AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   Первым делом, первым делом - самолеты (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Отказ двигателя по причине заводского брака. (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1320)

LOOdNO 06.02.2010 23:21

Отказ двигателя по причине заводского брака.
 
Возможно-ли такое реализовать? Я про то, что мотор может заглохнуть и не только после попадания в него пули, а и из-за например обрыва шатуна, прогара поршня и т п.

Sexton 06.02.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от LOOdNO (Сообщение 45242)
Возможно-ли такое реализовать? Я про то, что мотор может заглохнуть и не только после попадания в него пули, а и из-за например обрыва шатуна, прогара поршня и т п.

Прям скажем, а кому оно нужно?

ZloyPetrushkO 06.02.2010 23:41

есть мод от SJack'a там можно задавать степень износа двигателя :)

по поводу рандомного отказа.
согласно нормам летной годности, такое событие должно случаться не чаще чем один раз на 10^6 часов полета. т.е. вероятность- один к миллиону. оно надо? :)

Wotan 06.02.2010 23:45

Цитата:

Сообщение от Sexton (Сообщение 45244)
Прям скажем, а кому оно нужно?

Мне, если конечно сделают мод Особого отдела. А то летать надоело, буду хоть саботажников за отказы двигла расстреливать.

Flyer 06.02.2010 23:55

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 45245)
есть мод от SJack'a там можно задавать степень износа двигателя :)

по поводу рандомного отказа.
согласно нормам летной годности, такое событие должно случаться не чаще чем один раз на 10^6 часов полета. т.е. вероятность- один к миллиону. оно надо? :)

А ссылочку можно, или хоть где искать

LOOdNO 07.02.2010 00:18

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 45245)
есть мод от SJack'a там можно задавать степень износа двигателя :)

по поводу рандомного отказа.
согласно нормам летной годности, такое событие должно случаться не чаще чем один раз на 10^6 часов полета. т.е. вероятность- один к миллиону. оно надо? :)

Ну я в журнале "Авиация и космонавтика" начитал вот, что: наработка на отказ у
М-105ПФ 42,8ч в 1944г и 48,9 в45-ом.
АМ-38Ф 99 часов в 45-ом и 50,6 часа в 44.
Решайте сами.
Имхо реализация поломки обязательно нужна, пусть даже если мне и никогда и не удастся сломаться.

ZloyPetrushkO 07.02.2010 00:23

Цитата:

Сообщение от Wotan (Сообщение 45247)
Мне, если конечно сделают мод Особого отдела. А то летать надоело, буду хоть саботажников за отказы двигла расстреливать.

а налету сколько часов есть? :)


Цитата:

Сообщение от LOOdNO (Сообщение 45253)
Ну я в журнале "Авиация и космонавтика" начитал вот, что: наработка на отказ у
М-105ПФ 42,8ч в 1944г и 48,9 в45-ом.
АМ-38Ф 99 часов в 45-ом и 50,6 часа в 44.
Решайте сами.
Имхо реализация поломки обязательно нужна, пусть даже если мне и никогда и не удастся сломаться.

пардонте :) не путайте понятие ресурс и вероятность отказа :)
ресурс- ето такая величина срока службы, в течение которой вероятность отказа двигателя ниже определенной величины :)
если у мотора 1 моторесурс 20ч, а у мотора2 40ч,, то отсюда совсем не следует что после 10 часов работы вероятность отказа у первого мотора в 2 раза выше ;)
собсна как ресурс истек- двигатель в нормальных условиях меняют :)

а теперь с технической точки зрения...в среднем, класс мотор обновляеться 30-40 раз в сек...
т.е. чтобы двигатель "случайно сломался" стоит нагружать компутер лишними расчетами?
оно то канеш можно...но зачем...
для моделлирования износа есть мод от Sjack'a...там каждому саомлету можно задать износ :)
----
найти етот мод можно тут:
http://forum.aviaskins.com/showpost....0&postcount=19
или в любом из моих реалпаков :)

Wotan 07.02.2010 00:59

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 45254)
а налету сколько часов есть? :)

Не знаю, много наверное, с первого релиза Ила. :) У меня ещё самый первый диск, на котором проблема какая-то с защитой была. Не запускался он тогда емнип, до патча :) Вот хоть твои весьма полезные моды его оживляют как-то.:ok::thx: Кто бы ещё весь ландшафт переделал, и что бы не тормозило.... :D

=ZERG= 07.02.2010 04:29

Думаю было бы очень интересно сделать обрыв шатуна и износ. Но пострадает играбельность. Летиш ты над тереторией врага, насбивал кучу шмитов, и тут мотор заглох.Вроде обидно. Заново прохоиш мисию.
А вот легкие пулевые отверстия фюзеляжа и фонаря переносить в следущую мисию повысит реализм. А если потертости, потресканость окраски и ОЗ придумать, так вообще хорошо было бы.
Но это только мысли вслух, как это зделать х. з. Тут программеры нужны.

LOOdNO 07.02.2010 16:44

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 45254)
пардонте :) не путайте понятие ресурс и вероятность отказа :)
ресурс- ето такая величина срока службы, в течение которой вероятность отказа двигателя ниже определенной величины :)
если у мотора 1 моторесурс 20ч, а у мотора2 40ч,, то отсюда совсем не следует что после 10 часов работы вероятность отказа у первого мотора в 2 раза выше ;)
собсна как ресурс истек- двигатель в нормальных условиях меняют :)

Я ведь про ресурс мотора ничего не писал. То что такое ресурс я знаю. Его кстати, полностью, вырабатывали только единичные моторы. Обычно выходили из строя намного раньше намеченного срока.
Я писал про наработку на отказ, т.е. у мотора М-105ПФ в 1944г. наиболее вероятна первая поломка была после 42,8 часов налёту.

LOOdNO 07.02.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от =ZERG= (Сообщение 45274)
Думаю было бы очень интересно сделать обрыв шатуна и износ. Но пострадает играбельность. Летиш ты над тереторией врага, насбивал кучу шмитов, и тут мотор заглох.Вроде обидно. Заново прохоиш мисию.

А представляете, каково в жизни-то? Здесь вы нажали пару кнопок, и полетели заново, а в жизни-в лучшем случае плен, или недельные странствия по лесам в 40-ка градусный мороз.
ИМХО однозначно надо смоделлировать. Думаю не так уж это и сложно, по крайней мере в сравнении с моделированием потоков воздуха в атмосфере. А уж если у кого из-за этого мода будет комп тормозить, то его насильно никто не заставляет ставить этот мод.

ZloyPetrushkO 07.02.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от LOOdNO (Сообщение 45346)
Я ведь про ресурс мотора ничего не писал. То что такое ресурс я знаю. Его кстати, полностью, вырабатывали только единичные моторы. Обычно выходили из строя намного раньше намеченного срока.

есть такое дело. по причине боевых повреждений, неправильной экплуатации и т.п. и т.д.
правда их, как правило, таки меняли :)

Цитата:

Сообщение от LOOdNO (Сообщение 45346)
Я писал про наработку на отказ, т.е. у мотора М-105ПФ в 1944г. наиболее вероятна первая поломка была после 42,8 часов налёту.

наработка на отказ, на сколько мне помниться- ето среднее время между отказами(ремонтами).
причем, сюда входили все отказы(ремонты) в том числе от боевых повреждений и т.п.
по моему весьма солидная цифра :)
из этой цифры следует, что поломка с вероятностью 100% будет у среднего самолета после 42.5 часов среднего полета. ни один як в игре стоко пролетать не сможет :)
----
хорошо, можно попробовать пойти другой дорогой. какую же вероятность отказа нужно закладывать в гипотетический мод?)) и по какой зависимости ету вероятность считать?

LOOdNO 07.02.2010 18:09

Я-бы попробовал так:
1)определить среднестатистическое время полёта в игре Ил-2 (путём опроса месттного населения);
2)поделить среднестатистическое время полёта на время наработки на отказ для данного самолёта (исходя их данных о его моторе и модификации). Стоит заметить, что возможно и взятия в расчёт нашей задачи усреднённого времени наработки на отказ. Т.е. взять среднее значение наработки на отказ для всех самолётов того периода.
3) это и будет той вероятностью поломки мотора.

Одним словом: пусть известно, что время нараб. на отк. 42,5ч.
Т.е. если лететь неограниченно долго, то через 42.5ч самолёт сломается.
Если-же лететь 21,25 часа (42,5 /2=21.25) то вероятность отказа будет соответственно 50% или 1/2.

Big-B 07.02.2010 18:57

надо учесть то, что мы еще и на разных режимах двигатели мучаем. Т.е. кто то как по учебнику летает, кто то гонит на влю катушку, это же тоже должно учитываться - т.к. например - кто то щадя движок летает - => что тот же поршень позже оборвет, я например двигатель до предела вырабатываю, значит и сломаться он должен раньше...
Лучше бы вы убрали клин двигателя после тарана... а то красные жалуются.

1984 07.02.2010 20:13

в износ писать не то, в хателках затеряеца...

Иваныч гутарил на сухом, как проверялась в 42-43м способность движки бмв801 выдавать 1.42ата, наверное многие читали...

так как фока у нас в проэктах страшный мегазверь, который только усугубляет положение красных в том же промежутке времени, может быть как то обыграть эту проверку на 1.42?

Karabas-Barabas 08.02.2010 01:18

Цитата:

Сообщение от LOOdNO (Сообщение 45354)
Я-бы попробовал так:
1)определить среднестатистическое время полёта в игре Ил-2 (путём опроса месттного населения);...

Ничего это не даст.
Разные сервера, разные данные.
Оффлайнщики вообще не в счет - там всегда можно "переиграть".
В игре самолет живет на порядок меньше реальной жизни, по разным причинам.

ZloyPetrushkO 09.02.2010 01:44

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas (Сообщение 45391)
Ничего это не даст.
Разные сервера, разные данные.
Оффлайнщики вообще не в счет - там всегда можно "переиграть".
В игре самолет живет на порядок меньше реальной жизни, по разным причинам.

есть такое :)
если средний налет саомлета в игре в онлайн-войне 3-5 часов....



Цитата:

Сообщение от Big-B (Сообщение 45361)
надо учесть то, что мы еще и на разных режимах двигатели мучаем. Т.е. кто то как по учебнику летает, кто то гонит на влю катушку, это же тоже должно учитываться - т.к. например - кто то щадя движок летает - => что тот же поршень позже оборвет, я например двигатель до предела вырабатываю, значит и сломаться он должен раньше...
Лучше бы вы убрали клин двигателя после тарана... а то красные жалуются.

опустим ето...ето пока сликшом...мы пока в общем говорим :)



Цитата:

Сообщение от LOOdNO (Сообщение 45354)
Я-бы попробовал так:
.....

Одним словом: пусть известно, что время нараб. на отк. 42,5ч.
Т.е. если лететь неограниченно долго, то через 42.5ч самолёт сломается.
Если-же лететь 21,25 часа (42,5 /2=21.25) то вероятность отказа будет соответственно 50% или 1/2.

не не не) так не пойдет) ключевые слова тут не такие)
42 часа ето то время, при котором момент поступит в ремонт) при чем вроде как неважно, что от боевых повреждений, что от поломки изза брака :)


в свете вышеозвученной Ко причины...
считаю по прежнему что вероятности корректной не сыскать.
посему, данный мод может быть полезен только тем, что психологически добавляет ощущение опаски за свой двигатель...
и ценность для реаизма представляет только в етом плане :)
но опять же...таки откуда взять вероятность?даже с учетом того, что мы моделлируем, и наша вероятность мождет несоотвествовать реальной цифре(лишь бы верно передавло ощущение)

LOOdNO 09.02.2010 13:11

Пожалуй да. Ведь большинство поломок мотора скорее всего умело прогонозировались механиками и устранялись на земле.ИМХО чтобы хоть как-то определить вероятность поломки нужно бпольше по хроникам рыскать. В мемуарах П.М.Стефановского таких случаев навалом, но ведь он-то лётчик испытатаель и летал на необкатанных машинах. Во время войны у него, сейчас вспоминается только пулемёт один раз отказал. Пока больше случаев поломок не припомню. Может надо побывать в разделе "Историческая справка"?

ZloyPetrushkO 09.02.2010 13:25

по мемуарам...пожалуй да) думаю более менее будет...взять например того же Драбкина и поискать там случаи поломки мотора в полете....

на мою память там так и получиться...цифра гдет порядка более 100 вылетов без поломок...
-----
по програмной чатси. смотрел код.
сделать можно, но с модом Сиджека думаю связать не удасться.
с накату и по бырому сделать не получиться. нужно править класс Мотор.
вот такие дела...
кароч закину в тему про реалистичные моды...если буду ковырять мотор посмарю

Karabas-Barabas 09.02.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 45505)
по мемуарам...пожалуй да) думаю более менее будет...взять например того же Драбкина и поискать там случаи поломки мотора в полете....

на мою память там так и получиться...цифра гдет порядка более 100 вылетов без поломок...

И те случались от нефильтрованного масла и т.п. причин.


Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO (Сообщение 45505)
по програмной чатси. смотрел код.
сделать можно, но с модом Сиджека думаю связать не удасться.
с накату и по бырому сделать не получиться. нужно править класс Мотор.
вот такие дела...
кароч закину в тему про реалистичные моды...если буду ковырять мотор посмарю

ИМХО пока не надо, наверняка в 410 для многорычажного управления многомотторниками этот класс и будут ковырять.


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot