28 панфиловцев

[-OSF-Джо]

Сообщение от Toobone

ЗЫ:Сколько бы советских и постсоветских фильмов о войне не смотрел, НИКОГДА не видел на позициях обороняющихся РККА ни одного ротного или полкового МИНОМЕТА. В фильме их нет и со стороны вермахта. Отсюда вопрос: как так?

Ну и правильно. Кто ж минометную батарею, или взвод, в траншеях располагает?
Наоборот. Они ныкаются, что б их не видно было и, по возможности, не слышно.

[vitaly]

Приветствую Коллеги
Погибшим и ушедшим память, живым - слава и почет.
Ваше мнение о информации по ссылке
https://www.youtube.com/watch?v=FElDaP0U73E

С уважением

P.S. Очень не хочется в очередной раз "ощущать себя "резиновым крокодилом которого в очередной раз надули".

[Toobone]

Сообщение от -OSF-Джо

Ну и правильно. Кто ж минометную батарею, или взвод, в траншеях располагает?
Наоборот. Они ныкаются, что б их не видно было и, по возможности, не слышно.

Обшее название боевые позиции подразделений - это не только траншеи с живой силой, но и удаленные от траншей замаскированные окопы или капониры с техникой, дзоты, доты, входящие в общий состав боевой позиции боевого участка батальона, полка, дивизии. В фильме минометный взвод мог быть легко расположен в овраге за передней линией, куда приезжали за ранеными подводы. Для отсечения пехоты - самое то. Но в том и дело, что ни в одном из известных фильмов о войне ротных минометчиков у наших нет, зато немцы постоянно гатят минами по наступающим и кладут их сотнями.

[vitaly]

Приветствую коллега Toobone
Информацию по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=FElDaP0U73E смотрел?

С уважением

[Skvorez]

Сообщение от Toobone

Немцы ведь сами отступили, если помните. .

С этого места поподробнее плз

[Stilet]

Сообщение от vitaly

...Информацию по ссылке[ ]смотрел? ...

Злой уже дал ссылку на страницу с ответом на эту информацию:

Сообщение от злой

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618408

Лучше чем там в конце и не скажешь. Так что никаким "надутым крокодилом" я себя не чувствую. Вообще.

[Stilet]

Сообщение от vitaly

...Информацию по ссылке...

Да и вообще. Если вот завтра, какой нибудь археолог раскопает государственный военный архив(ну, вдруг, таковой был) Спарты. И на основе боевых донесений и списков личного состава стопроцентно точно установит, что спартанцев было не триста, а пятьсот сорок шесть при трёх гастрофетах. И не все они при Фермопилах полегли, а тридцать два после боя в живых осталась(и кто то даже в тюрьме потом сидел). А Леонид вообще не в рукопашной погиб - его шальным камнем из пращи в самом начале последней атаки контузило, и он на этапе санэвакуации скончался не приходя в сознание, и так далее и тому подобное... Всё это как то повлияет на Ваши чувства, на Ваше отношение к живущей тысячи лет легенде о мужестве и стойкости? Почувствуете Вы себя "надутым крокодилом"?

[Wotan]

Для "разоблачителей" всё уже было:

https://www.youtube.com/watch?v=jxeofzzIF-c

https://www.youtube.com/watch?v=FjykWygULCE

https://www.youtube.com/watch?v=v0sq8uWyBD0

https://www.youtube.com/watch?v=ny92e-SNtNw

[злой]

Сообщение от Toobone

"21 июля 1942 года всем участникам этого боя Указом Верховного Совета СССР было присвоено звание ГСС" - в чем надули? ГСС по ошибке не давали.Для примера другим бойцам могли, конечно. С другой стороны, если это был противотанковый взвод (рота), они всего лишь выполнили свой воинский долг. Немцы ведь сами отступили, если помните. Не откажись тогда немцы от продолжения атаки - ГСС могли бы не дать даже и посмертно.

противник перестает атаковать и начинает отступать только после того, как понес либо большие потери, либо осознания, что на этом участке успех не развить, а значит его нужно обойти. и то и другое, только благодаря мужеству оборонявшихся.

[andrey65]

и здесь срач развелся)))) Вот нафиг? Есть же другие места..

[-OSF-Джо]

Сообщение от andrey65

и здесь срач развелся)))) Вот нафиг? Есть же другие места..

Да нет тут никакого срача.
Так, по мелочи.

А на счёт - сами отступили.
Хм... Можно сказать, что они сами аж до Берлина отступали. А потом просто сдались. Тоже сами. А мы? А мы просто шли следом.
)))))

[Pumping_Noise]

Вчера сходил. Замечательный фильм.

[Skvorez]

Сообщение от Toobone

В фильме четко есть кадры с командиром немецких танкистов на башне Т-3, который через бинокль видит 18 горящих танков (из 45 шедших на прорыв) и гору трупов пехоты, дает команду отступить. Т.Е. противник не был полностью уничтожен, а счел за благо сохранить оставшиеся ресурсы для попытки прорыва на другом участке. Разведка у них нормально не сработала, (как и перед войной) иначе бы знали о состоянии обороняющихся. И слава Богу, что обошлось. Блеф на войне ( как и дезориентация и дезинформация) - обычный прием.
ЗЫ: противотанковые и противопехотные мины+саперы тоже отсутствовали под Дубосеково? и это, скорее всего, прискорбный исторический факт.

Не стоит в художественном фильме, тем более снятом по событиям до исх пор вызывающим споры, искать точного соответствия историческим фактам. В художественном произведении (а ими были и статья в красной звезде, и художественный фильм) не может быть точного соответствия историческим фактам.

Хорошее кино. И этим все сказано. Можно еще добавить, что это лучше кино среди остальных фильмов снятых за последнее время

[-OSF-Джо]

Сообщение от Skvorez

...это лучше кино среди остальных фильмов снятых за последнее время

[deSAD]

Сообщение от Skvorez

Не стоит в художественном фильме, тем более снятом по событиям до исх пор вызывающим споры, искать точного соответствия историческим фактам. В художественном произведении (а ими были и статья в красной звезде, и художественный фильм) не может быть точного соответствия историческим фактам.

Из "раньшего времени":

• За нами Москва (1967)
• Битва за Москву (1985)

И, в некотором роде, "альтернатива" сабжу:

• Бауыржан Момышулы (2013)

[deSAD]

Сообщение от Toobone

жаль, нет на торрентах, заценить бы.

Он же на "трубе" выложен, проблема вытянуть, что ль?

[-OSF-Джо]

Сообщение от deSAD

Из "раньшего времени"...

А ещё из более ранешнего времени - "У твоего порога" (1962)
Там 85-мм зенитка воюют с танками. Что характерно, фОшисский танк - реально T-IV. Правда более поздней модификации, но всёж.

[vitaly]

Приветствую Коллега.

[/QUOTE]
Лучше чем там в конце и не скажешь. Так что никаким "надутым крокодилом" я себя не чувствую. Вообще.[/QUOTE]

"Надувным крокодилом" это ВПС себя иногда очень ощущал. А посему сей момент стараюсь придерживаться правила "древнего мудрого грека Опестолоция", Сомневайся. Вот и "навязал" Вам дискуссию. Спасибо за инфу, что подкинули.

С уважением.

[злой]

Сообщение от Toobone

Рефрен прозвучал так:"спокойно и не спеша жжем танки". Что и произошло на полном психологическом автопилоте или в боевом трансе. Внутреннее решение о согласии с вероятной смертью каждый принимает сам. Хотя фраза "за Родину жить надо, чтобы врага бить" мотивирует лучше. По фильму Клочков хороший политрук, ну и не последнюю роль играет возраст (после 30 как-то стыдно трусить) и квалификация бойцов, сплоченность и взаимное доверие. Это все представлено. Так и должно быть в нормальной армии с адекватными военачальниками.Снято правильно для той части населения, кто такое кино заказывал. А Д.Тукмаков тут же соборную патетику прикурутил и заполитизировал к сегодня, редиска, хотя связывать между собой ту войну и нынешнюю геополитику заведомый развод.

тогда хоть комиссары были, было кому слово теплое сказать) а перед боем иногда такой бред в голову лезет) а, что до кино. то фильм хороший. такие фильмы надо просто смотреть, как например "Батальоны просят огня", или "Взвод". а было это или нет, какая разница, главное то, что на экране, без пафоса и пошлятины

[Leonid Turikov]

Сообщение от -OSF-Джо

Да нет тут никакого срача.
Так, по мелочи.

А на счёт - сами отступили.
Хм... Можно сказать, что они сами аж до Берлина отступали. А потом просто сдались. Тоже сами. А мы? А мы просто шли следом.
)))))

Как говорится, "Мы не отступали, а просто наступали в другом направлении".