|
Нужна консультация
Здравствуйте!
Нужна помощь знающих людей, чтобы разобраться с типами советских бомбардировщиков, которые были на вооружении 449 БАП 244 БАД 17 ВА в 1944-45 г.г. и ещё способы идентификации сбитых самолётов во время ВОВ. Кроме того на сколько реально, что от лётчиков сбитого бомбардировщика "было что" хоронить... Вопрос возможно не совсем корректен, но я разбираюсь в авиации так, как тракторист в фриволите. |
|
Спасибо за подсказку.
На чем летали в 449 БАП немного разобралась. Но остались вопросы по поводу идентификации сбитых самолётов. Кроме того, для меня важно, если в донесении о потерях... сказано что штурман экипажа "не хоронился", то по какой причине: самолёт упал на территории врага и его не нашли или экипаж сгорел полностью, что хоронить было некого. |
Это лучше сюда
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm и по форумам поисковиков,эти вопросы разбирались там неоднократно |
Спасибо за помощь.
|
Цитата:
http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=2 Кстати там довольно много поисковиков из Украины.С ними можете связаться,парни грамотные в отношении как поиска так и работы с архивами и тп.И самолеты поднимали,так,что подробнее информированы в сути заданных вами вопросов. Вопрос,в какой части Украины проводите поиски? Вот кстати по идентификации Л.А. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=60276 |
Здравствуйте, CharliDog!
Спасибо за ссылки. Пытаюсь найти захоронение деда на территории Венгрии . Поисковики из Венгрии помогают чем могут. Я для себя пыталась выяснить насколько реально существование захоронение лётчиков, т.е. было ли вообще кого хоронить или все сгорели полностью и искать просто нечего. Да и для себя лично интересно на каких машинах воевал дедушка. |
Цитата:
Будте добры,напишите фамилию имя и отчество деда,год рождения,я попытаюсь по своим каналам пробить информацию,может она поможет вам,или венгерским парням. Меня зовут Виталий. |
Добрый день, Виталий!
Я разыскиваю захоронение Толочко Василия Ивановича 1922 г.р., уроженца с. Хоробичи Городнянского р-на Черниговской обл. Украина, младшего лейтенанта, штурмана 449 БАП, погибшего 17 марта 1945 года в районе н.п. Чор Венгрия. Летал скорее всего на А-20 "Бостон". С уважением, Елена. |
Вложений: 2
Цитата:
449 БАП действительно воевал на А-20(бостон),информация выше скорее всего имеет опечатку,вот выдержка из мемуаров,о событии в котором скорее всего принимал участие и ваш дед Это в районе озера Балатон,населенный пункт Мор Чора в природе нет.Ошибка писарей(обычное явление,сталкивался уже). ================================================== ======== Евдокимов Г П 16 марта густой туман окутал все вокруг и лишь к 15 часам он рассеялся. Полку поставлена задача — бомбить ближайшие резервы противника вблизи нашего переднего края. Уточнив координаты цели, взлетаем и, собравшись над аэродромом, направляемся к цели. Когда до цели оставалось 7 минут, послышалась с земли команда. Назвав наш позывной, земля сообщала: «Бомбить по цели номер... запрещаю. Удар нанести по цели номер... Как поняли? Я такой-то... Прием». Отыскиваю по карте заданный номер цели — это населенный пункт Мор — северо-западнее нашей цели 30 километров. Сообщаем земле, что новая цель такая-то, просим повторить позывной земли. Отвечают: «Поняли правильно». И называют свой позывной. Сомнений не осталось — нас перенацелили. Быстро рассчитываю новый курс и сообщаю летчику. С ходу накрываем цель и возвращаемся без потерь. После посадки нам стало известно, что в населенном пункте Мор противник сосредоточил большое количество боевой техники. Буквально все улицы забиты автомашинами и танками. И командование решило перенацелить на нее нашу группу. Удар получился внезапным и на редкость точным, за что командование объявило нам благодарность. ================================================== ======== На этом не заканчиваю,буду продолжать. Кстати, а вы, не пробовали связаться с Старченко Иваном Кузьмичем? Под номером 38 в списке о безвозвратных потерях,это сто процентов командир экипажа в составе которого летал,и с кем погиб ваш, дедушка. Буду искать стрелка,может хоть он жив остался. В донесении так же, не верно указан населенный пункт. |
Пост перемещён
|
Посмотрела по карте (теперь то я знаю где это), так расстояние между н.п. Чор и Мор около 20 км. Населённый пункт Мор больше чем н.п. Чор, и Мор скорее всего узловая станция на жд. Наверное потому Евдокимов и упоминал Мор, а не Чор. А сбить могли и в районе н.п. Чор. Что для авиации расстояние 20 км? Хотя нужно рассматривать все варианты.
|
Цитата:
Можно картинку? Я сравнить хочу,не та ли это первоначальная цель от которой ушли на северо запад,как указывает Евдокимов. |
Цитата:
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%92%D...1&l=map&ol=geo, немного северо-восточней самого озера вначале - Чор, а чуть выше Мор. |
И еще на Портале о фронтовиках нашла боевой путь 449 БАП. Первоисточник схемы не знаю, но картинка вот http://www.pobeda1945.su/division/3298/album/55/390.
|
Понятно,атаковали они видимо всетаки Мор,после удачного налета 16,03,45,повторили видимо 17го,когда и был подбит Бостон,вашего деда.
Ну,теперь дело за Венграми,опрос местных,только так можно найти "концы",северо западнее-восточнее,местность холмистая покрытая лесом,грунт скальный,если упали там,самолет в землю не уйдет,юго восточнее и южнее,болотистая местность,по Google Планета Земля видно что проводилась мелиорация,осушение,к тому же там еще два поселка рядом,опрашивать надо местных,в архивах поселковых, на кладбищах,могилы смотреть, да все эти холмы лесистые облазить надо с металлодетектором,гдето есть зацепка,обязательно,главное,чтоб Венгры были в этом заинтересованы. Уж простите,что так мало помог Вам. Загляните в личные сообщения. |
Цитата:
Думаю русскоязычные поисковики из Венгрии помогут мне. Ведь многие из откликнувшихся за свои средства поддерживают могилы советских солдат, разыскивают захоронения, фотографируют их и выкладывают на форумах. Чтобы мы (родственники) могли найти могилы погибших в годы ВОВ. Спасибо Вам за участие в поиске!!! |
Спасибо и низкий поклон всем поисковикам.
Здравствуйте, Виталий!
Вы первый, кто подсказал что в похоронке неточность. Что Толочко В.И. погиб не возле н.п. Чор, а возле н.п. Мор. К большому сожалению могилы деда нет. Вот какую информацию мне помогли найти поисковики: ЦАМО фонд 244 БАД, оп.2. дело 61, лл 150-151 17 марта 1945 года экипаж самолета "Бостон" А-20-Ж-ДО №321401 в составе летчика, мл. л-та Кривцова Андрея Михайловича (так в документе, в другом - Игнатьевич), штурмана мл. л-та Толочко Василия Ивановича, стрелка-радиста старшины Шемелина Якова Андреевича и стрелка гвардии ст. сержанта Смыслова Степана Сергеевича в группе 17 Бостонов, ведущий капитан Козлов, вылетели на бомбардировку противника в пункте Бодайк. В 09-25 на высоте 2500 метров в момент сбрасывания бомб группа была обстреляна зенитной артиллерией (до 3-х батарей крупного калибра и 5 батарей малокалиберной ЗА). Первым залпом прямым попаданием снаряда самолет Кривцова был сбит. По наблюдениям других экипажей самолет с резким снижением и с сильным дымом пошел к земле и при ударе о землю взорвался. Другие самолеты получили повреждения, самолет лейтенанта Зеленского сел на вынужденную посадку на другом аэродроме. Тот же источник (л. 164) - самолет врезался в землю и взорвался 4-5 км юго-западнее Мор. Толочко в полку штурман экипажа с 17.07.1944 года, окончил Харьковскую (неясная аббривиатура) в 1944 (другой источник ВДЛН-42 г, ЗАП - 1944). Налет у Толочко на самолете Бостон был более 65 часов, в т.ч. в части более 44 часов. Общий налет на всех типах самолетов 95 часов. Совершил 26 боевых вылетов днем с налетом 41,5 часов. Летчик Кривцов был в полку с той же даты, 30 боевых вылетов. У Шемелина было более 200 боевых вылета, у Смыслова всего 3. Кривцов и Толочков (стрелки Трубачев и Кудряшов) 20.01.1945 были уже сбиты истребителями противника (тот же источник, стр. 18-19)... Спасибо всем огромное!!! С уважением, Елена. p.s. Извините, что на сайте ИЛ-2, разместила инфу по А-20 Бостон. будут новости поделюсь. |
Вложений: 3
Здравствуйте, Лена!
Ну что же. Подведем краткий итог. Самолет: Бостон" А-20-Ж-ДО №321401 Экипаж: летчик, мл. л-т Кривцов Андрей Игнатьевич штурман, мл. л-т Толочко Василий Иванович стрелок-радист, старшина Шемелин Яков Андреевич - Считается пропавшим безвести. стрелок, гвардии ст. сержант Смыслов Степан Сергеевич -Считается пропавшим безвести.Это по данным ОБД Мемориал. В, 09 часов 25 минут,17 марта 1945года,над н-п Бодайк ,прямым попаданием снаряда самолет Кривцова был подбит и , врезался в землю и взорвался в,4-5 км юго-западнее н-п, Мор. Я думаю,не так все тяжко,в смысле продолжения поисков. Мы имеем время гибели,место,и самое главное,причину. Немцы,народ пунктуальный.Я более чем уверен,что в архивах части зенитной батареи прикрывавшей н-п, Бодайк,имеют место быть запись об этом событии,так же уверен,что на место падения Бостона,были направленны люди,из этой части,для подтверждения сбития. Соответственно в документах должно быть указанно точное место падения самолета. Что я,вам,могу посоветовать. В Германии есть такая организация,Фольксбунд,занимается перезахоронением своих соотечественников,думаю есть смысл с данными по экипажу,номеру самолета и марки его,месту и времени сбития и падения,причиной сбития,обратиться к ним,на предмет поиска,частей ПВО вермахта,базировавшихся в то самое время и в том самом месте-н-п, Бодайк,архива части,и записей событий на данный временной момент. А так же,по карте Планета земля,пункты Бодайк и Мор,по отношению к примерному месту падения самолета,находятся на равном удалении,если бы помошники могли бы добраться до архивов тех времен,находящиеся в тех нас,пунктах,то это тоже бы могло дать результат.Ну и опрос местных пожилых людей. Кстати,вы,курируете страничку портала фронтовиков,думаю стрелка и радиста там можно указать,не как пропавших безвести а как погибших геройской смертью,вместе со всем экипажем,в ОБД Мемориал я сообщю. Спасибо вам,вот вы двоим людям вернули,честь и память-пропавшего безвести,ведь можно по разному воспринимать. Загляните в личные сообщения. |
Добрый день, Виталий!
Еще раз спасибо за участие и документы. Поиск попытаюсь продолжить. С немецкими поисковиками думаю связаться будет сложней. Одна надежда, что там есть русскоязычные, и что им будет интересно искать нужную мне информацию. Или как вариант, связаться с немцами через наших поисковиков, работающих в этом направлении. Появятся новости поделюсь. Всего доброго, Елена. |
Текущее время: 05:03. Часовой пояс GMT +3. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot