"Кобра" Покрышкина?

[deSAD]

Наткнулся на неизвестный (по крайней мере, мне) снимок АИП, на котором он изображен на крыле "кобры" ...

Что характерно, АИП еще капитан и даже не ГСС, то есть снимок - вероятнее всего - сделан в апреле 1943 года, что естественным образом подводит нас к вопросу - а не самого ли АИП эта "кобра", та самая, которая неизвестно как (наравне с остальными машинами АИП) выглядела? Ведь в своей автобиографии, написанной в 1943 г., АИП как раз и отмечал, что ...

За 5 месяцев напряжённых боёв над Кубанью и Таманью, наша часть уничтожила 200 немецких бомбардировщиков и истребителей. Мой счёт вырос до 30 лично сбитых самолётов врага. В августе 1943 года правительство наградило меня второй медалью "Золотая Звезда".

И как раз ровно три десятка звездочек и изображено на борту "кобры"! Однако, учитывая "привычку" прессы снимать летчиков не обязательно у своего самолета, а на фоне того, который наиболее эффектно выглядит (как снимки того же АИП на фоне машины Речкалова), можно было бы предположить, что и в этот раз АИП снят не у своего самолета. Но кто еще в тот период мог претендовать на три десятка сбитых? Речкалов? Он до этой цифры добрался позднее, к концу лета, когда АИП уже был майором и - по крайней мере - ГСС ...

Бабак? Он в это время в 100-м ГИАП летал, да и до трех десятков сбитых "добрался" еще позднее Речкалова. Клубов? Тоже не подходит - у него столько сбитых набралось более года спустя, летом 1944 г. Труд? Федоров? Бондаренко? Голубев? Они свой счет до трех десятков так и не довели ... Так чья же это "кобра"? У кого, кроме АИП, могло быть весной 30 "звездочек" весной 1943 года?

[andrey65]

А не могло появление этих звездочек объясняться пропагандистскими целями, например, именно для фотосессий? Ведь такое бывало, где-то есть рассказ комполка Матвеева о том, что на его Р-40 звездочек было гораздо больше, чем реально сбито и засчитано.

[deSAD]

Originally Posted by andrey65

А не могло появление этих звездочек объясняться пропагандистскими целями, например, именно для фотосессий?

Даже если и так, то вопрос о том, кому принадлежала эта "кобра", все равно остается открытым

я видел в книге "В паре с "сотым"" фото "Кобры" с №100 и пятнами в несколько рядов как от закрашенных звезд на морде, но фото очень плохое и поэтому не уверен на все 100

[andrey65]

Originally Posted by deSAD

Даже если и так, то вопрос о том, кому принадлежала эта "кобра", все равно остается открытым

А кто докажет, что на эту кобру просто так не нанесли звезды и не сняли на ее фото многих пилотов с более или менее серьезным счетом? Для последующего применения потенциально?

[deSAD]

Originally Posted by начпрод

я видел в книге "В паре с "сотым"" фото "Кобры" с №100 и пятнами в несколько рядов как от закрашенных звезд ...

Ну, на "сотку" АИП пересел в начале мая 1943 г., будучи еще капитаном и не ГСС, так что - действительно - возможно ... хотя бы теоретически (правда, тут надобно бы еще дату фото учитывать). Но 30 "звездочек" все равно остаются загадкой Ведь даже та же автобиография, в которой упомянуты "30 лично сбитых самолётов врага", писалась - очевидно - отнюдь не весной 1943 г., поскольку "... в августе 1943 года правительство наградило меня второй медалью "Золотая Звезда", т. е. в бытность АИП капитаном 30 сбитым было взяться, в общем, неоткуда

был еще и Речкалов у самолета которого фотолся Покрышкин

[deSAD]

Originally Posted by andrey65

А кто докажет, что на эту кобру просто так не нанесли звезды и не сняли на ее фото многих пилотов с более или менее серьезным счетом?

Ну, говорю ж - загадка Впрочем, кадр - совершенно очевидно - постановочный

[deSAD]

Originally Posted by начпрод

был еще и Речкалов у самолета которого фотолся Покрышкин

Ндык, не только Покрышкин

Слева направо - Клубов, Речкалов, Труд, Глинка. Ну и сам Речкалов любил на его фоне (по)позировать ...

Но это - очевидно - совершенно другая машина.

http://forum.warthunder.ru/index.php...-0sssr/page-32
http://scalemodels.ru/modules/forum/...c_t_14131.html
http://an-84.livejournal.com/61549.html
http://fox62.myjino.ru/forum_viewtopic.php?38.5463.6660

[-OSF-Джо]

Originally Posted by deSAD

...то есть снимок - вероятнее всего - сделан в апреле 1943 года...

Снимок сделан в мае. Ну, или чуть позже. Т.к. именно с мая месяца стали поступать "кобры"-М и N.
И, как мне имхется, это та самая "сотка", которая 29004.
А по поводу ГСС. Мог уже и быть им, но вот вручения награды ещё не было. Кстати, может и фотографировали по поводу выхода Указа о присвоении.

[Skvorez]

ИМХО вы чегойто увлеклись "со звездочками". Не вижу особой связи между 30 личными победами и присвоением первого звания ГСС

Приказ о порядке награждения летного состава Военно-Воздушных Сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков

№ 0299 19 августа 1941 г.
Для поощрения боевой работы летного состава Военно-Воздуш-ных Сил Красной Армии, отличившегося при выполнении боевых заданий командования на фронте борьбы с германским фашизмом, приказываю ввести порядок награждения летчиков за хорошую боевую работу, а командирам и комиссарам авиадивизий* представлять личный состав к награде в соответствии с приказом:
А. В истребительной авиации
1. Установить денежную награду летчикам-истребителям за каждый сбитый самолет противника в воздушном бою в размере 1000 рублей.
2. Кроме денежной награды, летчик-истребитель представляется: за 3 сбитых самолета противника — к правительственной награде; за следующие 3 сбитых самолета противника — ко второй правительственной награде; за 10 сбитых самолетов противника — к высшей награде — званию Героя Советского Союза.
3. За успешные штурмовые действия по войскам противника летчики премируются и представляются к правительственной награде:
за выполнение 5 боевых вылетов на уничтожение войск противника летчик-истребитель получает денежную награду 1500 рублей;
за выполнение 15 боевых вылетов летчик-истребитель представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей;
за выполнение 25 боевых вылетов летчик-истребитель представляется ко второй правительственной награде и получает денежную награду 3000 рублей;
за выполнение 40 боевых вылетов летчик-истребитель представляется к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза и получает денежную награду 5000 рублей.
Во всех случаях результаты и эффективность выполнения штурмовых действий должны быть подтверждены командирами наземных частей или разведкой.
4. За уничтожение самолетов противника на аэродромах летчики-истребители премируются и представляются к правительственной награде:
за успешное выполнение 4 боевых вылетов на уничтожение самолетов противника на его аэродромах летчик-истребитель получает денежную награду 1500 рублей;
за успешное выполнение 10 боевых вылетов днем или 5 вылетов ночью летчик-истребитель представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей;
за успешное выполнение 20 боевых вылетов днем или 10 вылетов ночью летчики-истребители представляются ко второй правительственной награде и получают денежную награду 3000 рублей;
за успешное выполнение 35 боевых вылетов днем или 20 вылетов ночью лица летного состава представляются к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза и получают денежную награду 5000 рублей.
Результаты боевых действий по аэродромам противника должны быть подтверждены фотографированием или разведывательными данными.
Летчики, применившие в воздушном бою таран самолета противника, также представляются к правительственной награде.
Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.

Приказ ввести в действие с 20 августа с.г., передать в части ВВС по телеграфу и прочесть всему личному составу.
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН Ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 361–369. Подлинник.

[Skvorez]

Или речь идет вот об этом положении:

Положение о наградах и премиях для личного состава Военных Воздушных Сил Красной Армии, авиации дальнего действия, истребительной авиации ПВО, ВВС Военно-Морского Флота за боевую деятельность и сохранение материальной части

I. Истребительная авиация
1. Летчики истребительной авиации представляются к правительственным наградам:
а) За лично уничтоженные самолеты противника в воздушных боях или на аэродромах:
к первой награде — за 3 лично сбитых бомбардировщика (разведчика) или за 4 лично сбитых самолета других типов, или за 6 самолетов, уничтоженных на земле;
к последующим наградам — за каждые следующие 4 лично сбитых самолета-бомбардировщика (разведчика) или 5 лично сбитых самолетов других типов, или 6 самолетов, уничтоженных на земле;
к высшей награде — званию Героя Советского Союза — за 10 лично сбитых самолетов-бомбардировщиков (разведчиков) или за 15 лично сбитых самолетов других типов;
к высшей награде — званию дважды Героя Советского Союза — за 30 лично сбитых самолетов всех типов;
к высшей награде — званию трижды Героя Советского Союза — за 50 лично сбитых самолетов всех типов.

Командующий Военными Воздушными Силами Красной Армии маршал авиации НОВИКОВ
30 сентября 1943 г. Ф. 4, оп. 12, д. 108, л. 502–518. Подлинник.

[Skvorez]

Так и в положении, ГСС присваевается за 10 бомбардировщиков или 15 самолетов другого типа. 30, это уже ГСС 2

[-OSF-Джо]

И куда столько много букв? Что сказать-то хотел?

[Skvorez]

Originally Posted by -OSF-Джо

И куда столько много букв? Что сказать-то хотел?

Что тридцать звездочкоф и фото по этому поводу присвоения ГСС - это домыслы. Но с твоим предположением что эта та самая кобрятка и есть, я согласен

[-OSF-Джо]

Ну а что? Считается, что кубанская битва длилась с 15 апреля по 7 июня. К концу сражения на счету был 31 сбитый. Вот и получается-ГСС присвоено 24.05.1943, майора получил в июне. Значит-на фото где-то начало июня. Уже ГСС, но звезда ещё не получена и майор ещё не присвоен, и 30 сбитых. Кстати, обратите внимание, что первые шесть звездочек отличаются от остальных. Может это те, которые "в группе"?
И Кобра, которая "N". А они, напомню, пришли в полк в середине мая.

[hadji4]

http://rus.ruvr.ru/23_february/ есть интересная статья ранее о нем не знал

[deSAD]

Originally Posted by -OSF-Джо

Ну а что? Считается, что кубанская битва длилась с 15 апреля по 7 июня. К концу сражения на счету был 31 сбитый. Вот и получается-ГСС присвоено 24.05.1943, майора получил в июне. Значит-на фото где-то начало июня. Уже ГСС, но звезда ещё не получена и майор ещё не присвоен, и 30 сбитых.

Наградной лист

Фамилия, имя, отчество - Покрышкин Александр Иванович
...
Орденом Ленина награжден 22.12.1941 г. приказом войскам Южного фронта № 065/н за 336 успешно проведенных боевых вылетов, за 6 лично сбитых и в составе группы 6 самолетов противника.
Орденом Красного Знамени награжден 22.4.1943 г. приказом 4-й Воздушной армии № 028/н за активную боевую работу на Кубани и за 5 лично сбитых самолетов противника.
За проявленное мужество, героизм и отвагу при выполнении боевых заданий Командования в боях с немецкими захватчиками на Кубани и за 354 эффективных и успешно проведенных боевых вылета на штурмовку, разведку, сопровождение и прикрытие своих войск, 13 лично сбитых и в группе 6 самолетов противника - Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР 24 мая 1943 г. присвоено звание Героя Советского Союза.
...
Вторым орденом Красного Знамени награжден 18.7.1943 г. приказом 4-й Воздушной армии № 068/н за лично сбитые 5 самолетов противника.

За мужество, героизм и отвагу, проявленные в боях за Родину, и отличное выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками, за 455 успешно проведенных боевых вылетов над полем боя, 30 лично сбитых и в составе группы 6 самолетов противника - Указом Президиума Верховного Совета СССР 24 августа 1943 г. тов. Покрышкин удостоен высшей степени отличия - звания дважды Героя Советского Союза.

Т. о. получается, что даже к июлю 1943 г. (когда он был уже майором) за АИП числится 18 личных и 6 групповых побед, но никак не 31 к июню

[Bell_P-39]

deSAD, Ваши сообщения #1 и #9 абсолютно справедливы - это две разные "Кобры". В ТС(#1) снимок P-39Q (вероятно, Q1) с 3-х лопастным винтом и бронеспинкой. 9-е сообщение показывает Кобру с бронестеклом, т.е., скорее всего, P-39N, хотя и на Q , бронеспинки снимали, заменяя их бронестёклами.
--
Убедитесь, посмотрев фото здесь: http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft20288-3.htm#pics