AviaSkins.Forums

AviaSkins.Forums (http://forum.aviaskins.com/index.php)
-   ТТ (Темы Тимина) (http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Удалая группа асов (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=4904)

andrey65 10.01.2018 18:30

Читал и думал про то же. И еще показательно для нынешних многочисленных модных альтисториков, которые часто переигрывают войну, создавая группы асов, на новых самолетах. Во главе с собой, попаданцем.
Знающие уже давно отметили - современные войны выигрываются не группами асов, не полком супер-машин.
Твоя статья - блестящий пример тому, что массовые войны не выигрываются одиночками.
Вот интересно: в документах есть оценки матчасти? Логично было б после вывода с фронта опросить летчиков такого класса о том, как проявила себя техника. Да и не только. О тактике своей и противника. О впечатлениях вообще, о слабых и сильных местах. Не попадались выводы того времени по итогам работы этих полков ОСНАЗ?

МишаТ 10.01.2018 19:19

массовые войны не выигрываются одиночками.
Вот интересно: в документах есть оценки матчасти? Логично было б после вывода с фронта опросить летчиков такого класса о том, как проявила себя техника. Да и не только. О тактике своей и противника. О впечатлениях вообще, о слабых и сильных местах. Не попадались выводы того времени по итогам работы этих полков ОСНАЗ?[/QUOTE]

Это да, но вот таким примеры это срез по которому видно, как на самом деле обстояли дела в ВВС и авиапромышленности...
Отчеты пока нашел только по 410 БАП и 38 РАЭ, реально отличные документы - буду думать в какой форме их лучше опубликовать.
По 430 ШАП писулька на пол листа, по 401 и 402 ИАП не нашлись еще...

deSAD 11.01.2018 00:19

Цитата:

Сообщение от МишаТ (Сообщение 173125)
Я тут не причем, редактор эту картинку ставил...

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 173176)
Знающие уже давно отметили - современные войны выигрываются не группами асов, не полком супер-машин.
Твоя статья - блестящий пример тому, что массовые войны не выигрываются одиночками.

Собственно, уже давно - действительно - есть мнение ©, что именно по(э)тому Люфтваффе и "слили" ВВС :rolleyes:

МишаТ 11.01.2018 01:55

Да, типа того.
А вот нормальное фото инициатора создания удалой группы асов от ВВС, полковник Сергей Павлович Гращенков:
http://f3.s.qip.ru/~13ASQbySx.jpg

deSAD 11.01.2018 13:52

Цитата:

Сообщение от МишаТ (Сообщение 173201)
А вот нормальное фото инициатора создания удалой группы асов от ВВС, полковник Сергей Павлович Гращенков

Вот его фото (ну или Супруна) и имело бы смысл использовать в качестве (за)главной фотографии :rolleyes: Впрочем - как бы там ни было - но warspot'овцы уже исправили свою промашку :ok: Ещё раз спасибо вам, Михаил, за интересный материал :thx:

МишаТ 11.01.2018 14:29

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 173210)
Вот его фото (ну или Супруна) и имело бы смысл использовать в качестве (за)главной фотографии :rolleyes: Впрочем - как бы там ни было - но warspot'овцы уже исправили свою промашку :ok: Ещё раз спасибо вам, Михаил, за интересный материал :thx:

Ну у редактора специфические задачи, редакторский портфель и все такое... :cool:
Это фото я конечно предоставил. Да и просил статью на НГ поставить, сдал ее еще в начале декабря, но подарка под елку не получилось...:beer:

deSAD 11.01.2018 22:41

Цитата:

Сообщение от МишаТ (Сообщение 173214)
... Да и просил статью на НГ поставить, сдал ее еще в начале декабря, но подарка под елку не получилось...:beer:

Почему нет? © :rolleyes:


МишаТ 11.01.2018 23:02

Цитата:

Сообщение от deSAD (Сообщение 173231)

Да пофиг, главное статья получилась хорошая...

andrey65 12.01.2018 11:35

Цитата:

Сообщение от МишаТ (Сообщение 173234)
Да пофиг, главное статья получилась хорошая...

Бесспорно

МишаТ 02.06.2018 08:58

В среду нашел протокол допроса фельдфебеля Хейнца Геркена (Fw.Heinz Gerken), который предположительно подбил МиГ-3 подполковника Супруна.
Несмотря на то что это была только 8 личная победа немецкого пилота, а сбитые на его счету появились с 29 июня, он был очень опытный летчик, в армии с 1936 года, в Люфтваффе с 1937 года, воевал с Франции. По этому ничего собственно удивительного в победе нет.

andrey65 02.06.2018 11:47

Цитата:

Молодой немецкий ас Хейнц Геркен, свою первую победу он одержал 29 июня 1941 года, а последнюю 9 в тот роковой день 4.07.41г., пережил своего знаменитого противника всего на 22 дня, и погиб 26 июля в бою с Пе-2 в районе Ельни.
А что еще интересного сказал Геркен? Его вообще когда сбили?

andrey65 27.01.2019 13:25

Михаил, немного в эту тему. Чисто случайно нашел упоминание о критике книги Галлая "Первый бой мы выиграли". После ее выхода в №1 за 1967 год вышла разгромная рецензия о книге Галлая, подписанная:
Генерал-лейтенант авиации А. КАТРИЧ,
Герой Советского Союза, заслуженный военный летчик СССР;
генерал-лейтенант авиации Н. СБЫТОВ,
бывший командующий ВВС Московского военного округа;
гвардии генерал-лейтенант авиации Н. КОБЯШОВ, бывший заместитель начальника
штаба 6-го авиакорпуса;
генерал-майор авиации П. СТЕФАНОВСКИЙ, Герой Советского Союза,
бывший заместитель командира 6-го авиакорпуса, летчик-испытатель первого класса.

И там про испытательские полки есть тоже, кроме всякого замполитского хлама. В частности, сказано: ..истина состоит в том, что сами летчики-испытатели во главе с Н. В. Гавриловым, опытным боевым заслуженным летчиком -истребителем , обратились с предложением сформировать такие эскадрильи, чтобы принять участие в защите Москвы.
Не слышал по такое? Журнал есть в сети, рецензия на сегодняшний день выглядит глупо и смешно, но любопытно с точки зрения тех взглядов...
https://www.booksite.ru/avia/1967/1967_1.pdf

МишаТ 27.01.2019 15:05

И там про испытательские полки есть тоже, кроме всякого замполитского хлама. В частности, сказано: ..истина состоит в том, что сами летчики-испытатели во главе с Н. В. Гавриловым, опытным боевым заслуженным летчиком -истребителем , обратились с предложением сформировать такие эскадрильи, чтобы принять участие в защите Москвы.
Не слышал по такое? Журнал есть в сети, рецензия на сегодняшний день выглядит глупо и смешно, но любопытно с точки зрения тех взглядов...
https://www.booksite.ru/avia/1967/1967_1.pdf[/QUOTE]

Это не про испытательские полки, это видимо как раз про две эскадрильи, которые вошли в ПВО Москвы...

andrey65 27.01.2019 15:19

Да, Гаврилов Николай Васильевич - участник боев в Китае и финской, потом испытатель. В июле 1941 года - в 2 оиаэ ПВО Москвы. Но в рецензии подается вроде как противопоставление Галлаю. Вообще, сама рецензия злобная.
Прочитал ее внимательно - да, речь именно про эскадрильи из испытателей

KMA 14.03.2019 20:15

МишаТ, огромное спасибо за материалы. Мой прадед Кабанов Михаил Федорович, 401 ИАП.

МишаТ 16.03.2019 20:41

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от KMA (Сообщение 191485)
МишаТ, огромное спасибо за материалы. Мой прадед Кабанов Михаил Федорович, 401 ИАП.

Очень круто!
А фото его в семье не осталось, а то у меня только такое...

МишаТ 29.07.2021 23:35

А вот и Хайнц Геркен!
 
Краткая характеристика и портрет летчика, который с большой долей вероятности подбил МиГ-3 Степана Супруна:
https://warspot.ru/20151-soldatam-ne...-dumaet-fyurer

МишаТ 15.11.2021 00:24

Ну и скоро небольшое продолжение о попытках создать элитные подразделения, на этот раз про первых летчиков-охотников ВВС КА...

andrey65 30.11.2021 12:42

https://warspot.ru/7023-pervye-sovetskie-ohotniki
ну вот, вышла!)

МишаТ 04.12.2021 23:37

Цитата:

Сообщение от andrey65 (Сообщение 220450)

Да - небольшая, но добротная статейка...


Текущее время: 11:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot