Киев. Времена года
 

... Для начала предлагаю решить вопрос с дефолтными аэродромами:
Их все оставить на местах, даже если они не совсем точно там реально стояли или имели другое направление.
Полевые заменить на просто прямоугольные площадки, естественно на них оставить все точки спауна и маршруты.
Бетонки, пересмотреть только бетонные рулежки и, возможно, стоянки.
Вычистить все сетки, капониры и пр. цистерны.

Новые аэродромы:

Я могу подготовить под них площадки в мап_Н и мап_Т
только надо решить какие и где.

По текстурам. Не знаю, тут широкое поле деятельности.

П.С. Лично меня в этой карте интересует доделать её до более играбельного состояния в проектах - поставить недостающие аэродромы в северо-западной части и недостающие "промежуточные" в остальной.

Ну, Киев делался в свое время нашим же киевским народом (inor, Brevno, еще кто-то ... SaQSoN, ЕМНИП, тоже (по)участвовал, сканер подогнал :)), так что - хочется думать - там с этим делом все если и не в полном, то хотя бы в относительном порядке :rolleyes:
Я тут вот выложил собранный "в кучу" цикл статей "Битва над Киевом" из АиВ, полагаю, в тексте должны отыскаться упоминания аэродромов базирования отдельных частей и соединений ( "полагаю" потому, что сам прыскиплыво по сю пору так и не собрался посмотреть :ups: ). Ну и в Сети, в принципе, немало материалов по обороне/освобождению Киева можно отыскать и, если пройти по ним "частым гребнем", то и там должно что-то найтись ... я надеюсь :rolleyes:

Раз уж это творение все равно будет идти модом, то почему бы не переработать и точки маршрутов и стоянок (согласен нельзя трогать существующие ранвеи и точки касаний, бо кампании старые слетят), а вот если дополнить параллельными ВПП и подложить кошерную текстурку под них, то выйдут красивые полевые филды. Слотов там парочка пустых да будет

DВижу така: не мод фактически, а переработка дефолта в сторонк его улучшения. Единственные вопросы по стационарнным ключевым аэродромам, рпмроложенных в неправильном твиде на неправильных же местах.

Добавлю на этой самой белой церкви базировались так же Словаки.

Помониторил известный материал Гуляса "СОВЕТСКИЕ ВВС В ОБОРОНЕ КИЕВА" -
http://www.retrospicere.narod.ru/1-b...1941_998_1.htm
извлечения на скорую руку -
1) "Штаб дивизии (36-й) находился в Киеве, два ее истребительных полка - 2-й и 43-й базировались в Западынке (примерно 40 км южнее Киева в сторону Одессы)"
2)"К 11 июля полки 36-й дивизии базировались: 2-й на аэродромах Брусилов и Бузовая, 43-й - на аэродромах Буты и Савино, 254-й - на аэродромах Гоголев и Бровары, 255-й - на аэродроме Бородянка".
3)"Полки (62-й БАД) базировались на Овручском узле, на аэродромах Красные Волки, Ново-Белокоровичи, Жерев, Фосня".
4)"226-й и 227-й ББАП включились в боевую работу с 26 июня, базируясь на аэродроме Баскаки, в 200 км от границы.."
5)"Финал киевской трагедии застал 94-й и 52-й полки на аэродроме Варвара у г. Прилуки".

Плюс, немного Есина "ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК БОЕВОГО ПУТИ 43 ИСТРЕБИТЕЛЬНОГО АВИАЦИОННОГО ПОЛКА" - letun.su/Publication/yesin.html - перечитал, из полезного разве что это -
1) "Весной 1941 г. Васильковский стационарный аэродром реконструировался. Строили бетонную взлетно-посадочную полосу – 1100 на 100 метров, которая после многочисленных реконструкций и расширений эксплуатируется и по сей день. В связи с ремонтом 43-й полк перебазировался на полевой аэродром Малая Ольшанка в 18 км южнее Василькова".
2)"11.07.1941 г. с аэродрома Малая Ольшанка 43-й иап перебазировался: 1-я и 2-я эскадрильи – на полевой аэродром Савино в 10 км южнее г. Остер Черниговской области; 3-я аэ – на аэродром Бровары в нескольких километрах восточнее Киева; 4-я аэ – на аэродром Соломинка в пригороде Киева."
3)"15 сентября...Все исправные самолеты перебазировались на аэродром Святошино под Киевом" (вроде нет в списке).

Плюс прикладываю две таблицы с составом и дислокацией на аэродромах ВВС ЮЗФ в отдельные дни период обороны Киева, м.б.будут полезны (с bdsa.ru)...

PS в связи с падением сети нет возможности проследить четкое географическое расположение указанных нас.пунктов) буду рад, если что-то из всего этого пригодится)

Перенес "не киевские" посты в "профильную" тему :ups:

Так кто возьмётся конкретно?

Ну, т. е. мну на Костю очень надеюсь :rolleyes:

По немцам) Порылся в Хольме - из подходящего о базировании V Fliegerkorps, учитывая особенности немецкого перерабатывания славянских названий:
II/JG3 -> 7.8.41 - 17.8.41 Signajewka Bf 109F - н.п. Сннявка Каневский р-н Черкасская обл. (?) - ибо там рядом Канев с аэродромом, правда с другой стороны)
II/KG 54 -> 25.8.41 - 30. 41 Shitomir/Kanatow Ju 88A
-> 17.7.41 - 25.8.41 Bjelaja Zerkow/Berditschew-Ost Ju 88A
Ну два последних, чисто по немецким названиям (м.б. был еще Berditschew-Nord или что-то типа...)

На архивных фотографиях действительно аэродром Бровары, и на его месте сейчас расположен спортивно-стрелковый комплекс "САПСАН". Аэродром Бровары до войны был центральным аэропортом Киева. Здесь же располагалась и школа ГВФ. Именно она и оказалась в эпицентре сброшенных бомб. Вспоминает Игорь Ганапольский - в те дни курсант 4-й роты школы: «Наша 2-я рота находилась в столовой, когда внезапно выскочили «Юнкерсы». Бомбы упали на помещение столовой, задели край стоянки и дальше накрыли жилые дома. Под бомбами погибла вся 2-я рота - около 200 человек...»

Сейчас на стене главного здания ССК "САПСАН", висит мемориальная дощечка в память погибших курсантов.

Аэродром, который в игре расположен северней Броваров на карте "Киев", чистой воды фантазия. Близлежащие к Броварам аэродромы (не считая Борисполя), находились в Гоголеве, где базировалась часть 14-го ТБАП (самолеты ТБ-3), и аэродром Семиполки. Где конкретно находились эти аэродромы, пока не знаю, хотя аэродром Семиполки, скорее всего располагался возле воинской части, что в самом начале Семиполок.

Возьмусь. Мне эта карта просто нужна.
Начну с подготовки площадок в мап_Н.

Меня, если честнор, занимаютм те, что юбыли в смоленской, прохоровской обьластяч и пол Львовом. Будет тнформация -0 будет дело. киев тоже не безроапзличен... Дайте задание - сделаю или нет.
Времени мало, здорорвья тоже.
Всё по чесноку.

2 Von_Rommel
Благодарствую, шановный :thx:
Хорошо есть, и хорошо весьма (с) :ok:
:cry:

Вот как-то так (прикидка по месту):

Еще есть вот такая карта (правда сильно условная):

Еще бы нарыть - какие аэродромы имели бетонную полосу.
И направления ВПП хотя бы для тех, что будут добавляться.

А планируется какой Киев - 41-го или 43-го? Если второй, то за два года немцы могли энное количество бетонных полос соорудить...
А по 41-му, ПМСМ, надо смотреть по базированию бомбардировщиков, где они были - там могла и бетонка быть... Белая Церковь, Житомир и т.д.

Есть вообще данные, что немцы где-то строили бетонные аэродромы на территории СССР?
ИМХО сдается это вряд ли, они же планировали блицкриг, а после тем более нафиг не надо, в глубине территории держать авиацию...

Да хотя бы вот из мемуаров:
В тот же день полк поэскадрильно перелетел на территорию Литвы. Вслед за нами на транспортных самолетах перелетели инженеры и техники. Аэродром Паневежис был пригоден для базирования авиации всех типов, он имел основное летное поле, бетонную ВПП и рулежные дорожки. Все это строили русские военнопленные, которые по окончании строительства были зверски расстреляны. Обходя для ознакомления взлетно-посадочную полосу, мы обнаружили множество фамилий, которые остались в застывшем бетоне.
В воздушных боях. Балтийское небо / Анатолий Лашкевич. —М.: Яуза:Эксмо, 2010
По тому же принципу могли и в районе Киева делать...

Р-н Чернигова ка-то ... странно выглядит, дядьку :I'm_thinking: Так, то, что помечено как "остатки аэродрома" (квадрат AS18) более всего походит (по расположению, юго-западнее Чернигова, на правом берегу Десны) на аэропорт "Шестовица", который был построен в 80-х годах прошлого (уже ;)) века, вполне себе действующий. А "остатки аэродрома" имеют место быть восточнее, на левом берегу Десны, строго на юг от Чернигова, немного юго-западнее от Анисова - это старый аэропорт "Колычевка" ... О! Может, именно он и присутствует на карте? Ну а "современная бетонка" это - очевидно - тот самый аэродром "Певцы", о чем я и писАл, вот только расположен он д. б. восточнее, на левом берегу реки Стрижень, протекающей по Чернигову.

Т.е. примерно надо так:

Нашел в мемуарах упоминание про немецкий аэродром в районе Корсунь-Шевченковский, где он может быть?
Сейчас на запад 2-3 км есть только сельхозавиации длинной метров 400 - это он что ли?
Аэродром южнее Черкасс это современная постройка?
http://www.airaces.narod.ru/all4/trofim_e.htm - таблице сбитых

Навроде того, я полагаю :rolleyes:
Количевка? Похоже, что - нет ...
Оказывается, это один из аэродромов ЧВАШП - Черниговской военной авиационной школы пилотов, об истории которой можно тут вот мало-мало почитать :rtfm: И, как оказалось, в распоряжении ЧВАШП, кроме уже "разведанных" аэродромов Певцы и Количевка, были еще и аэродромы близ с. Осняки, Юрьевка и Халявино, о как! Здесь вот выложены сценарии для MSFS (2004-го, насколько я понимаю), среди которых есть Осняки, Юрьевка и Количевка :ok:


Т. е., по идее, можно в MSFS подключить их (сценарии) и "подсмотреть" как расположение аэродромов, так и их оборудование ;)

Я про Черкасский международный спрашивал.
Когда его построили?
И было ли там что-то в 30-40-е годы?

То же про аэродром в Попельня.

Сдается мне, что полосой было то, что сейчас называется стоянка.
Там даже видны 6-и гранные плиты древние.

Ой ... а я все про Чернигов :ups: Но - вот уж, воистину - не было бы счастья, да несчастье помогло :D Как раз благодаря моей "внимательности" удалось "вычислить" еще три аэродрома в р-не Чернигова :rolleyes:

Юрьевка не попадает на карту
Осянки не нашел
Остаются севернее - это Халявин
Южнее - количевка
Западнее 20 км - Малейки
И Шестовица

Новая версия расположения "добавочных" аэродромов:

Немного еще кусков из мемуаров:
Ворожейкин "Рассвет над Киевом"
"Наша дивизия перебазировалась ближе к Днепру и разместилась километрах в сорока северо-восточнее Киева. Новый аэродром полка, вблизи деревни Савино, представлял собой заброшенную поляну, заросшую кустарником. На узкой полоске кустарник выкорчевали - и площадка готова.
Первое, что бросилось в глаза на новом месте, - густой сосновый бор. К опушке прилегла летная полоса..."

Из сборника "2-я воздушная армия в боях за Родину"
М.E. Сидоров 715нбап
"Полевой аэродром располагался у деревни Рогозово. (по тексту - 40 км на С-В от Букринского плацдарма)Взлетно-посадочная площадка находилась совсем недалеко от крайних белых домиков с их традиционными вишневыми садами, покрытыми ярко-желтыми листьями".

Из Ермака, по моему...))
Во время наступления наших войск на правобережье Днепра, наш полк(797-й) перебазировался на полевой аэродром Малая Девица...

Может, и так ... Но, полагаю, в "иловских" масштабах такая погрешность - порядка 2 км. - большого значения не имеет :rolleyes: К тому же, существующие аэродромы вроде бы решили не переделывать, не?
"Осняки", не "Осянки" ;) Деревенька чуть северо-западнее Роище, тоже у трассы на Гомель. В принципе, ВПП можно и "всунуть" у самого обреза карты :rolleyes:

И, в продолжение темы ЧВАШП, отмечу, что в информации о ней обнаружилось упоминание еще одной ВАШП, Фастовской, в которой в течение 1940/41 гг. в должности летчика-инструктора проходил службу небезызвестный - я полагаю - Александр Павлович Сморчков, будущий ас войны в Корее. Данное обстоятельство позволяет предположить, что и в окрестностях Фастова д. б. аэродромы, на которые базировалась местная ВАШП. И по крайней мере один аэродром - действительно - обнаружился :cool: Собственно, вот, заброшенная ВПП у с. Паляныченцы, по дороге на Белую Церковь.


Ох, ё-о-о ... о отчего же такая м-а-а-ахонькая? :I'm_thinking: Не видно же них... ничего, в общем, не видно :eek:

У Ворожейкина ...
О Жулянах ...
И буквально в следующем абзаце упоминается еще один киевский аэродром (вроде не было его раньше?) ...

Ептыть :bravo: Спасибо камраду Bussardi за "на водку" :ok: Что ни говори, а Ordnung есть Ordnung :cool:

Для примера - Конотоп на 06.09.43 ...


Технично так по ВПП прошлись :eek:

Вообще-то карта 2800 на 2000 пикселей

Так можно маршруты не трогать, а заменить вторую полосу бесцветными плитками или вообще убрать их под фрикшн-мод.

Хм, сколько там тысяч комсомольцев сажали на самолеты?..) Авиационные школы в пределах карты -

Из списка на 1940-й год и приказа по ВУ за 1941 - http://vvaul.ru/?page_id=171 - можно добавить:
Остерская военная школа пилотов;Черниговская ВАШП — Черниговская ВАШП. Штат № 20/12-А (истребителей); Фастовская ВАШП — Фастовская ВАШП. Штат № 20/13-Б (истребителей); Коростеньская ВАШП — Коростеньская ВАШП. Штат № 20/13-В (бомбардировщиков); Гостомльская ВАШП — Гостомльская ВАШП. Штат № 20/13-В (бомбардировщиков); . — Васильковская ВАШ авиамехаников. Штат № 20/33-А;

Плюс в приказе № 008 от 14 марта 1940 г (О ПОДГОТОВКЕ ЛЕТНО ТЕХНИЧЕСКИХ КАДРОВ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ В 1940 ГОДУ):
"...3. Как временное мероприятие на базе 15 корпусных отрядов и разведывательных эскадрилий к 15.4.40 г. сформировать школы военных пилотов, по одной учебной эскадрилье в каждой, в следующих гарнизонах:
<...> КОВО: Коростень, Гостомель, Остер, Овруч, Купеч, Бердичев, "

ЗЫ Стало быть, каждая школа со своим аэродромом? А вот совпадают ли их учебные площадки с уже известными нам... Вряд ли они "делили небо" со строевыми частями...

Когда они были школами, не делили, а вот когда школы эвакуировали, то их аэродромы вполне использовали военные, но в 41, думаю, скорее это были немцы, наши разве только во время наступления в 44.

Не знаю, товарищ командир ... не знаю, товарищ командир (с) :DONT_KNOW:

Ну, отчего же? В Певцах - вон - 52-й СБАП в августе 1941 г. "сидел".

Про аэродром в Ичня:
http://www.airpages.ru/ru/yak2bp.shtml
последний абзац перед табличкой.
Какой же был размер поля, что даже ближний бомбардировщик взлететь не мог?

Вот еще нарыл, похоже этот аэродром, севернее Бровар, и реализовали МГ:
http://wikimapia.org/5507563/ru/%D0%...80%D0%BE%D0%BC

Бывший аэродром ХВВАУЛ Великая Круча 9 км от центра Пирятин:
http://wikimapia.org/4182564/ru/%D0%...83%D1%87%D0%B0
Курс взлёта и посадки 110-2900. До 1975 г. – грунтовый.
На нем к стати Мустанги базировались.
Охренеть, там даже плиты все утащили, кому они нафиг нужны то?

Яготин 24 км от центра на восток:
http://wikimapia.org/24861913/ru/%D0...80%D0%BE%D0%BC
правда ХЗ в каком он году появился.

Згуровка:
http://wikimapia.org/18056334/ru/%D0...80%D0%BE%D0%BC
базировались части19 БАП


Тут вообще ссылки на викимап по всем аэродромам:
http://geodeg.com/search.php?q=airpo...ntry=222&n=400