|
М-105 и похожие.
К сожалению ни одного экземпляра двигателя М-105 доведённого до готовности к установке в летающий самолёт на данный момент не существует. Благо есть экземпляр, который может хотя бы запуститься.
https://www.youtube.com/watch?v=ettGxLDCtxU Но понять его звук из видео к сожалению практически невозможно. Как видно состояние мотора и качество звукозаписи очень плохи. Есть лётные образцы самолёта MS-406 с мотором Hispano-Suiza 12Y. https://www.youtube.com/watch?v=ZrfJ3tqhjzQ Этот мотор - ближайший родственник М-105. Ведь с него всё и начиналось. М-100 это его копия. Но тем не менее М-105 это по сути дела - совершенно другой мотор. Мало того, что М-103 уже отличался от М-100 так М-105 отличался от М-103, причём более кардинально. К примеру у него было 2 впускных клапана, стало быть выпускной изменил диаметр. Изменилась степень сжатия, количество оборотов. И это ещё не всё. Но даже если и записывать звук с МС-406 то тут будет проблема в самих видеозаписях. Их немного, и моментов, с которых можно было бы сделать заготовку практически нет. Как нет и видео из кабины. Поэтому пришлось идти по пути, по которому пошли и авиареставраторы. Они поставили на Як - Аллисон - мотор с Р-40. Этот мотор условно можно считать самым похожим на М-105. Хотя конечно отличия и весомые, сравнение видеозаписей Аллисон и Испано выявляют между ними неплохие звуковые сходства (особенно на номинальном режиме). Поскольку Аллисон вроде как более совершенный мотор, хотябы по тому что имеет 4 клапана на цилиндр и соответствующую мощность, можно смело сказать, что М-105 будет где то посередине между ними. В общем предлагаю вариант звучания М-105: Скачать архив: https://disk.yandex.ru/d/k7OtfiGRZov5Pg Демонстрация: https://www.youtube.com/watch?v=4ooWiBtB0BY Запись внешнего звука я вёл с канала "kubanskiloewe". Это было более 12 лет назад и к сожалению не удалось найти именно тот ролик, с которого я писал, возможно он его удалил (впрочем, как и не удалось с тех пор на всём етубе найти ролик с таким же объёмом звука). Но вот видео с того же канала, с которого писалось, можете оценить качество микрофона.. https://www.youtube.com/watch?v=GvxbvE8JcPk Наткнулся я на него случайно, когда искал звучание Фи-156 Шторьх. И меня очень впечатлило качество звука, даже вспомнились ощущения с авиасалона. Звук с кабины вот. Зато записано с Як-а) https://www.youtube.com/watch?v=aeXAkCuqrbE Это видео появилось недавно и поэтому возникла необходимость изменить мод, соответственно вставить этот новый звук. Меня тоже оне впечатлил качеством и объёмом, напомнил ощущения в Як-18т. К сожалению в ролике нет гонки двигателя на земле, поэтому звук записан в полёте и соответственно с шумом ветра. Поэтому в данном случае игровой шум ветра пришлось убрать. Да, есть ещё одно видео с вроде как реальным звуком Як-3 но качество... https://www.youtube.com/watch?v=Q9EQyDru3ts Выкладывать целый пак скорее всего безсмысленно, потому что у каждого своя сборка, пак, версия, аддон, патч, мод, игра и 100пудово будут проблемы и конфликты. |
Вложений: 2
М-105П. Что нас в первую очередь интересует: профиль кулачка, диаграмма фаз газораспределения ни конечно много чего ещё...
https://disk.yandex.ru/d/4s6OswyxwRcf3 |
Спустя некоторое время, поизучав конструкцию двигателя М-105 начал приходить к выводу, что таки скорее всего всё же он должен звучать наиболее близко к его наиболее близкому родственнику - французскому Испано Сьюиза 12. По моему логично)) Даже несмотря на все изменения в конструкции потому что база одна. И в любом случае этот мотор гораздо ближе к М-105 чем какой нибудь Паккард Мерлин от мустанга.
Так же как то сподвигся на осмотр как художественных фильмов тех лет так и расширил базу по кинохронике. И это привело к весьма неожиданному и сразу скажу положительному результату по М-105!!! Причем кажется что один вариант - фильм "Небесный тихоход" лежал на поверхности и был очевиден, хотя не совсем. Зато в том числе благодаря им перестроил своё мировоззрение в отношении тех лет. Ведь до этого оно было по большей части основано на игре Ил-2 где как в своё время писали в игромании "летаешь над безлюдными бесконечными зелёными пустынями". И всем советую в общем. Удивило что везде большую часть фильма герой проводит в госпитале, а не в сражениях (горькая реальность войны...). В общем в отреставрированном цветном варианте "Небесного тихохода" есть сцена со взлётами Як-ов. И звук похожий на МС-406... Но сцена слишком короткая и я настолько привык недоверять киношникам что не верил. И тут, только что нашёл пару хроник с М-105! Во первых вот: https://www.youtube.com/watch?v=XfGk...cMPiJ&index=13 Пе-2. Собственно наглядный пример почем я недоверяю киношникам. Большую часть ролика наложен непонятный звук судя по всему пропеллера. Но вначале есть отрывок с получением задания. Хорошо видно, что движения губ соответствуют речи, хлопки чётко соответствуют закрытию люков. А дальше идёт запуск мотора... К сожалению качество очень плохое настолько, что не даёт понять характер звука... теперь я понимаю зачем они наложили неоригинальный звук... А теперь главный ролик! https://www.youtube.com/watch?v=lmsa...cMPiJ&index=45 На 24 минуте и на 41 есть прям хорошая звукозапись! (надеюсь не подделка!!). Хорошо слышно что похоже на МС-406! Но! Слышны и отличия! Во первых хочу отметить характерный хлопающий звук. Много вспышек на холостых пропускает мотор явно. И это явно из за карбюратора. По моим данным карбюратор практически не модифицировали стало быть Як должен тоже хлопать на холостых что мы и видим в ролике. Далее - слышны таки отличия в тональности, я услышал, что Як похож на Мустанг!!! Кто бы мог подумать!!! Конечно очевидно что не Мустанг но сходство есть! Похоже что это в первую очередь из за выхлопных патрубков, а вовсе не из за клапанов и фаз газораспределения! На МС-406 патрубки расширяющиеся, а на Як-1 они небольшого диаметра (чисто визуально, по отношению к большинству других самолётов) и неизменного сечения, как раз как на Мустанге. Нда, удивительно... Почему я теперь считаю, что это не подделка? 1) есть 2 источника. 2) соответствие логике: * звук похож на МС-406 (Испано Сьюиза 12) особенно в части хлопков на холостом ходу. * звук не совпадает полностью, является чем то новым (в виду различия в конструкции) |
А вот теперь по децибеллам прикинь и окажется, что игры с аутентичностью кудахтаний моторов на холостых и пусковых частотах захлестываются винтом в полетных режимах и ку ку Гриня. Я понимаю что перфекционизьм но в кабине пилот слышит не мотор а винт и низкие частоты сгенерированные вибрацией конструкции.
|
Не совсем понял комментарий. Про игры копутерные ещё ладно а вот про пилота уточню: тоесть он только винт слышит? Откуда такая информация или такая логика?
|
Мотор он слышит до выхода на полетный режим-потом винт начинает перекрикивать звук выхлопа по децибеллам+ звукоизоляция кабины хоть плохонькая + звук патрубков сдувается мимо ушей пилота потоком воздуха от винта. Остается то что остается тн "звук через жопу" это переведя грубо англоязычные источники. + опыт аэроклуба + опыт работы 35 лет с различными ДВС включая работа в исследовательской группе MAN(Машиненфабрик Аугсбург Нюрнберг). Сейчас я пенсионер работающий в хлам распиздяченном городе. Пруфы это традиционно ....но искать не буду моего слова хватит. Очень внимательно в наушниках посмотри это видео заметиш с какого момента винт начисто подменяет двигатель https://youtu.be/ERo0lTyUvOk
https://youtu.be/akmhl3czcAg |
Цитата:
"Над окопом со свистом проскочила пара мессеров." |
Да, замечал я этот момент и нисколько его не оспаривал его в этой теме. Только не пойму почему вы уверены, что это именно винт? Где то на этом форуме уже слышал утверждение что свист Р-51 это тоже именно винт. Но что ж у самолёта больше ничего не шумит при встречном ветре 500км/ч? Высуньте на машине на 100км/ч руку в окно и наверняка вы это делали и слышали как она шумит. А у самолёта огромные крылья... А как шумит ветер в районе лобового стекла.. (особенно на старых машинах!) что ж кпримеру на Як-9 фонарь имеет острые углы без скруглений... что ж они не шумят? И щели между деталями фонаря... В общем я уверен что это не винт а ветер на кабине так шумит в первую очередь.
По моему опыту: немало полетал на Як-18т ветер не слышно. Особенно в наушниках а ты как правило всегда в наушниках. И особенно как то вообще не до звука двигателя в таких самолётах... полёт от силы 30 минут, не так часто они происходят, эмоции зашкаливают, пытаешься как то ориентироваться, смотреть на приборы и мн.др.. про звук вспоминаешь уже когда идешь на посадку: сниму наушникипксть пилот сажает чёж я зря слетал что ли... но этот момень кажется мгновеньем... А вот на видео с тем же полётом ветер слышно! |
Вот более качественная запись Мустанга https://youtu.be/RQCBihrk0EY но если в жизни слышал это "жопой" то уже не то микрофон не передаст
А вот еще качественнее звук по ощущениям тут почти 90% опадания в цветhttps://youtu.be/xVdc2iyhess И чутечку не в тему данного двигателя- тут больше интерес любителям перкаля и жердочек - аутентичный звук двигателей ПМВ - Гном и пр. https://youtu.be/TPf0lKx5UvA |
Да
|
Цитата:
|
Страшную тайну открою я вам.... у Даймлера нет турбины это механический компрессор. Дыхало компрессору высунули в поток обдува фюзеляжа. Свистит дырка диффузора. Отсюда специфика внешнего звука. Но внутри не слышно такого. Впрочем если тут любители на хвостах или на бампере летать то им все свисты в самый раз как и внешние звуки пролетов на видео. Высокие частоты самые подверженные маффингу в кокпите а вот низа самая неистребимая зараза которая пролазит даже сквозь тугую пожаро\звуко\теплоизоляцию.
Тут нужно углубляться в теорию для тех кто хочет понять а вот кто с Т9 на борту увы Цитата:
|
Вложений: 1
Цитата:
Так и быть - каюсь, говоря, что турбина - имел ввиду lader laufrad на схеме, или на наш язык - рабочее колесо динамического центробежного компрессора (ГОСТ 28567-90) на схеме так же видно, почему компрессор, т.к. конструктивно приводится в работу не от потока выхлопных газов. И то, что оно свистит при работе, тьфу, издает специфический звук на всех режимах полета - факт, который слышан на всех видео, слышно ли его в кабине - не утверждал и не утверждаю, т.к. не имел опыта пилотирования данного аэроплана, в Т-170 свист слышно :D |
Вот запись из кокпита Г-2 выполненная на профессиональном оборудовании - звук без низкочастотной структурной составлющей это не совсем то что воспринимает пилот субьективно тут нужно низов насыпать тех что воспринимаются через тело человека. https://vk.com/video-10871297_159435363 Приношу извинения автору топа но считаю подобное отклонение от темы важным для понимания направления в каком следует двигаться.
Потому как кокпитного звука с М-105 вообще нет но кстати есть более точная запись звука с другого ракурса без ветра и более четким звуком ГРМ https://dzen.ru/video/watch/63bc4b413133a451af027244 Долбаная низкочастотная составляющая --это то отчего прутся все севшие за руль автомобиля мощностью 200+Лс Прямо субнаркота какято правда потом тишина гробовая часто на глубине 2м вниз. |
Цитата:
Тут вот хорошо слышно работу компрессора с внешнего вида https://www.youtube.com/watch?v=xbcuvhsFr-k |
Ещё важно что это просто двигатель а не самолёт. На самолёте двигатель закрыт капотом. И если нагнетатель слева то справа его не слышно (за листами металла).
По поводу Густава: запись хороша! Была 13 лет назад... По моему сейчас появились куда более высококачественные записи кои вы недавно и приводили здесь в пример... По поводу записи М-105 - вот ваш М-105... https://www.youtube.com/watch?v=99sFn6gPDJw&t=21s Ничего не узнаёте?) |
Цитата:
здесь тоже капота нет? (1.41):) https://www.youtube.com/watch?v=h9Kuj6mXOgk |
Эт конечно здорово что тема ожила, но давайте DB-605 обсуждать в другой теме...
|
Цитата:
|
А то что звук у них абсолютно одинаковый?)
|
| Текущее время: 10:24. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot