AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   ТТ (Темы Тимина) (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Истребительная авиация. Часть 1. Действия истребительной авиации СЗФ. Анонс. (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=2661)

Wotan 11.06.2012 10:03

Истребительная авиация. Часть 1. Действия истребительной авиации СЗФ. Анонс.
 
В качестве анонса: буквально сегодня ночью М.Тимин закончил статью «Истребительная авиация» 1 часть - действия истребительной авиации СЗФ». Вышло очень не хило, в ворде 88 страниц текста, без ссылок и фото. Просто море информации, которой до сих пор нигде и никогда не было! Что хорошо, что он договорился на спец номер журнала. Статья просто супер! Наши там действовали просто офигенно! Как говорится: маст хэв. Следующая будет по действиям в Белоруссии, а потом будет Украина. ;)

Кстати, сегодня же ночью, я отправил эту и другие статьи + сканы журналов г-ну Дымарскому В. Н. на «Эхо», это который ведёт там передачу «Цена победы», цель- договориться о выступлении в этой самой передаче. Хватит уже народ всякими резунами-солониными пичкать. :P В общем, ждём реакции оттуда.

andrey65 11.06.2012 10:25

А где выйдет статья?

Wotan 11.06.2012 10:28

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 101771)
А где выйдет статья?

Где и предыдущие- в журнале Кондратьева "АвиаПарк". Тут линки на пдф были

andrey65 11.06.2012 11:36

Что-то я "Авиапарк" уже года 2 не вижу, и на сайте тишина...
на 1-2010 закончено

deSAD 11.06.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 101777)
... на 1-2010 закончено

Тут вот 2-й, 3-й и 4-й есть :rolleyes: Крайние два - с иллюстрациями дяди Володи, кстати сказать :ok:

Wotan 11.06.2012 16:28

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 101777)
Что-то я "Авиапарк" уже года 2 не вижу, и на сайте тишина...
на 1-2010 закончено

Цитата:

Сообщение от Gromm (Сообщение 101780)
Крайний, что нашел в открытом доступе - 4/2010...

Ну, это такая не специальная «фишка» Кондратьва после кризиса 2008 года, на самом деле крайний номер вышел в этом году, но всё равно с «2010» на обложке. Сегодня ночью, уже была типа шутки с моей стороны, что хорошо бы было успеть выпустить этот номер к 22 июня 2010 года.
В общем, кризис и всё такое. Емнип, единственный журнал сейчас в России после кризиса остался, человек его выпускает сам, за свои деньги, так что, тут Кондратьеву надо огромное спасибо говорить.
«ИА» Булаха, так похоже и не оживёт, хотя надежда до недавнего времени была. Печально это всё.
Цитата:

Сообщение от Gromm (Сообщение 101780)
2Wotan -
А статьи будут в таком же формате, как и прежние, о действиях бомбардировщиков/истребителей 22 июня?

Про истребителей не было. До сих пор были бомбера и ШАПы.
А формат такой же, всё расписано поминутно, по документам сторон, с фамилиями и максимально подробно, на сколько позволяет формат самого журнала, только это будет типа спец выпуска, т.е. номер будет целиком посвящён этой теме. Насколько там в итоге обрежут текст и фотки я не знаю.

Кстати, во время работы автора над этой статьёй, выяснилось, кое-что касающиеся и меня лично: Именно в том самом месте, где я служил когда-то срочную, 22 июня с 17:43 по 17:48, штабное звено III./JG53 во главе с небезызвестным Вильке, раскатало шесть наших взлетающих Миг-3 из 1АЭ 15 ИАП, на которых они нарвалось совершенно случайно. Погибли четыре наших опытных летчика, и как выяснилось, на воинском кладбище, на котором я принимал присягу, захоронен один из них: л-нт Краденов Михаил Михайлович.

Он сначала был захоронен 22 июня прямо там на аэродроме, а после войны перенесён на братское кладбище.

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 101779)
Тут вот 2-й, 3-й и 4-й есть :rolleyes: Крайние два - с иллюстрациями дяди Володи, кстати сказать :ok:

В этом, емнип, будут и мои и Злобина- точно не помню. Кстати, вообще не хотел, т.к. к своим «профилям» особенно стодевятого, сейчас отношусь как к полному отстою и мне за них реально стыдно. Только недавно закончил новый «темплейт» на Эмиль, теперь потихоньку вожусь с Фридрихом, создал себе проблем решив его «распушить» - отпустить закрылки, открыть радиатор….
Емельки сейчас пока так выглядят:

Gromm 11.06.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 101798)

Про истребителей не было. До сих пор были бомбера и ШАПы.
А формат такой же, всё расписано поминутно, по документам сторон, с фамилиями и максимально подробно, на сколько позволяет формат самого журнала, только это будет типа спец выпуска, т.е. номер будет целиком посвящён этой теме. Насколько там в итоге обрежут текст и фотки я не знаю.

Спасибо) И еще вопрос - эта статья как-то коррелируется с работами Киенко ( естественно,в лучшую сторону), или качество материала имеет другую степень проработанности ? -

http://historyclub.by/index.php?opti...=684&Itemid=44
http://www.rubon-belarus.com/books/110--q-q

Wotan 11.06.2012 19:42

Цитата:

Сообщение от Gromm (Сообщение 101821)
Спасибо) И еще вопрос - эта статья как-то коррелируется с работами Киенко ( естественно,в лучшую сторону), или качество материала имеет другую степень проработанности ? -

Михаил сам сейчас ответил на твой вопрос, что ни с работами Киенко, ни с работами Хазанова, ни с работами Гуляса его публикации не могут коррелироваться, потому что скажем так- это всё же несколько иной уровень... :)
Он может выступить против Солонина, у которого хоть и псевдотеории, но он хотя бы с документами пытается работать...

И кстати, он как раз предоставлял Киенко для его книги, документы по 11 САД, но, тот их даже прочесть не сумел (((


Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 101826)
Пусть меня накажут...

Нет, пусть накажут его ;) И чем он больше пишет, тем скорее накажут ))). Его вроде предупреждали.
Кстати, имхо тему надо отдельно вынести в ист. справку. Дядя Серёжа, дядя Дима, вынесете пожалуйста с анонса статьи. :rolleyes:

________________________________
Отрывок из новой статьи (начало):

Цитата:

В ходе первых налетов и многочисленных разведывательных вылетов до и после начала боевых действий немцы установили расположение подразделений полка на аэродроме в Варенах (так противник называл фактически оба аэродрома рядом с одноименным населенным пунктом - Ораны и Перлоя, прим .авт). Но видимо должным образом не оценили количество расположенных там самолетов и подготовку советских пилотов. Поэтому, как и в первых атак, в третьем налете должна была принять участие только одна эскадрилья - 8/JG53.
«Пиковые тузы», появились над Оранами и Перлоя примерно в 9:00, естественно ни о какой неожиданности речи уже не было - командир 42 ИАП все время держал все экипажи в готовности №1, и по докладам постов ВНОС каждый раз при подходе самолетов противника, советские самолеты успевали взлетать на перехват.
Так же было и в этот раз. Единственным минусом было то, что советские пилоты взлетали с обоих аэродромов и формально были разделены между собой. Первыми атаковали немецкую группу И-153, взлетевшие с аэродрома Ораны, это были самолеты 1 и 4 АЭ 42 ИАП и возможно несколько боеспособных экипажей 237 ИАП.
Согласно, оперативной сводки №1 штаба 57 САД: «В 9:00 12 И-153 в районе Ораны на Н-800 метров вели воздушный бой с 5-ю Ме-109, пытавшихся атаковать аэродром Ораны, противник из боя вышел и ушел на свою территорию, потерь с обоих сторон нет. Один самолет И-153 имеет пулевые пробоины…» В своем отчете ст.политрук Смирнов так же указывается, что советские истребители попытались помешать «мессершмиттам», но к сожалению у советских пилотов ничего не получилось: «За второй приход Ме-109 в воздух поднялось 15 сам. И-153 которые старались втянуть в бой. Ме-109 боя не приняли и ушли в направлении площадки Перлоя, где обстреляли стоявшую там м/ч...»
С аэродрома Перлоя так же поднялись в воздух советские самолеты, согласно все той же оперативной сводки №1 штаба 57 САД: «В 9:30 три И-153 атаковали 2 Ме-109 пытавшихся атаковать аэродром Ораны. Один Ме-109, на малой высоте ушел на свою территорию, второй, есть предположение сел вынужденно…» - звено И-153 с аэродрома Перлоя (самолеты 2 или 3 АЭ. - прим.авт), как и группа из Оран, вело бой с самолетами все той же 8 эскадрильей 53 эскадры, просто противник видимо разделил свою группу на атакующую и прикрывающую части. Это предположение подтверждает журнал боевых действий 57 САД, в нем немецкая группа оценивается в 10 истребителей: «В 9:20 3 И-153 в р-не Ораны атаковали 10 Ме-109. 1 Ме-109 после боя ушел со снижением на свою территорию…»
Надо отметить, что советские пилоты действительно не ошиблись - в бою над советскими аэродромами получил повреждения Ме-109F-2 №5523 №2 «черная» опытного пилота старшего фельдфебеля Э.Кословски, к 22 июня на его счету числилось 4 победы одержанные им на западном фронте. В результате боевых повреждений немецкий пилот произвел вынужденную посадку в районе Меркине, самолет при этом был полностью разбит, по немецкой классификации на 100%, но пилот не пострадал и на следующий день вернулся в свою часть. Интересно, что Кословски, по результатам боя так же засчитали воздушную победу в 9:10 над И-153, видимо, так как пилот пропал без вести, его решили «посмертно» произвести в асы…

Wotan 12.06.2012 12:54

К этому моменту, статья ещё немного доработана, добавлено выводов, немного про проблемы с вооружением МиГ-3 и успехи наших пилотов.

Отрывок из новой статьи:
Цитата:


Полученный, при налетах на аэродромы Ораны и Перлоя серьезный отпор, со стороны пилотов 42 ИАП, заставил противника увеличить наряд сил, предназначенный для новой атаки. На этот раз атаку должны были продолжить самолеты штаба, 4 и 5 эскадрильи второй группы 52 истребительной эскадры.
Судя по описанию боя, в советских документах и немецких заявках на победы, немецкая группа была разделена на два эшелона, первыми около 10:45 к советскому аэродрому подошли Ме-109Ф из штаба и 4 эскадрильи второй группы 52 эскадры, ведомые опытными асами командиром группы капитаном Э.Войтке (11 побед в ходе предыдущих компаний, прим.авт.) и командиром 4 эскадрильи старшим лейтенантом Штейнхофом (8 побед на западе, прим.авт.). Не смотря на то что и в этот раз советские истребители смогли взлететь, до того как немцы подошли к аэродрому, удача на этот раз сопутствовала пилотам Люфтваффе.
Старший политрук Смирнов в отчете описывает перепетии завязавшегося над аэродромом воздушного боя: «В третий прилет Ме-109 в воздух были подняты само¬леты находящиеся на аэродроме Варена и Перлоя, всего около 20 шт. Завязался бой на Н-3000-3500 м. В резуль¬тате боя е воздухе были сожжены 2 с-та И-153. Летчики мл. лейтенант Карюкин (мл.л-т Карюкин Николай Александрович - прм.авт.) и мл.лейтенант Антонов благополучно спустились на парашютах. Летчик к-р звена Карюкин в воздухе бил ранен в левую ногу и левый бок (при спуске с парашютом был обстрелян Mе-109).
Во время боя оторвавшиеся самолеты Ме-109 снизились и обстреляли с-ты стоящие на земле и щели, где нахо¬дился личный состав. Было подожжено 6 самолетов И-153. Личный состав потерь не имел…»
То что бой был напряженным и продолжался около 15 минут, ясно как из советского отчета, так и из немецких заявок на победы. Всего пилоты штаба и 4 группы, в период с 10:48 по 11:00 заявили, что сбили 7 И-15, отличились командир 4 эскадрильи И.Штейнхофф и пилоты В.Семейка, Г.Маер, С.Самиш, а также командир группы Э.Войтке и пилоты штабного звена К.Хартманн и Б.Вильски. Таким образом, всего на 2 сбитых И-153 имелось целых 7 претендентов. Советские пилоты то же не поскупились на «сбитые», правда их аппетиты были намного скромнее, по итогам боя по одному Ме-109 засчитали на счет мл.лейтенанту Н.А.Карюкину и лейтенанту Ф.С.Ляпину, хотя при этом ни один немецкий самолет не был сбит.
Далее после ухода первой группы немецких самолетов к аэродрому подошли самолеты 5-й эскадрильи 52 эскадры, немецкие пилоты с ходу вступили в бой, фактически сменив утомившихся коллег и из штаба и четвертой эскадрильи. После этого в ходе сражения наступил окончательный перелом, советские летчики выдохлись, и пилоты 5 эскадрильи заявили еще три победы над И-15 в течение всего четырех минут с 10:07 по 10:11. Согласно немецким данным победы заявили унтер-офицеры А.Ханика, Ф.Гилхаус и Х.Спенглер.
Старший политрук Смирнов указывает, что собственно сбить ни один советский самолет немцам не удалось, однако очень многие И-153 получили серьезные повреждения и как минимум один пилот произвел вынужденную посадку на живот, благо аэродром был, что называется под рукой. Еще один И-153 из-за полученных повреждений скапотировал на посадке, и несколько пилотов получили в воздушном бою ранения, а их самолеты были серьезно повреждены: «В четвертый прилет Ме-109 снова завязался бой, в результате потерь не было за исключением прострела 2-нижних лонжеронов у с-те ст.л-та Ликина (ст.л-т Ликин Петр Степанович - прим.авт) и прострел куполов других мест на с-те мл.л-та Ликина. При посадке мл.л-т Артемьев (мл-т Артемьев Алексей Иванович, 1920 г.р. - впоследствии воевал в 863, 790 иап и 5 гиап, сбил 6+1. Погиб 22.11.1943 в воздушном бою - прим.Авт) с-т скапотировал (выше летчика) т.Артемьев получил легкие ушибы. На самолете мл.л-та Митина шасси не выпускалась, так как купола и воздушные трубки били простреляны. Посадку произвел на пузо…»
Надо отметить что, несмотря на усталость и заканчивающиеся боекомплект и горючее, советские пилоты бились до последней возможности и в финальной части боя еще один Ме-109 из 5 эскдрильи 52 эскадры получил фатальные повреждения, а его пилот старший фельдфебель Деглер был ранен. Немецкому летчику удалось дотянуть до района н.п.Перьета, где он при попытке произвести вынужденную посадку, его Ме-109F-2 №5780 был полностью разбит, повреждения по немецкой классификации 100%.
В отчете штаба 57 САД об итогах боевых действий описывается момент, когда советские пилоты попытались выйти из боя и совершить посадку, так как к этому моменту топливо уже заканчивалось, и собственно на продолжение воздушного бой его уже не хватало. Немецкие пилоты воспользовались этим для того что бы добить противника: «Было сбито 2 Ме-109 и 2 наших И-153, летчики выпрыгнули. В дальнейшем противник повторял свои налеты на эти два аэродрома через 20-40 минут применяя следующую тактику: Ме-109 в бой активно не вступали, а старались затягивать наши И-153 на высоту в даль¬нейшем от них отрывались пользуясь преимуществом в скорости, входили пикирование и атаковали севшие для дозаправки самолеты. Такое воздействие пр-ка по аэродромам Ораны и Перлоя расположенных в 4-5 километрах один от другого продолжалось с 4.20 до 13-14 час. Боевая работа полка с этих аэродромов в условиях частых начетов противника /80 клм. от границы/ не имела никакого успеха так как самолеты И-153 не могли преследовать не только Ме-109 и Ме-110, но и некоторых бомбардировщиков пр-ка и несмотря на рассре¬доточение и маскировку наших самолетов противник продолжал рас¬стреливать их на земле после того как они садились для дозаправки горючего…»
Читателю необходимо учитывать, что выводы командование 57 САД делало так сказать по «горячим следам», поэтому они довольно эмоциональны и не во всем отражают суть происходивших событий. Однако, исходя из имеющихся у нас сейчас сведений, вполне можно выстроить общий ход событий. Немецкие атаки на аэродромы Ораны-Перлоя начались в 4:20 утра - первый налет, продолжились в 6:25 - второй налет, и достигли своего апогея в ходе третьего налета, когда за два часа с 9 по 11 утра, на советские аэродромы обрушились последовательные удары самолетов 8/JG53, далее штаб и 4/JG52 и наконец 5/JG52.
Несмотря на довольно грамотные действия советского командования и пилотов воздушное сражение было полностью проиграно 42 ИАП. Несомненно, решающим фактором успешных действий противника было то, что несмотря на многочисленные налеты самолеты 42 ИАП, вплоть до 14:00 оставались на одних и тех же аэродромах, что в общем то и позволяло немцам организовывать эффективный налеты с 9 до 11, так как за предыдущие 5 часов с 4, до 9 утра у них было достаточно времени изучит расположение самолетов на аэродромах и представлять примерное количество истребителей прикрытия.
Кроме того немцы переиграли командование 42 ИАП тактически, и последние удары самолеты Люфтваффе наносили довольно большими группами 10 - 15 Ме-109F, через короткие промежутки времени, в результате найти противодействие, такому методу ведения войны, у командования и пилотов 42 ИАП не было ни времени, ни возможности.
Надо отметить, что командир 57 САД уже в 9:10, то есть сразу после начала третьего налета поставил вопрос перед командованием ВВС СЗФ о перебазировании 42 и 237 ИАП, на другие площадки. Но командующий, разрешил командиру 57 САД перебазироваться, только в 14:00, к сожалению, к этому времени, 42 ИАП уже в значительной степени лишился своего потенциала и потерял большую часть самолетов. Причем возможно потери в воздухе были более значительными, нежели указал ст.политрук Смирнов в своем отчете. Вполне вероятно что Смирнов указывал только потери 1 и 4 эскадрильи, а за находившиеся на соседней площадке машины 2 и 3 АЭ полка сведений у него не было. Так согласно отчета о боевых действиях 57 САД с 22.06 по 30.07.41 года, за 42 ИАП числятся 8 И-153 сбитых в воздушном бою и еще 4 не вернувшихся с боевого задания. Учитывая, то что после 22 июня полк практически не вел боевых действий, резонно предположить что основная часть этих потерь падает именно на первый день войны, а конкретно на этот бой. Еще одним подтверждением более серьезных потерь 42 ИАП является то, что в сведениях о потерях личного состава 57 САД за 22 июня, кроме упомянутых выше летчиков, отмечено, что в воздушном бою получили ранения пилоты мл-т А.А. Мартьянов и В.И.Антипов.
Из положительных моментов хочется отметить что, несмотря на устарелось материальной части и отсутствие большинства опытных ведущих, советские пилоты смогли нанести противнику серьезные потери - все таки сбить два новейших Ме-109Ф в то утро удалось далеко не всем советским полкам. Определить, кто персонально сбил эти самолеты пока не удалось, поэтому приходится считать эти победы групповыми. Согласно доклада ст.политрука Смирнова в воздушных боях отличились: «летчики: ст.л-т Ликин, ст.л-т Малякин, мл.л-т Карюкин, Елисеев, Мартьянов, Антипов, Митин…»
Забегая вперед, отметим, что это был, по сути, первый и единственный бой, который можно назвать воздушным сражением в небе над Прибалтикой в первый день войны. Дальнейшие события развивались так, что столкновений в воздухе между большими группами немецких и советских истребителей больше не происходило.
Подводя итоги главы, отметим, что в результате третьей волны налетов на советские аэродромы пилоты 8 АК 2 Воздушного флота Люфтваффе в целом добились господства в воздухе над своей зоной отвественности на прибалтийском направлении. В результате непрерывных ударов был разгромлен аэродром и уничтожена матчасть 236 ИАП в Алитусе, а 42 и 237 ИАП понесли тяжелые потери на земле и в воздухе. Учитывая то, что у самолетов МиГ-3 15 и 31 ИАП были серьезные проблемы с работой оружия, то приходится констатировать, что немецким ударным самолетам на Алитуско - Вильнюском направлении уже к полудню не кому было оказать серьезное противодействие.

Wotan 12.06.2012 12:56

Вложений: 3
Фото к предыдущему отрывку: всё это аэродром Ораны - Перлоя, И-153 и УТИ-4 42 ИАП.

Dancing Bear 12.06.2012 13:06

Дядь Володь, ашипки бы в статье слегка поправить, пока не вышла. А то некузяво получиться может...

Wotan 12.06.2012 13:12

Вложений: 5
Воинское кладбище города Пренай (Литва), на котором я принимал присягу, и где похоронен командир звена 1 АЭ 15 ИАП Краденов Михаил Михайлович, сбитый на взлёте с аэродрома Пацунай (около 10 км от г. Пренай) штабным звеном III./JG53 в промежутке с 17:43 до 17:48, 22 июня 1941 года.

Wotan 12.06.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от Dancing Bear (Сообщение 101887)
Дядь Володь, ашипки бы в статье слегка поправить, пока не вышла. А то некузяво получиться может...

Да, спасибо дядя Миша, это всё конечно будет, просто сейчас, как говорится "С полу, с жару" (с) А. Райкин
Текст просто еще не редактировался, поэтому сори от автора за ошибочки и повторения. :)

Wotan 12.06.2012 19:37

Эх, потёрли пост дядя Серёжи...
Скворец, дядя Серёж, это не мне, это автору спасибо говорить надо. :)
Вот ты кстати москвич, мог бы и поддержать издателя и авторов, покупая этот журнал в Москве, как говорится "в бумаге" ;)
А то очередного кризиса (если что), боюсь журнал не переживёт (((

Karabas-Barabas 12.06.2012 23:49

Почему бы это книгой отдельной не издать?

Owl-99 15.06.2012 12:15

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 101919)
Почему бы это книгой отдельной не издать?

+1. Работы подобного уровня проработки издавать в макулатуре типа "авиапарка" это все равно что "Онегина" на туалетной бумаге печатать :) Нужно книжку. Издательства типа АСТ, Эксмо или Центрполиграфа ИМХО охотно бы взяли для одной из своих военно-исторических серий.

narvik 17.06.2012 21:53

Будет ли в статье описание действий 236 ИАП над Алитусом? Насколько реальные события там расходятся с очерком Казакова "Чайки" в огне"?

Wotan 18.06.2012 01:18

Цитата:

Сообщение от narvik (Сообщение 102094)
Будет ли в статье описание действий 236 ИАП над Алитусом? Насколько реальные события там расходятся с очерком Казакова "Чайки" в огне"?

Цитата:

По действиям 236 ИАП есть только отрывочные данные - по немецким налетам и воспоминаниями замполита полка Талдыкина... Да довольно неплохо описали отступление из Алитуса в донесении 86 Авиационной базы, но там про налеты только общие сведения.
Если есть возможность скинуть очерк - буду благодарен..
(с) М. Тимин.

narvik 18.06.2012 19:27

Wotan, пытался отправить в личку - пишет, что ящик переполнен.

Wotan 18.06.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от narvik (Сообщение 102128)
Wotan, пытался отправить в личку - пишет, что ящик переполнен.

ОК. Почистил ящик


Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot