Показать сообщение отдельно
Старый 18.07.2019, 11:24   #9248
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
'Есть мнение', что Джучи вовсе не сын Тэмуджина, а только лишь Бортэ, которую как-то полонили татары и успели ... кхм ... 'попользовать', пока Тэмуджин их преследовал. У Иггульдена это обстоятельство является одной из сюжетообразующих линий. Да и, наверное, не просто так Джучи отправили к праотцам как раз по велению Чингисхана. Да, обстоятельства его убийства по-разному описаны у Яна и у того же Иггульдена (у него его Субэдэй собственноручно зарезал), но что 'с благословения' Чингисхана - это трактуется однозначно.
Тут есть заковыка.
Рашид-ад-Дин описывает это событие иначе.
Якобы, Борте увели в плен когда она уже была беременна, и по первому же требованию Тэмуджина, её вернули.
В начале предполагалось, что Темуджин убит во время его разгрома меркитами. Но, когда выяснилось, что он жив и от него приехал посыльный за Бортэ, её без раздумий вернули.
У Иггульдена, в принципе всё так же. По нему, Бортэ Тэмуджину поведала о своей беременности ещё на обратном пути в родные края, после того, как он её забрал в жены (ну, дорога ж дальняя, ни тебе телефонов, ни тебе планшетов, ни тебе компьютеров, ни тебе Интернета ... чем ещё вечерами заниматься, кроме как?), но ... Тэмуджину 'вступило' в голову, что, мол, генетика наука сложная, и всякое может быть Ну и 'выяснилось, что он жив' тоже явочным порядком - veni, vidi ... и поубивал всех нахрен, а потом ещё и сердца съел
Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
То, что Джучи убил Субэдэй...Вряд ли. И, уж точно не по воле Чингисхана. Чингисхан лично зарезал несколько своих подданных за кривой намёк в сторону Джучи.
Quod licet Jovi, non licet bovi Т. е. другим - действительно - нихрена не позволено (политика, етить ея), но вот Самому ...
Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
Вряд ли аж три сына Джучи управляли бы целым улусом, будь хоть какое то сомнение в чистоте крови его сыновей. Тогда с этим было строго.
А у Чингисхана было сыновей раз в 10 больше, чем улусов.
Сыновей? Чингизидов, наверное? Сыновей же четверо всего. А насчёт 'чистоты' ... Бату ж Угэдэй 'поднял', а поскольку Угэдэй был каганом, значит ... 'Запомни, сынок, по любому вопросу есть только два мнения: одно - моё, а второе - глупое'
Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
Монголы приехали с новым тактическим решением.
У нас основа войска была тяжелая кавалерия. Тут да...в прямой стычке монголы бы рыдали.
Но, монголы приехали не зачёты по тактике сдавать. Они приехали за зарплатой.
Их лёгкая кавалерия...манёвр стремительность...
Иггульден ...
Цитата:
Бату с тщательно скрываемым любопытством наблюдал, как Субэдэй выводит вперед одного из своих самых сильных воинов, лица которого не видно из-за глянцевитого железного шлема. Все его доспехи были добыты к западу от здешних мест. Конь воина, и тот казался чудищем – черный, будто ночь, и в полтора раза крупнее монгольских гривастых лошадок. Как и воин, он был облицован броней, от пластин вокруг глаз до юбки из толстой кожи и металла, защищающей круп от стрел.
– Вот с чем мы столкнемся, когда двинемся на запад, – объявил Субэдэй. – Воины в таких железных клетках – самая грозная сила на поле боя. По словам христианских монахов в Каракоруме, они неостановимы в броске, а вес металла и кожи на них губителен, ибо сокрушает все, что только можно.
Субэдэй подвел свою лошадь поближе к грозному чудищу. Рядом с воином и тем конем он смотрелся карликом. Вот Субэдэй, держа свою лошадь за поводья, повел ее по кругу мимо коня.
– Поднимай руку, когда меня видишь, Тангут, – сказал он.
Вскоре смысл его слов дошел до всех. Обзор в шлеме составлял лишь узкую полоску спереди.
– Даже с поднятым забралом ему ничего не видно ни сбоку, ни сзади, – пояснил Субэдэй. – А все это железо затрудняет движения.
Субэдэй потянулся и постучал воина кулаком по нагруднику. Тот загудел, как колокол.
– Грудь его хорошо защищена. Под доспехом находится рубашка, сделанная из железных колец. Примерно такой же цели служат наши рубахи из шелка, только эта предназначена для защиты скорее от мечей и топоров, чем от стрел.
Субэдэй махнул юноше, который держал длинное копье. Юноша тотчас подбежал к воину в доспехах и, топнув от усердия ногой, вручил ему копье.
– Вот как они используются, – сказал Субэдэй. – Как и наша тяжелая конница, они мчатся во весь опор на врага. В броске на их доспехах нет ни щелей, ни зазоров.
Он кивнул Тангуту, и тот, позвякивая своим неуклюжим металлическим панцирем, на глазах у всех тронул коня мелкой рысью.
В паре сотен шагов всадник развернул своего тяжелого коня, и зверь, встав на дыбы, прижал уши. Тангут дал шпоры, и тогда конь ринулся вперед, топоча здоровенными копытами. Было видно, что при наклоне конской головы доспех грудной и головной части сходится вместе, образуя непробиваемый щит. Острие низко опущенного копья зловеще крутилось в воздухе, целя Субэдэю в грудь. Копыта гремели, и Бату вдруг представилось, как по полю боя несется строй таких всадников. От этой мысли он нервно сглотнул.
Субэдэй на своей лошадке метнулся вбок. Всадник попытался перестроиться, но из-за громоздких доспехов не успел и на всем скаку пролетел мимо.
А багатур тем временем проворно поднял лук и прицелился. Перед коня был защищен так же хорошо, как и всадник. Гребень доспеха покрывал даже гриву, но в нижней части конская шея была гола и открыта.
В конскую плоть вонзилась стрела Субэдэя, и животное пронзительно заржало, роняя из ноздрей яркие кровяные брызги.
– Для хорошего лучника с боков они не защищены! – прокричал сквозь шум багатур.
Все слышали надсадное страдальческое ржание: конь в муке мотал головой туда-сюда. Вот он медленно пал на колени, и воин сошел с него. Копье он бросил, а взамен него вынул длинный меч и стал приближаться с ним к Субэдэю.
– Чтобы одолеть этих латников, мы должны вначале убивать их лошадей, – продолжал Субэдэй. – Их доспехи приспособлены для натиска и прекрасно отражают стрелы, пущенные спереди. Все в них создано для атаки, но, спешенные, эти воины подобны черепахам, такие же медлительные и неповоротливые.
В подтверждение своих слов багатур взял толстую стрелу с длинным стальным острием – вещь довольно жуткая, гладкая и отполированная, без замедляющих скорость шипов.
Субэдэй ткнул коленями лошадь, и та грациозно отскочила за пределы досягаемости меча. Багатур снова нацелился, чувствуя при натягивании тетивы – сильном, до самого уха, – тугую мощь своего лука. Буквально в нескольких шагах он отпустил тетиву, цепко проследив, как та воткнулась в одну из боковых лат.
Воин рухнул с металлическим лязгом. Стрела засела глубоко в доспехе, снаружи торчало лишь оперение.
– Сила у них в одном, – с улыбкой заключил багатур. – В строю, передом к врагу. Если мы дадим им эту силу использовать, они сметут нас, как серп сметает колосья. А вот если мы рассеемся и заманим их в засаду, будем делать ложные отступления и окружать с боков, то они сделаются перед нами беззащитны, как дети.
– По словам хвастливых христиан, желавших нас напугать, эти латники вот уже сотню лет не имеют себе равных на поле боя. – Багатур поднял лату, и всем стала видна аккуратная дырочка, через которую пробивался солнечный свет. – Мы не можем оставлять позади себя или сбоку крупные силы врага или города, однако если это лучшее, чем они располагают, то, я думаю, мы их удивим.
О рыцарях, правда, речь, но разница непринципиальна.
Цитата:
Сообщение от Chernomor Посмотреть сообщение
Монголы уже воевали войском больше, чем 20 000. Ну, и пацаны у них не у ларька отшибали носы, а коротали дни в перепалках с персами, афганцами узбеками всех мастей, грузинами аланами, армянями ну и в том смысле ...поднатарели.
Образно
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием