AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=15)
-   -   О торпедометании в новых версиях (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=5628)

ljekio 08.01.2022 12:12

О торпедометании в новых версиях
 
Приветствую, коллеги.
Занялся этим непростым делом на досуге, попытался выработать подходы для различных самолетов и хотелось бы услышать мнения на этот счет.
Самое главное - по упреждениям (стационарные цели не рассматриваю, с ними все просто и понятно).
Немецкие самолеты с их калькулятором тоже - более менее все наглядно.
Ил-4 - пробовал вычислить углы упреждения для разных скоростей, выводив бомбовый прицел в горизонт и выставляя нужный угол сноса, вроде начал попадать (но к этому углу нужно подводить цель, а когда пробовал заходить на цель с выставленным углом - ничего не получалось).
Даже японский Кейт пару раз попробовал - теория работает.
Что делать, скажем на А-20? Нордену выставление угла сноса в прицеле ничего не дает, прицел работает иначе и нам не поможет. А учитывая скорость сброса Мк13 (да и советских торпед тоже) получаем ситуацию, когда цели скрываются под носом изза угла атаки и пуск надо проводить вслепую.
Остается всякое "по сапогу", "по интуиции" и прочие термины.
Может кто-то более менее теоретически и практически подковался в этом вопросе и знает некоторые нюансы, которые я упустил?

Alexander 09.01.2022 13:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ljekio (Сообщение 220867)
Приветствую, коллеги.
Занялся этим непростым делом на досуге, попытался выработать подходы для различных самолетов и хотелось бы услышать мнения на этот счет.
Самое главное - по упреждениям (стационарные цели не рассматриваю, с ними все просто и понятно).
Немецкие самолеты с их калькулятором тоже - более менее все наглядно.
Ил-4 - пробовал вычислить углы упреждения для разных скоростей, выводив бомбовый прицел в горизонт и выставляя нужный угол сноса, вроде начал попадать (но к этому углу нужно подводить цель, а когда пробовал заходить на цель с выставленным углом - ничего не получалось).
Даже японский Вэл пару раз попробовал - теория работает.
Что делать, скажем на А-20? Нордену выставление угла сноса в прицеле ничего не дает, прицел работает иначе и нам не поможет. А учитывая скорость сброса Мк13 (да и советских торпед тоже) получаем ситуацию, когда цели скрываются под носом изза угла атаки и пуск надо проводить вслепую.
Остается всякое "по сапогу", "по интуиции" и прочие термины.
Может кто-то более менее теоретически и практически подковался в этом вопросе и знает некоторые нюансы, которые я упустил?

Мне тоже интересна эта тема. Вот на днях пробовал на А20 торпеды доставить (Мк13, 45-36AM) и, скажем так, результат не очень. Примерно 30% попаданий по быстроидущим кораблям типа M-Boat. Сложность тут из-за того, что торпеду следует бросать достаточно далеко, потому что зенитный огонь при близком сбросе просто не даст шанса добраться домой.
При этом при заходе под углом близким к 90 к курсу корабля упреждение брал примерно так. Корабль двигается слева-направо перпендикулярно нашему курсу. Держу корабль у рамки лобового стекла или за ней (см. скриншот). При этом сбрасываю торпеду, уже находясь в зоне поражения зениток.

Если корабли без прикрытия (танкеры, сухогрузы), то проблем с их уничтожением особо не возникает, так как можно подойти практически вплотную и сбросить торпеду с минимального расстояния.

Кстати на сухом была тема про торпедирование: http://old.sukhoi.ru/forum/showthrea...F0%EF%E5%E4%FB

Stilet 10.01.2022 01:28

Ну, не знаю. С учётом того, что львиную долю внимания поглощает удержание по приборам скорости и высоты, чтоб эта елда не "сломалась от удара об воду", не "вошла в воду под неправильным углом"(или что они там ещё обожают делать), то собственно прицеливание осуществляешь именно что "на глаз" и "по сапогу". А если цель ещё и зенитным огнём огрызается, вынуждая кидать издалека...
В общем, результаты получаются совершенно не совпадающие с бодрой картиной, рисуемой идеологически выверенными мемуарами, зато весьма похожие на цифры реальной(в разы более скромной) результативности самолётов-торпедоносцев.
P.S. И это у нас кораблики ещё не умеют от сброшенных торпед отворачивать, как в тех же "Стальных монстрах"...

ljekio 10.01.2022 15:48

Цитата:

то собственно прицеливание осуществляешь именно что "на глаз" и "по сапогу".
На Ил-4 у пилота даже визира не поставили.
А чтобы упреждение брать, примерные углы все же знать приходится.
Например, всегда теперь в танкер попадаю, беря упреждение 9-10 градусов, сброс можно делать примерно с километра.

п.с. кстати еще одну штуку заметил. Бомбы теперь тоже будто критичны к высоте сброса, пытался топмачтить на Кейте - ниже 50 м сброс, в результате бомба просто не взводится.

Stilet 10.01.2022 16:38

Цитата:

Сообщение от ljekio (Сообщение 220884)
...еще одну штуку заметил. Бомбы теперь тоже будто критичны к высоте сброса...

Они теперь, по крайней мере отечественные, критичны ещё и к скорости сброса. Попробуйте покидать ФАБ-50 с низковысотным взрывателем с минимально допустимой высоты с Пе-2 и с У-2. Почувствуйте разницу. Уж не знаю, баг это, или фича?

ljekio 10.01.2022 21:53

Обнаружил у Кейта очень прикольное устройство.
Раньше я крутил прицел штурмана, а оказывается визир у пилота - как раз торпедный.
Там выставляется отклонение торпеды на нужное кол-во градусов, а в режиме прильнуть к прицелу обзор становится соответствующим и через эту волосину!

ljekio 12.01.2022 11:29

А кто знает, японские торпеды в игре 2 - тип91 и 91 (поздн).
Чем отличается эта (поздн) кроме параметров сброса? Увеличена ли БЧ?
Какую именно модель она имитирует?
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:4...%D0%B0_Type_91
Тут в описании несколько моделей, какая из них наша поздняя? И с какого года ее можно использовать?

Stilet 12.01.2022 14:36

Цитата:

Сообщение от ljekio (Сообщение 220902)
А кто знает, японские торпеды в игре 2 - тип91 и 91 (поздн).
Чем отличается эта (поздн) кроме параметров сброса? ...

Да, ИМХО, только ими и отличается. Я очень сильно сомневаюсь, что кто то в команде разработчиков всерьёз заморачивался другими ТТХ японских торпед.
В принципе, при желании можно испытаниями проверить - взять корабль, не убиваемый одной торпедой и посмотреть, сколько на него уйдёт торпед первого и второго типа.

BrainMan 13.01.2022 00:26

Я подхожу на 200-300 метров. Упреждение беру на глаз и сброс.

ljekio 13.01.2022 16:03

А не слышно ли ничего про добавление в будущем летаба TBF/TBM?
Было бы прикольно, если у него похожий торпедный прицел будет реализован. И для симметрии был бы еще один самолет, который заточен как под торпедные операции, так и под бомбометание с горизонта.
А то пока в игре только Кейт имеет обе равноценные возможности. И процент попадания торпед, зная правильный угол упреждения весьма велик. Все мои недавние пуски метров за 800-1000 показывают правильность выбранной тактики.
Жаль, что по кораблям нет групповых побед, как недавно с самолетами ввели. Мелочь, а было бы приятно, в случаях когда корабль тоннт с 2-4 торпед.

Stilet 13.01.2022 17:16

Цитата:

Сообщение от ljekio (Сообщение 220920)
А не слышно ли ничего про добавление в будущем летаба TBF/TBM? ...

О-оо... Не сыпьте соль на сахар, как говорится!:D Это застарелая боль - древний конфликт разработчиков с "правообглодателями" из "Нортроп-Грумман", требовавшими каких то неслыханных денег за добавление их самолёта в игру летабельным. И хотя сейчас то уже можно было бы на это "забить" - игра давно неофициальная и предъявлять этим жадным господам тупо некому, но... Время уже упущено, и вряд ли кто то займётся серьёзным олетабливанием этих прекрасных машин.:cry: Если уж очень хочется полетать на них, то всё, что доступно, это "франкенштейновские" кабины, криво сшитые из кусков других. Я как то раз попробовал, и снёс их нафиг - не могу, уж очень уродливо.

ljekio 13.01.2022 17:46

Я году в какомто давнем даже и ставил их, помню, повторять не буду. К тому же у меня ил сейчас безмодовый и пока модить его не собирался. Хотя В-29 модель отличная, когдато ставил его, на уровне дефолтных крафтов, шикарная работа ))
А про груммановскую возню чтото припоминаю, жаль что так, конечно, вышло. Пасифик без tbf это конечно некомплект )))

ljekio 13.01.2022 18:00

Забыл про немцев с торпедным юнкерсом - у него сами торпеды на сколько надо отклоняются. Ил-4 можно выкручивать прицел и выставлять угол сноса. А у хенков даже визира нет, если не лазить к стрелку и смотреть, ориентируясь на прицел mg. А бомбовый у торпедного хенка отсутствует вроде. Но вот бинокль мне показался совершенно бесполезным - во первых черная область, закрывающая уровень горизонта, во вторых никакой разметки (хотя морские и артиллерийские бинокли без разметки это нонсенс)

ljekio 16.01.2022 10:16

Кстати, про немцев, у них в торпедном вычислителе задается скорость цели в узлах, но я выставляю в кмч и попадаю. Косяк во всплывающих сообщениях?

=PUH=kitt 16.01.2022 23:41

https://www.kakprosto.ru/kak-831846-...torpedometanie

ljekio 17.01.2022 22:06

Кстати, обратили внимание, что у торпеды 45-36 АН поздн некорректная высота сброса по ТАБ показывается? если сбрасывать, как там написано, она всегда ломается. А с 30 м норм.

п.с. поправка: дело не в высоте, а скорости. Написано 280, но при 280 всегда поломка. 270 кмч нормально, высоту 40-60 м держит нормально, на 180 кмч не ушла на глубину. Зато раннюю кидал от 10м, если указанную скорость не превышать, то до 60 м можно сбрасывать успешно.

ljekio 29.01.2022 12:24

Цитата:

Сообщение от ljekio (Сообщение 220887)
Обнаружил у Кейта очень прикольное устройство.
Раньше я крутил прицел штурмана, а оказывается визир у пилота - как раз торпедный.

Нашел еще один действующий торпедный прицел - у Савойи-79.
Больше ни у кого (4.14 стандарт, без модов)?

Sita. 29.01.2022 12:38

по моему на б5н ещё стоит торпедный прицел, не помню правда насколько он функционален.
и у немцев вроде бортовой компуктер стоит с корабликом

ljekio 29.01.2022 18:14

Цитата:

Сообщение от Sita. (Сообщение 221117)
по моему на б5н ещё стоит торпедный прицел, не помню правда насколько он функционален.

Его ввиду и имею, оч функционален, проверял раз много, главное чтоб не убили раньше )
А у немцев торпеды сами поворачивают, да.
Только на хенках теперь приходится торпеды пускать по отвесу нитки, спущенной по центру экрана, никаких визиров нет вообще.

голод 30.01.2022 06:23

Бинокль у штурмана


Текущее время: 10:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot