу пушки Хиспано. Англы таки довели её до кондиции а американцы так и не смогли.
Насколько помню...самыми технологически совершенными были итальянские и японские торпеды. В СССР, США и Германии проблемы с эффективностью и надёжностью торпед вывились только с началом боевых действий.
Опять-таки каким боком американские торпеды имеют отношение к итальянским\немецким\советским...?

Wotan 12.06.2009 16:55

Вам сюда:
http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm
Тут есть чего и сколко.

Ну и наконец здесь:
Leo T. Crowley, «Lend Lease» in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years (1947)
Есть 197 шт. торпед. Я не имею ввиду что они авиационные, я только о секретности.
Кстати Хэмпдоны у нас были с родными, британскими торпедами, которыми англичане так и не воспользовались. Уже потом, держатели, наши техники переделали под отечественные

=BY=RUDY 12.06.2009 18:11

вопрос в другом - на самом ли деле мощность советских торпед по сравнению с амерскими настолько мала или это приколы разработчиков. Вон торпеду, которую сделали к ФВ-190 мощнее советской. В иле понятно за счет чего, а в реале?

Wotan 12.06.2009 18:25

Дык в чём проблема то? Если сильно надо, ищите характеристики да сравнивайте. Сканы Хэндбуков в сети, на буржуйских форумах встречал. Ещё раз могу посоветовать спросить у Мирослава Морозова, он на форумах на вопросы вроде как нормально отвечает.

Devastator 12.06.2009 19:15

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 27656)
Дык в чём проблема то? Если сильно надо, ищите характеристики да сравнивайте. Сканы Хэндбуков в сети, на буржуйских форумах встречал. Ещё раз могу посоветовать спросить у Мирослава Морозова, он на форумах на вопросы вроде как нормально отвечает.

Тут что ли ?
Хотя лучше сначала форум прошерстить.

werewolf 16.06.2009 00:46

С точки зрения достоверности оно конечно может и не по-честному, но хотелось бы на Ил торпедку, скажем, от А-20-го. Может кто подскажет как подвесить?

Devastator 16.06.2009 15:39

Цитата:

Сообщение от werewolf (Сообщение 27868)
С точки зрения достоверности оно конечно может и не по-честному, но хотелось бы на Ил торпедку, скажем, от А-20-го. Может кто подскажет как подвесить?

Для этого надо яву знать: программно прописывается новый боеприпас вместо старого - и готово.
чит правда ...:) так можно и атомную торпеду сделать для выноса одномоментно авианосного соединения.

Karabas-Barabas 16.06.2009 15:44

Цитата:

Сообщение от Devastator (Сообщение 27893)
Для этого надо яву знать: программно прописывается новый боеприпас вместо старого - и готово.
чит правда ...:) так можно и атомную торпеду сделать для выноса одномоментно авианосного соединения.

Чтобы прикрутить атомную торпеду, её сначала надо сделать.
Пока все что сделали - это прикручивали, к чему угодно, только наличествующее в Ил-2 вооружение, не более.

Devastator 16.06.2009 15:53

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 27895)
Чтобы прикрутить атомную торпеду, её сначала надо сделать.
Пока все что сделали - это прикручивали, к чему угодно, только наличествующее в Ил-2 вооружение, не более.

Тем не менее "ядрёнку" к "Сильверплейту" буржуи сделали - так и тут: данные любой торпеды берутся как шаблон, усиливаются (ява) приписываются новые эффекты (грибок) и сохраняется как новый боеприпас - а этот боеприпас входит в раскладку конкретного самолёта.
Просто как уже говорили, это чит (особенно онлайн) а остальное как в известной фразе насчёт "низов" и "верхов" (одни могут - но не хотят, а другие наоборот:D). Всё упирается в программеров:) "тридешники" без них 0, увы.
А насчёт отсутствия нового оружия - даже есть противокорабельный Ju-88 вооруженный Hs.293 (правда они не управляются, но при точном попадании 3 ракеты глушат "Тирпиц")

ROSS_Papa_JA2 17.06.2009 16:32

И тем не менее.. возвращаясь к моще.. заряд на торпедах был 370-400 кг!
И все это "счастье" рвалось ниже ватерлинии... Пароход выносится бомбой 250 кг хоть в бочину топмачтво, хоть сверху, а торпедой 400 кг только вес взрывчатки и ниже ватерлинии...ну ни как!!! Это херня, товарищи!:mad:

=FPS=Cutlass 17.06.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от ROSS_Papa_JA2 (Сообщение 27997)
И тем не менее.. возвращаясь к моще.. заряд на торпедах был 370-400 кг!
И все это "счастье" рвалось ниже ватерлинии... Пароход выносится бомбой 250 кг хоть в бочину топмачтво, хоть сверху, а торпедой 400 кг только вес взрывчатки и ниже ватерлинии...ну ни как!!! Это херня, товарищи!:mad:

Торпеда рвалась там куда она попала...а это зависело от предпусковых настроек. Если взрыватель магнитный - то под килем...если контактный, то при попадании в борт. У немцев во время "битвы за Нарвик" вылез косяк с торпедами настроенными именно на подрыв под килем. Там какой-то гироскоп вроде терял герметичность и в результате торпеда шла существенно ниже цели. Короче все топеды ушли "в молоко".... командование подводных сил выпустило приказ запрещающий использование торпед с магнитными взрывателями. В среднем, по немецкой же статистике, на потопление одного судна чаще всего требовалось попадание двух торпед.

Wotan 17.06.2009 17:42

Цитата:

Сообщение от ROSS_Papa_JA2 (Сообщение 27997)
Пароход выносится бомбой 250 кг хоть в бочину топмачтво, хоть сверху

А чего удивительного? На «Сухом» в теме про бомбы, я давал линк на статью об эффективности разных бомб на разные объекты. Там например, написано, что при попадании 100-кг фугаски с взрывателем МД, в деревянный одноэтажный дом под оцинковкой, взрывом уничтожало крышу, образовывало пролом в потолке, а сам дом на каменном фундаменте просто перекашивало. Насколько помню, в игре можно улицу вынести с пожарами.

Мосты вот поправили, может и всё остальное, когда поправят. А то, по игре получается, что эскадрилья рейдеров, посланная на Берлин, могла изменить ход всей войны, просто стерев весь город в пыль.

ROSS_Papa_JA2 17.06.2009 17:49

Цитата:

Сообщение от =FPS=Cutlass (Сообщение 28003)
Торпеда рвалась там куда она попала...а это зависело от предпусковых настроек. Если взрыватель магнитный - то под килем...если контактный, то при попадании в борт. У немцев во время "битвы за Нарвик" вылез косяк с торпедами настроенными именно на подрыв под килем. Там какой-то гироскоп вроде терял герметичность и в результате торпеда шла существенно ниже цели. Короче все топеды ушли "в молоко".... командование подводных сил выпустило приказ запрещающий использование торпед с магнитными взрывателями. В среднем, по немецкой же статистике, на потопление одного судна чаще всего требовалось попадание двух торпед.

Не думаю, что слабость торпед в иле наших и гансовских командой Ома задумана с имитацией отказов гироскопов или еще там чего...
берем одну и туже цель - тральщик или пароход. Бомба 250кг топмачтово в бочину - 100% готов клиент. Торпеда наша одна или одна гансовская в бок... еще не факт!:(
Амерская торпеда - 100% клиент готов.

=FPS=Cutlass 17.06.2009 19:13

Цитата:

Сообщение от ROSS_Papa_JA2 (Сообщение 28007)
Не думаю, что слабость торпед в иле наших и гансовских командой Ома задумана с имитацией отказов гироскопов или еще там чего...
берем одну и туже цель - тральщик или пароход. Бомба 250кг топмачтово в бочину - 100% готов клиент. Торпеда наша одна или одна гансовская в бок... еще не факт!:(
Амерская торпеда - 100% клиент готов.

Я согласен с тем что с торпедами - непорядок....:)
Просто в реале далеко не всегда и торпед и бомб калибром 250-500кг хватало для уничтожения корабля средних размеров. Хотя серъёзные повреждения полюбому наносились....

Wotan 17.06.2009 21:09

Пардон, что влезу со своим некомпетентным мнением, но имхо надо не бомбы и торпеды менять, а сами объекты. Хоть это наверняка супер сложнее

Devastator 17.06.2009 21:40

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 28023)
Пардон, что влезу со своим некомпетентным мнением, но имхо надо не бомбы и торпеды менять, а сами объекты. Хоть это наверняка супер сложнее

В ini-шнике можно попробовать живучесть объектов изменить (правда корабли imho явно сложнее).

ROSS_Papa_JA2 18.06.2009 10:59

Цитата:

Сообщение от Devastator (Сообщение 28024)
В ini-шнике можно попробовать живучесть объектов изменить (правда корабли imho явно сложнее).

Не переборщить бы!:lol: А то со шкаса Тирпиц вальнуть - мечта читера!:D

werewolf 18.06.2009 23:11

Ребятки гироскопы, отказы взрывателя (осечки) - это фсё замечательно, как же всё таки усилить торпеду? Ну или подвесить америкосовскую. Бог с ним с он-лайном, хотса в оффе побаловаться. :-)

OLORIN 21.06.2009 15:45

Цитата:

Сообщение от =FPS=Cutlass (Сообщение 28003)
Торпеда рвалась там куда она попала...а это зависело от предпусковых настроек. Если взрыватель магнитный - то под килем...если контактный, то при попадании в борт. У немцев во время "битвы за Нарвик" вылез косяк с торпедами настроенными именно на подрыв под килем. Там какой-то гироскоп вроде терял герметичность и в результате торпеда шла существенно ниже цели. Короче все топеды ушли "в молоко".... командование подводных сил выпустило приказ запрещающий использование торпед с магнитными взрывателями. В среднем, по немецкой же статистике, на потопление одного судна чаще всего требовалось попадание двух торпед.

Там и кроме этого хватало траблов с самим взрывателем.
Фишка была в том, что одна из тяг шла через прибор глубины.
Сальники были недостаточно надежны.

Но до операции по вторжению в Норвегию этот недостаток не был вскрыт, т.к. лодки значительное время находились на поверхности, даже во время атак.
Во время норвежской кампании такой халявы уже не было и приходилось много сидеть под водой. При этом в лодке создается повышенное давление (за счет утечек ВВД и прочего). В итоге торпеды не держали глубины.

Но и это было еще не все. Даже если торпеды попадали в борт, это еще не значило, что они взорвутся.
Так Черчилю однажды очень повезло, когда ЛК, на котором он находился (кажется Нельсон или Родней), был "торпедирован".

Часто акустики даже слышали удары торпед о корпуса, но подрыва не происходило из-за неудачной конструкции взрывателя (в частности к примеру ударник был слишком короткий и часто не надкалывал капсюль).

С магнитными взрывателями тоже не слишком удачно было.

Devastator 21.06.2009 16:19

Цитата:

Сообщение от OLORIN (Сообщение 28218)
С магнитными взрывателями тоже не слишком удачно было.

Интересно, можно программно смоделировать "вероятный" взрыв/невзрыв торпеды или бомбы ? Т.е "рандомно" так сказать. Это бы очень разнообразило процесс игры. Отучило бы от низковысотных атак штурмовики - ибо ветрянка часто не успевала взвести детонатор. Кстати. во время боев в Прибалтике штурмовики отработали с бреющего по немецкому ЭМ 5х100 кг, но взорвалась только одна (!).
Т.е зависимость от типа бомб, высоты сброса, или угла падения (пикировщики тогда будут вне конкуренции:cool:).
Как считаете ?

Wotan 21.06.2009 17:46

Это всё какой-то другой уровень, т.е. в каких-то моментах примитив, например корабли напрочь отказываются маневрировать при уклонении от атак, что бомбовых, что торпедных, но в то же время какие-то усложнения путём моделирования отказов.
Вон даже Тирпиц уклонился от торпед Альбакоров, атаковавших его с двух бортов, хотя Цилиакс и считал, что две торпеды попали, но не сработали. Мне кажется, отказ будет сильно раздражать. Куда приятней было бы, видеть маневрирующее судно.

Кстати, в игре, на каких-то торпедах отказ из-за того, что торпеда не успела взвестись имхо есть. По крайней мере, я замечал, как сброшенные слишком близко торпеды, проходят сквозь авиносец. :) Может это какие-то модные торпеды.

Devastator 21.06.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 28226)
Это всё какой-то другой уровень, т.е. в каких-то моментах примитив, например корабли напрочь отказываются маневрировать при уклонении от атак, что бомбовых, что торпедных, но в то же время какие-то усложнения путём моделирования отказов.
Вон даже Тирпиц уклонился от торпед Альбакоров, атаковавших его с двух бортов, хотя Цилиакс и считал, что две торпеды попали, но не сработали. Мне кажется, отказ будет сильно раздражать. Куда приятней было бы, видеть маневрирующее судно.

Кстати, в игре, на каких-то торпедах отказ из-за того, что торпеда не успела взвестись имхо есть. По крайней мере, я замечал, как сброшенные слишком близко торпеды, проходят сквозь авиносец. :) Может это какие-то модные торпеды.

Прописать AI кораблю будет сложно наверное, ведь это не самолёт а всего лишь юнит действующий по принципу "вижу-стреляю". Самолёты всё же какие-то "решения" принимают. Всё завистит от наших монополистов программистов. Может решением будет $ ?

Kaiser 19.01.2010 18:15

боевые части английских торпед и мин снаряжались просто тринитротолуолом, а немецких – смесью его с гексогеном, что повышало мощность взрыва в 1,5 раза. Взрыв от немецких мин и торпед проламывал более толстую броню и глубже проникал в заброневой обём корабля.

Учитывая важность того, что сделал Е.Г. Ледин, еще в 1940 г. Совет Труда и Обороны СССР принял постановление снаряжать боевые отделения советских торпед взрывчаткой ТГА.
А в 1942 г. Ледин, уже занимаясь делом, о котором ниже, узнал, что советская подводная лодка К-21, под командованием капитана второго ранга Н.А. Лунина, попала двумя торпедами в немецкий линкор "Тирпиц", но тот не затонул. Обеспокоенный тем, что советские торпеды не снаряжаются взрывчаткой ТГА, Ледин написал письмо наркому военно-морского флота адмиралу Н.Г. Кузнецову


полностью читать здесь.


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot