На чем же летал 240 ИАП
 

Камрады, помогите разобраться в следующем вопросе. Когда имеено 240 ИАП получил ЛА-5Ф, ну или начал получать, в июле 1943 или в январе-феврале 1944г

здесь речь идет о ЛА-5.
http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/201_250iap.html
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sss...t/p/iap240.dat

По Бодрихину получается что в июле полк уже частично был оснащен ЛА-5Ф, причем даже новички вроде Евстигнеева.

Если сравнить во эти списки побед Кожедуба и Евстигнеева то лично мне вообще становится все непонятно:
http://airwar.ru/history/aces/ace2ww...s/evstign.html
http://airwar.ru/history/aces/ace2ww...s/kogedub.html

Единственно что можно добавить, так это то что список побед Кирила Евстигнеева с его же мемуарами сопадает, в том числе и по боротовым номерам самолетов.

Может есть у кого-то более достоверная информация по типам самолетов в 240 ИАП?

Скворец, не обижайся, но ты иногда так "ЖГЁШЬ", что даже не смешно.

Ну и что мы на сайте об авиаторах читаем?
Ну по моему предельно ясно, что под наименованием Ла-5 не имелось в виду, что с 42-го до 45-го года полк летал на самолётах, которые в "ИЛ2ЗАБЫТЫЕ СРАЖЕНИЯ" обозначены Ла-5, и никак иначе - не Ф и не ФН

Ну что я так по твоему жгу? что тебе смешно? и все предельно ясно?

Если полк летал на ЛА-5, то почему же тогда лишь один из летчиков, а именно Евстигнеев летал на ЛА-5Ф? стр 192 книги Евстигнеева "Крылатая гвардия" фото № 30 скапотированный ЛА-5Ф № 95 с соответсвующей подписью, а затем посмотри на список побед Евстигнеева с №№ 13 по 49:
http://airwar.ru/history/aces/ace2ww...s/evstign.html
и на то на чем они были одержанны. Может тогда не так смешно станет
ЗЫ: я и не обижаюсь!
Повторяю свой вопрос есть у кого нибудь более достоверные сведения? по этому поводу?

Меня то в принципе что интересует, когда переворужение 240 ИАП на ЛА-5Ф началось?
ИМХО уже после Курской битвы, примерно в середине сентября, причем в полку были и ЛА-5 и ЛА-5Ф, уже окрашенные по новой схеме НКАП, (серо-голубой). Если не прав то поправаьте.
Но поскольку лругих данных нет, то и задал этот вопрос.

Ты читай внимательно, что тебе пишуть, и не бесись понапрасну ;)

Вот, почитай, мож подобреешь :D

Ну в принципе это я и ожидал услышать. Все остальное скорее трава

ЗЫ: кстати на том снимке ЛА-7, (с подписью "так закончился мой вылет на определение годности аэродрома к полетам")

На просторах глобальной сети попалась на глаза такая вот жутчайшая трава
https://ww2aircraft.net/forum/thread...-please.43099/
вопрос насколько это вообще обосновано может быть. Серийные номера указаны, и т.п. И нестыковки также есть жуткие.

https://ww2aircraft.net/forum/thread...289388&slide=0

Привет всем коллеги. Слава, ни чего что сюда запощу? Совет нужен.

Задумал сделать модельку Ла-5 Ивана Кожедуба намбл 75. Купил два набора, первый от ВЭС, второй от Clear Prop, купил декали от колибри. И начал изучать матчасть. Ну что бы все было по феншую, как полагается. Отправная точка, ясное дело знаменитый боковик
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...00d/scale_2400
кстати на боковике створки хвостового колеса по типу 1-8 серии, а козырек кабины по типу 9-ой серии и выше
и естественно сами воспоминания трижды героя:

За каждым лётчиком закреплена машина. Мне достаётся пятибачный "Ла-5" № 75. У всех ребят - трёхбачные машины; они более маневренны, послушны и поворотливы. А пятибачный тяжеловат: скорости на нём не разовьёшь.

Ну вроде все очевидно. Судя по описанию это Ла-5 начиная с 1 по 8 серию... с Мотором М-82А, если не с карбюраторным М-82. с четырьмя крыльевыми баками

И тут меня ждал сюрприз...

Истребители Ла-5 с 4-мя крыльевыми баками выпускались включительно по 8 серию. Об этом много написано и козырек кабины на них ставился старого образца по типу ЛаГГ-3 с первой по 23 серию. А на тех фото что мне удалось найти все Ла-5 принадлежащие 240 ИАП имеют козырек новой формы - граненный. В том числе и то самое фото где запечатлены Евстигнеев со товарищи в Уразово 1943г, а также сам Кожедуб со товарищи на фоне Ла-5. Да и на боковике Ла-5 уже с козырьком нового типа.
Судя по всему полк был вооружен смесью самолетов Ла-5 как ранних типов до 8 серии, оставшихся в полку чуть ли не со времен Сталинграда, так и более поздних серий, а возможно даже и Ла-5Ф с высоким гаргротом и мотором уже М-82Ф, а не М-82А. Тем более что отличались то они друг от друга наличием символа Ф с правой стороны на капоте, который постоянно закрашивали, воздухозаборником на передней части капота немного другой формы ну и конечно же козырьком и еще разумеется характеристиками.
Выпуск Ла-5 с мотором М-82Ф начался в начале 1943г, а еще с конца 1942г был прекращен выпуск с моторами М-82А. С производством Ла-5Ф вообще чехарда полная, как выясняется производились до лета 43г все типы одновременно, и Ла-5 и Ла-5Ф как с высоким гаргротом так и с низким, да и еще отдельные экземпляры Ла-5ФН:eek:

Как быть??? может у кого то есть информация?
ЗЫ. Попытка поиска по номерам ни чего не дала. Там вообще неразбериха жуткая

Сергей, ничего страшного, можно и здесь. По Ла-5 увы ничего не подскажу.

Привет Слава. Эх... Последней надежды лишаешь...

Не к историкам же обращаться по этому вопросу. Хотя наверное в архивах должны быть данные и по заводским номерам и фотки из аварийных актов

На фотках 240 ИАП которые якобы от апреля мая 1943г Ла-5 как раз с мотором М-82Ф, судя по козырьку кабины. И это явно с двумя крыльевыми баками машины. А вот с боковиком непонятно

Что скажешь то? Козырек какой использовать? Из набора? Или вакум для раннего ЛаГГ-3

Кстати, про ЛаГГ-3, точнее И-301 вопрос. Ниши шасси как и чем могли быть окрашены на рояле? Весь планер самолета был окрашен грунтовкой и отполирован до блеска. Переплет фонаря кабины и воздушный винт несли металлическую окраску. Это мы сделаем. Планер задуем глянцем. Не вопрос. А вот с нишами шасси? Непонятно. Тот же ВИАМ? но без полировки? т.е матовый? Или?

ЗЫ: На капот не обращай внимания... Лоханулся:ups: срежу. Заменю на другой как на прототипе должен быть 1:rolleyes: без обтекателей пулеметов:)

Камрад! Скажу так - ты на боковики особо не западай и не принимай их за абсолютную истину.
Их рисовали люди, который в глаза не видели оригинал и что-то дорисовывали по принципу - а могло быть и так или вот так.
Уж поверь, сколько я перелопатил интернета для скинов - у-у-ууууу!:D

Так оригинал то ни кто не видел:D А тот кто видел уже далече...:rolleyes:Вопрос как быть с козырьком. Это приметный момент. В принципе посыл ясен. Камуфляж по стандартной схеме НКАП, декаль от колибри. За основу Ла-5 8 серии, с круглым козырьком.

Кстати... раз уж зашел разговор. Купил таки я ту декаль на фридрих Гордона Голоба, что мы здесь обсуждали. Правда без Z. буду делать вариант W

Peddinghaus-Decals 3068 Bf 109 F-4 Gordon Gollob, Commodore JG 77 Crimea 1942

Моя имха - делать ЛаГГовский козырёк.
Машина пятибачная, т.е. первых серий, ну и козырёк соответственно.

Тоже так считаю:beer:

Нашёл на скале похожую тему с одноимённым вопросом. Народ не заморачивается. Делает "из коробки" Строго по боковику

http://scalemodels.ru/modules/forum/...jwiqd720936549

Сергей, тут надо смотреть фото прототипа.
http://ava.org.ru/iap/178g.htm
Я то давно уже только броней 1 мировой и гражданской войной занимаюсь.

Спасибо Слава. Это все у меня есть. Судя по всему матчасть именно во время переформирования и получали. И очевидно (судя по фото) это были уже трех бачные Ла-5 с мотором М-82Ф и новым граненым козырьком. Примерно в это же время лонжероны стали делать из сосны а не дельта-древесины.
14.09.1942–16.12.1942 Во 2 зиап МВО (ст. Сейма) переформирован по штату 015/284

Но могли остаться в строю и старые пяти бачные Ла-5 с мотором М-82А
Жаль

Супер. Я так не умею.:( Потому что лентяй:D Какой масштаб?

В основном 1/48, а По-2 в 35-м.

А не могло ли получиться, что "пятибачный" и "трехбачный" Кожедуба имели один номер? Насколько я помню, на "пятибачном" Кожедуба подбили и после посадки о нем речь не идет более. Может Михаила Тимина спросить?

Тактические номера обычно наносились на заводе и повторяли последние цифры заводского номера, насколько я помню. На истребителях. Сложно предполагать, что так совпало.. И, кстати, в 1943 он летал уже на серо-голубом лавочкине, а большинство на зеленых.. Где-то в его мемуарах попадалось..

Возможно и так. Давно уже не в теме. У нас в СЮТ работал дед, все его Андреечем звали. Так вот, в детстве (14-15 лет, точнее не помню) он работал на авиазаводе в Улан-Уде в молярке. А именно красил Лавочкины. Так вот, он всегда ругался когда лавочкины делали в камуфляже, ибо на их заводе машины красили только в зеленый верх-голубой низ. Так, что не знаю про камуфляж и номера, где их потом рисовали.
Просто ссылка на статью о предприятиях Улан-Уде в ВОВ. Просто фото сборки лавочки интересная. а может и ЛАГА.

https://news.myseldon.com/ru/news/index/283215327

Ну да. в 72-ом чтобы так сделать это надо Левшой быть

В мемуарах Кожедуба, во время описания боев у Пятихатки. Лютежский и Букринский плацдармы. Прикрытие переправ. Форсирование Днепра. Осень 1943г.
ЗЫ: я то собрался делать вариант пятибачного Ла-5 борт 75 аэродром Уразово, Воронежский фронт март 43г. Серо-голубого там просто быть не могло. Да и это серия 1-8.

Больше на ЛаГГ-3 похоже ИМХО. Что касается окраски, он вполне мог перепутать и с грунтовкой. Хотя как говориться возможны варианты
https://military.wikireading.ru/9491...gkmnp873897409

ЛаГГ-3 первых серий вообще окрашивались только после облета

ЗЫ. На фото ЛаГГ-3 и Ла-5 на конвейре, видно что на машины уже нанесен стандартный камуфляж еще до начала крупноузловой сборки. В тоже время есть уж собранные но не окрашенные самолеты на конвейере, либо уже окрашенные но еще без пятен черного камуфляжа по НКАП, что ИМХО скорее всего

Вот пример:
Самолёт № 273159, выпущенный заводом № 31 в апреле 1941 г., 9 июля потерпел аварию на аэродроме Поликовка под Таганрогом (лётчик Г. М. Рыбин). Машина не окрашена, но уже несёт звёзды.

На этом снимке из аварийного акта (май 1941 г.) видно, как загрунтован новый истребитель: капот — красный, всё остальное покрыто серебристым аэролаком.

Кстати, он может быть в другом цеху работал, и мог быть не в курсе дальнейших действий с самолетами

Технологический процесс окраски истребителей на заводах в основном выглядел следующим образом. Металлические детали перед окраской грунтовались лако-масляным грунтом АЛГ-5 горячей сушки (серо-зелёного цвета) или глифталевым 138А (красного цвета). Внешние поверхности деревянных обшивок, оклеенных полотном, покрывались шпатлёвкой АШ-22 (жёлтого цвета) или, позднее, АШ-30 (серого цвета). При этом места, загрязнённые смоляным клеем, перед оклейкой полотном покрывались грунтом 138А или глифталевой эмалью А-18ф светло-голубого цвета. Затем эти поверхности, а также полотняные обшивки рулей и элеронов грунтовались аэролаком АII Ал. серебристого цвета, который предохранял ткань от разрушающего воздействия ультрафиолетовых лучей, проникающих через пигментированные аэролаки. Лишь после этого самолёт сверху и с боков красили зелёной нитроэмалью АМТ-4, а снизу — голубой АМТ-7. После высыхания последнего слоя на самолёт наносили пятна чёрной эмали АМТ-6.



https://arsenal-info.ru/b/book/40680...zs6gy787001267

Не думаю что продукция стояла долго на месте. Конвейр, война...

Ну надо же... Нашел таки!!! Причем абсолютно случайно. Специально ведь искал. И все без результата.
http://forums.airforce.ru/do-1945/printfriendly7276/

Так вот же он
зав номер модиф. завод серия № в серии дата выпуска Эксплуатант БН примечания

37210775 №21 07 75 1942 СССР 240-й ИАП

Итого номер 75, заводской номер 37210775 7 серия. значит круглый козырек по типу ранних ЛаГГ-3, 4 топливных бака в крыле, мотор М-82А

ЗЫ: Джо. Ты как всегда прав. Боковик то оказался не достоверным в части козырька кабины:)

А вот похоже и Ла-5Ф "от колхозника Конева" №14, 381 завод в Нижнем Тагиле

3811414 Ф №381 14 14 1944 СССР 240-й ИАП

Постановлением ГКО № 2378 от 7 октября 1942 года «Об увеличении выпуска самолетов-истребителей», выпуск штурмовиков в Нижнем Тагиле был свернут. Завод № 381 должен был начать выпуск истребителей Ла-5. Всего авиазаводом № 381 было выпущено 27 Ил-2 в 1941 году, и 243 штурмовика в 1942-м.

В конце 1942 – начале 1943 годов немцы были уже далеко от Москвы, и авиазавод № 381 реэвакуировали в столицу на площади, где до войны располагались авиазаводы № 1 и № 39, эвакуированные осенью 1941 года в Куйбышев и Иркутск соответственно. На этом месте завод № 381 развернул выпуск истребителей Лавочкина – Ла-5, Ла-7. Интересно, что при отправке завода в Москву часть его специалистов перевели на Верх-Нейвинский авиазавод № 261, который был перемещен туда в феврале 1941 года из г. Березовский, а сам 381-й завод был усилен специалистами Харьковского авиазавода № 135, который с началом войны был вывезен в Пермь и позже там расформирован.

все может быть, а может и память подвела. Я к тому, что на воспоминания и мемуары одни уповать нет смысла. Нужно документальное подтверждение.

По заводским номерам проверил, всё бьётся. Всё Ла-5 были в 240 иап.

Согласен

Интересна примерная дата этого снимка на котором изображен И.Н. Кожедуб со товарищи. Осмелюсь предположить что фото сделано скорее всего после первого вручения ордена Красного Знамени (22.07.1943, № 52212) либо ордена Красного Знамени (30.09.1943, № 4567) но тогда на груди Кожедуба должно быть уже два ордена.
Я это к чему. Судя по фото оно похоже сделано на фоне Ла-5Ф ранних выпусков с мотором М-82Ф с высоким гаргротом. Окраска черно-зеленый камуфляж по схеме НКАП 1941г. То есть до перехода на новую серо-голубую схему окраски. Какие есть мнения?





Трижды Герой Советского Союза (04.02.1944, № 1472; 19.08.1944, № 36; 18.08.1945, № 3).
два ордена Ленина (04.02.1944; 21.02.1978).
семь орденов Красного Знамени (22.07.1943, № 52212; 30.09.1943, № 4567; 29.03.1945, № 4108; 29.06.1945, № 756; 02.06.1951, № 122; 22.02.1968, № 23; 26.06.1970, № 537483).
орден Александра Невского (31.07.1945, № 37500).
орден Отечественной войны I степени (06.04.1985).
два ордена Красной Звезды (04.06.1955; 26.10.1955).
орден «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» II степени (22.02.1990).
орден «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» III степени (30.04.1975).
медаль «За боевые заслуги» (1950).

Судя по прилагаемому списку к моменту начала Курской битвы и в ходе ее 240 ИАП был вооружен как самолетами Ла-5 ранних выпусков 2 серии с мотором М-82А, так и уже самолетами Ла-5Ф с 21-ой по 27-ю и 29-ю серии с мотором М-82Ф. Да и Ла-5Ф с пониженным гаргротом и даже Ла-5ФН на вооружении 240ИАП теоретически могли оказаться уже к концу или середине осени 1943г


37210221 №21 02 21 1942 СССР 240-й ИАП
37210222 №21 02 22 1942 СССР 240-й ИАП
37210223 №21 02 23 1942 СССР 240-й ИАП, 3-й ГвИАП сбит 12.08.43
37210224 №21 02 24 1942 СССР 240-й ИАП
37210775 №21 07 75 1942 СССР 240-й ИАП
37211486 №21 14 86 1943 СССР 240-й ИАП сбит 06.07.43
37211702 №21 17 02 1943 СССР 240-й ИАП потерян 05.08.43

37212123 Ф №21 21 23 04.43 СССР 240-й ИАП сбит 07.07.43
37212281 Ф №21 22 81 1943 СССР 240-й ИАП сбит 03.07.43
37212397 Ф №21 23 97 1943 СССР 240-й ИАП сбит 09.07.43
37212523 Ф №21 25 23 1943 СССР 240-й ИАП сбит 08.07.43
37212559 Ф №21 25 59 1943 СССР 240-й ИАП потерян 06.07.43
37212583 Ф №21 25 83 1943 СССР 240-й ИАП сбит 29.07.43
37212616 Ф №21 26 16 1943 СССР 240-й ИАП сбит 09.07.43
37212715 Ф №21 27 15 1943 СССР 240-й ИАП сбит 13.07.43
37212839 Ф №21 28 39 1943 СССР 240-й ИАП сбит 11.04.44
37212891 Ф №21 28 91 1943 СССР 240-й ИАП потерян 11.05.44
37212952 Ф №21 29 52 1943 СССР 240-й ИАП сбит по ошибке Ил-2 12.07.43
37212985 Ф №21 29 85 1943 СССР 240-й ИАП сбит по ошибке Як-7Б 05.08.43
37213187 Ф №21 31 87 1943 СССР 240-й ИАП сбит 30.01.44

39Ф213305 Ф-39 №21 33 05 1943 СССР 240-й ИАП потерян 14.05.44
39Ф213529 Ф-39 №21 35 29 1943 СССР 240-й ИАП
39Ф213668 Ф-39 №21 36 68 1943 СССР 240-й ИАП сбит 21.05.44
39Ф213676 Ф-39 №21 36 76 1943 СССР 240-й ИАП сбит 17.01.44
39Ф214006 Ф-39 №21 40 06 1943 СССР 240-й ИАП
39Ф214143 Ф-39 №21 41 43 1943 СССР 240-й ИАП сбит 03.05.44
39Ф214416 Ф-39 №21 44 16 1943 СССР 240-й ИАП сбит 30.06.44
39Ф214463 Ф-39 №21 44 63 1943 СССР 240-й ИАП сбит 21.05.44
39Ф214551 Ф-39 №21 45 51 1943 СССР 240-й ИАП сбит 22.05.44
39Ф214694 Ф-39 №21 46 94 1943 СССР 240-й ИАП
39Ф215092 Ф-39 №21 50 92 1944 СССР 240-й ИАП

39210385 ФН №21 03 85 1943 СССР 240-й ИАП
39210603 ФН №21 06 03 1943 СССР 240-й ИАП уничтожен на земле 28.04.44
39210859 ФН №21 08 59 1943 СССР 240-й ИАП сбит 21.05.44
39211244 ФН №21 12 44 1943 СССР 240-й ИАП потерян 05.06.44
39211501 ФН №21 15 01 1944 СССР 240-й ИАП сбит 21.06.44

3810411 Ф №381 04 11 1943 СССР 240-й ИАП
3810419 Ф №381 04 19 1943 СССР 240-й ИАП
3810429 Ф №381 04 29 1943 СССР 240-й ИАП
3810519 Ф №381 05 19 1943 СССР 240-й ИАП
3811414 Ф №381 14 14 1944 СССР 240-й ИАП

С окраской не всё так просто.
Приказ НКАП № 389с/0133, устанавливавший новые схемы камуфляжа для всех выпускаемых в Советском Союзе самолетов вышел 3 июля 1943г.
18 июля 1943 года положения этого приказа были детализированы в директиве "Схемы маскировки самолетов", которая не только устанавливала применявшиеся типы красок, но и стандартизировала форму пятен камуфляжа на машинах определенных типов.
Приказ касался только новых истребителей и не затрагивал машин, состоявших на службе ВВС. Только когда самолет подвергался ремонту, требовавшему его полной покраски, на него наносили камуфляж в соответствии с новой схемой.

Т.е. получается, что машина, не получавшая значительных повреждений,
могла спокойно долетать в черно-зелёном камуфляже и до 45-го года.
И наоборот. Повреждённый Ла-5 первых серий мог быть окрашен в серый камуфло после ремонта.

http://massimotessitori.altervista.o...grey26-lpr.jpg