Борьба с дубовостью асов и ветеранов
 

Вопрос по ботам, храждане. Наскока я понял, различия в пилотажных способностях "новичков", "ветеранов" и "асов" не наблюдаецца, а разница - в меткости стрельбы и степени бетонности. Причём, дубовость "новичков", на мой взгляд, примерно соответствует реальной живучести ерапланов 2-й мировой (если судить по ганкамам). А вот у "ветеранов" и "асов" вместо реализЬма сплошной геймплей, шобы потруднее было оного "ветерана" распилить. Нет ли способа привести оную дубовость к одному знаменателю? Типа, ас идет в лобовую и стреляет метко в отличие от новичка, но ераплан у него не хром-ванадиевый с титановыми вставками, а такой же деревянно-тряпошно-дюралевый. Есть же для наземных объектов параметр, отвечающий за прочность (типа, "материал"), нельзя ли так же и ботов отрихтовать?

Лети в онлайн и забудь проблему ботов :)))

Я не хочу онлайн. Я хочу с ботами, на обустроенной своими рученьками карте Ливии, с теми самолётами, которые считаю нужным. И с нормальной степенью дубовости ботов. Где-нить есть онлайн-проект "Киреинаика-1940-41", где ландшафт тщательно обставлен объектами, причём модовыми, на кажный ераплан натянут индивидуальный скин, соответствующий времени и месту, а над ландшафтом рубяцца "Гладиаторы" и "Харрикейны-1" с "Фальками", "Фречиями" и "Саэттами"? Нэту. Посему - чё-нить по теме, плиз.

Нет никакой избыточной дубовости. Крутятся сильнее --> отсюда меньше попадаешь --> впечатление дубовости.

У ботов с рангом растет эффективность рулей - это факт, Лавка ас крутит роллы так что на фоке не повторишь.

Согласен. :) Не одного тебя бесят боты. :mad::umora: Единственно, что можно сделать, имхо, это сделать в файлах миссии ботов "новичками".
Погонялся тут за одним курсантом. Сначала вертелся будь здоров, потом вдруг выдохся и полетел прямолин и равномерно. :umora:
Вообще жаль, что наши моддеры не берутся за AI. Аркадники, конечно, делают, но до реализма далеко. Я иной раз думаю, что нереальные маневры ботам спецом делают. Типа, играбельности добавляет. Типа, чем больше эмоций-тем лучше. ;)

Ничего подобного. На Сухом разработчеги когда-то откровенно признались: асы и ветераны искусственно сделаны дубовыми. Типа, объяснили - игрок быстро становицца мегасуперасом по сравнению с реальными пилотами 2-й мировой, ибо "вылетов" много, перегрузки не плющат, погибнуть не боицца и вааще в уютном домашнем кресле опыт нарабатывать просто и легко. Посему и добавили дубововости асам, шобы, типа, адреналину дозняк и дольше не надоест рубицца в игрулю. Меня такой "геймплей" раздражает. А крутяцца - я лично не вижу особого отличия пируэтов "новичка" от "аса".

Ссылку приведи где разрабы такое говорят. Была тема с таким ответом насчет перегрузок, но не прочности самолетов

2 серый кот
Я, как-то, тоже не заметил разницы в прочности новичков и асов, а вот отличия в маневрировании наоборот очевидны.:I'm_thinking:

Прочитав достаточно много воспоминаний ветеранов, думаю прочность соответствует реалу. Другое дело, игрок не может (трудно, во всяком случае) засадить несколько снарядов в одно место. А вот боты это делают успешно. Так же успешно засаживают длинную очередь в маневрирующий самолет, чего не может сделать игрок.

Вас, уважаемый серый кот, понять сложно, пируэтов вы не отличаете, зато отличаете дубовость, мол у новичков самоль тряпочный, а у аса из вольфрама и сильно страдаете от такого хитрого финта разработчиков, которые где-то на сухом обмолвились ...
Так может поставить новичков-ботов в миссии, раз финты теже и самоль тряпочный и не парить моск с модом дубовости? :lol: - это есть рецепт моего мода "против дубовости"! Тока не ботов, а вот таких заказчиков модов дубовости:D

Блин, вот вместо чиста советов по делу обычный флуд. Можно поставить новичков вместо асов. Но они стреляют хуже, в лобовую не идут. А ветераны с асами стреляют лучше, но дубовые. Ссылку щас дать не смогу, ибо читал ещё до разрухи на Сухом, искать заново влом. Но факт. Посему и спрашиваю: как дубовость у ветеранов-асов убрать, оставив прочие признаки асовости? Не знаете - пущай ответит тот, кто в коде мастер или ас поковыряцца.

Вот я, например, тоже питаю надежду, что найдется чел, шарящий в коде, и напишет нормальный аи. Потому и флужу здесь. ;)

Дык, наскока я понимаю, дубововость можно бы убрать, не переписывая АИ. Тем паче, шо самопальные варианты оного АИ уже выкладывали. Сам я поставил мод, возвращающий поведение ботов из 3.04 - вроде бы работает. А оценить разницу в дубовости легко, если не пушками лупить по ботам, а итальянскими пулемётами, которые стреляют жёванной промокашкой.

Ну чтобы сделать такой мод надо сначала определить, есть ли изменение прочности в зависимости от скилла. Я в коде видел изменение эффективности рулей, а вот с моделью повреждений такого че-то не наблюдал.

Насчет пулеметов - подходить надо ближе. У них рассеяние гораздо больше чем у пушек, поэтому, при кажущейся меткости, тем не менее большинство пуль уходит мимо.

Да писали же неоднократно, что есть лайфбар у ерапланов в Ил-2, разработчеги сами признались. Есть, типа, "кнопки" у самолёта, попадание в которые приводит к немедленной разрухе, остальные попадания накапливаются. И чем выше скилл, тем лайфбар длиннее.

Да понимаю, что аи и дубовость разные вещи (хотя и родственные)... Просто, у кого что наболело... :)

Не надо предположений, что где-то когда-то на сухом до вселенского потопа была легенда...

Поставьте в простом редакторе бота аса НО НЕ ВРАГА, а дружественного и расстреливайте его с одного и того же расстояния во всех опытах, но не один раз, а несколько, чтобы набрать статистику. Включите стат попаданий.
Подсчитайте попадания. Проделайте тоже самое с ботом новичком.
Сравните цифры. Статистика не должна врать, большие цифры не врут. Если будет расхождение в разы, то есть предмет для обсуждения.
А пока только флуд.

Пошмалял я тут по другу-"асу" и другу-"новичку" попеременно. Атак по 10 сделал на каждого. Ну, чесслово, нет разницы. :) Одинаково легко разваливаются. ;)

Вот, собсна, на что я и намекал:lol: Если нет разницы, то зачем платить больше!?:beer:

А ведь можно и попробывать сделать такой онлайн-проект.
Ливию.
Причем техника не должна стоять, а должна ехать и воевать!
Имеем такую технологию движущейся наземки.
Имеем технологию подгрузки объектов БЕЗ ПЕРЕЗАГРУЗА миссии!
Вот это будет тема!

Кстати, зарегился вчера на вашей "войне". Очень зачетная вещь, мне понравилось. Новичку трудновато, конечно, но интересно - жуть!!! Класс!!

Ото ж!:lol:
Я еще могу понять офлайнщика у кого с инетом траблы...
но имеющего быстрый инет и продолжающего мочить беззащитных ботов в миссиях раз и навсегда в прописанном сценарии и скриптами... тут мой разум отказывает понимать :lol:
Да только за одну фишку, что за вами прилетит друг и вывезет вас из тыла врага, даже с воды...
Когда кидаешь десант и твои бойцы тут же вступают в бой...
Когда везешь патроны на траспортнике и садишься под обстрелом врага и реально спасешь свои войска от поражения...
Когда нет сценария, а есть только общая направленность или предположение, что будет делать враг... вы даже не знаете какие самолеты в воздухе и откуда взлетели - вот хардкор и настоящий туман войны!
Летишь и не никогда не знаешь, откуда может появиться враг, можешь только предполагать, вот когда мандраж пробивает!:eek:
Обмануть, перекрутить не тупого бота - а реального вирпила с немерянным опытом и таких щас большинство в серьезных проектах ( все -покрышкины и хартманы, и не надо мода на дубовость:lol: ) - вот где реальный кайф от победы или горечь поражения.

Поэтому, извиняйте... но офф - это как суррогат, того что реально может дать наша любимая игра. Живой пульс событий - это онлайн.
Ессно никого не хочу обидить или переубедить.

Что за сервак? ТС обязательно нужен? Можно одиночке летать или там чисто командная игра?

Чёт ребята вы меня заинтерисовали. Буду смотреть, пробовать:)

P.S ROSS_Papa_JA2 кинь сылку на серв.

Не рекламы ради, а только во имя истинного знания!:mad:

http://il2.is74.ru/airwar

Читаем внимательно правила и все будет понятно.

Если возникнут вопросы, то постараюсь ответить в этой ветке

http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=790&page=2

Не считаю этичным уводить тему от сути темы топикстартера.

Ну, каждому свое. Офлайновые компании могут быть тоже очень интересными и сложными.
А вот это очень интересно.
Такие возможности не сложно осуществить в компаниях с ветвящимися миссиями.
Не всегда и не всем интересно меряться размером фаберже. Поверь мне.
Здесь категорически не согласен. Зачем кидаться в крайности и сравнивать вещи несравнимые. По моему замечательно, что есть и то и другое. Причем в обоих вариантах есть, как положительные, так и отрицательные моменты.

Ответ - Ессно никого не хочу обидить или переубедить.

а таки можно пару вопросов про технологию подгрузки без рестарта или ета пока фирменная фишка?

Пока это фирменная фишка, но качать авторские права и преследовать по законам джунглей мы не собираемся... но есно направо и налево не горим желанием ее раздавать.:lol:
Всем заитересованным профессионально в модинге серверных войн будем делиться инфой в приватах, желательно на взаимовыгодной основе в виде интелектуальных наработок. Ваш возможный вклад в дело социализма мы представляем:D и конечно же поделимся.
Динамически меняющаяся погода - это же круто! Взлетел солнышко, летишь назад.. бемс... в грозу попал!!:eek:
Или бемс...облачность усилилась.. :eek: реализм зашкаливат!:beer:

Возвращаясь к теме. У ботов вплоть до ветеранов прочность одинаковая. А вот у асов в полтора раза больше (это относится к возможности отпилить кусок от аса, т.е. т.н. "лайфбарной" части ФМ, "кнопочная" фм одинакова). Соответствующий код в методе setSkill класса FlightModel:
for(int j = 0; j < Sq.toughness.length; j++)
Sq.toughness[j] *= 1.5F;
там же задается повышенная управляемость "асовских" крафтов и пониженная - для новичков и регуляров.
Также боты отличаются предельно допустимыми перегрузками (причем не помню точно значения, но помню что они маленькие, даж для аса предельная перегрузка была что-то в районе 5-6 единиц - собственно поэтому скорее всего они и крутятся так хреново).
Поправить-то это все можно и недолго. Но мне сейчас вообще некогда :(

на данный момент из моих знаний выходит что ил просчитывает облака(считайте погоду) только 1 раз, при загрузке миссии. если ето не править-то сомнительна ценность безперезагрузочного сервера виртуальной войнушки.
вопрос только в том как лучше делать ето :)
ну и кто ето сделает...вообще же-личн мое имхо,самый удачный вариант, то сервер с технологией подгрузки, перезапускаемый раз в 2-2.5 часа. ибо все равно 80-90% самолетов етого хватит за глаза. а полноценным дальникам все равно не обойтись без переходов на др карту :)
кроме того, такой вариант имеет еще одно неоспоримое преимущество, ввиду того что если сервер неперезагружать, то в нем копиться много всякой инфы,ошибки, репорты и т.п. все ето грузит систему и таки рано или поздно приведет к крушению и перезагрузке. особенно богато страдают ошибками моды.возьмите какойнибудь нелетаб и откройте консоль :)
при етом такой сервер можно поднять хоть сейчас, и он будет стабилен.

А если тут летать?:D

http://forum.aviaskins.com/showpost....7&postcount=66

такой сервер уже запущен и стабильно летает уже 2й год с "глючными нелетабами, что укопят ошибки" и 2й месяц с динамической подгрузкой объектов... и чето краши нас не шибка замучали, а стандартные миссии 110 минут ( почти 2 часа) :D

Но если без шуток, то да, при формировании обязательного пакета модов тщательно лизали оные на предмет ошибок, что вы видите в консоли, многие ошибки удалось учикать ( многие моды "пересекаются", используют одни и теже куски кодов ( я так понял из пояснений на пальцах от нашего кудесника) и не всегда эти одинаковые куски кодов корректно работают, поэтому эти вещи тоже пришлось чикать и стыковать.
Про погоду... конечно менять погоду каждые 15 минут смешно, но сделать более реальный вариант с изменением направления ветра или еще какую реальную замуту типа усилить облачность разок в миссии за 2-3 часа, вполне так будет антуражно.

а много в реале подобных саомлетов вылетов было то?
все нужно в меру :)

ну вообще то я и предлагал делать миссию в 2-2.5 часа :)
как раз исходя из того, что етот временной промежуток уже хороше оттесчен на оч большом количестве серверов+етого хватит почти для всех самолетов.


консоль ето еще не все. ведь чтобы в консоль что-нибудь вышло, етот случай над еще предусмотреть на ето все дело напистаь отдельный код.
а чтобы избежать ошибок- над ставить доп условия. доп условия полюбому грузят машину.причем грузят постоянно, в отличие от ошибок.
вот и получаеться-что чтобы получить сервер без перезагрузок, нужно пройти по той тонкой грани, что разделяет компромисс между скоростью и стабильностью.
так зачем ето делать, если уже сейчас можно получить сервер с миссиями по 2-3 часа и со стартом в том же месте и с тем же колвом топлива( я так понял ведь технология дин. подгрузки ето позволяет)?
и самое главное, он будет 100% стабилен

лично для меня смена погоды ето не антураж а необходимое условие. елси на сервере погода меняеться раз в сутки то я уже считаю сервер уровня аерокваки
зы: но я еще раз повторяю, я ни в коем мере не смею отговаривать вас от ваших идей, более того, в вас верю :)

Странно отвечать в чужой ветке не по теме, надеюсь автор простит.
Но раз дисскуссия идет отвечу.

Очень возможно, так и придется сделать, чтобы обеспечить стабильность работы сервера.
Наш проект "волевым решением масс" приступил к следущему шагу в развитии:D
Для возможной практической помощи проекту я запустил ветку:

http://forum.aviaskins.com/showthrea...9383#post29383

Может я и наивен, но жду конструктивного отклика.

Что касается погодного мода, то мы ждем окончательного релиза.
Со спутным следом ведь пока нет красивого решения?
И так же верим в автора этой замечательной фишки.:beer:

в общем то атмосферный мод уже уже прожил свой релиз, т.к. как я полагаю достиг венца своего развития.
ну разве что прямо сегодня выложу еще одну немного др версию реализации спутного следа- после консультаций на Сухом с пилотами и просмотра видюшки, пришел к выводу что лучше будет моделлировать не через постоянную тряску, а через случайную(т.е. не каждый тик) но зато с большей силой.
вот собсна и все :)
др решения нет и скорее всего быть не может.
вернее может. можно насильно переписать все ето дело, приписать движку еще один аккумулятор, кот будет представлять собой динамически обновляемый массив. причем массивов етих будет аж 3 штуки, для каждой из коор-т.но только вот одна проблема- колво тиков в секунду мб и под 50-70. сколько тиков будет нужно чтобы таким образом сделать спутный след метров в 500?а в 5км? я верю в ваши компьютеры :)
а сейчас же мы имеем динамически изменяемую зону турбулентности радиусом 300м,расположенную позади самолета.чем не красивое решение? :)
а по поводу динам погоды...тут тоже палка о 2х концах.даже если опять же переписать кучу кода и сделать ето. представляешь какие глюки и фризы будут наблюдаться в сетевой в игре в момент пересчета погоды?=/

Касательно дубовости. Пошаманил немножко с двумя классами. Выкладываю архивом, тот класс, который размером поменьше, убирает (вроде, действительно убирает) дубовость асов. Тот, который большой - теоретически, несколько увеличивает ботам допустимую перегрузку при маневрировании (раньше допустимая перегрузка была 3.5 + 0.5 * уровень, где уровень от 0 до 3. Я сделал 3.5 + уровень). Вроде, при схождении асы стали действительно энергичнее разворачиваться (ну а потом скорость падает, располагаемая перегрузка тоже, и вобщем все равно "ас" элементарно дожимается форсированным виражом. Но это в дуэли, в толпе, скорее всего, должно стать поинтереснее). Кому интересно - пробуйте, но предварительно устройте поиск по папке с модами - такие классы уже вполне могут у вас быть в составе других модов.

2 SJack
Таки классы есть в AI_MOD. Возникло опасение, что замена их твоими
скажется на работе этого мода.
Хотелось бы сохранить все наработки AI_MOD_3.0 и добавить к ним увеличенные тобой допустимые перегрузки для ботов.
Это возможно?

Да, выложи плз здесь классы из аимода, я посмотрю на них. Может, там уже и есть все это :)

Вот. Держи.:)

Прочность асов в аимоде уже снижена до общего значения, а увеличение допустимой перегрузки для ботов - во вложении. Просто заменить соответствующий класс в аимоде.