AviaSkins.Forums

Go Back   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка > ТТ (Темы Тимина)
Register FAQ Community Calendar Today's Posts Search

Notices

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 11.06.2012, 10:03   #1
Wotan
Cat The Slayer
 
Wotan's Avatar
 
Join Date: 06.04.2007
Posts: 4113
Default Истребительная авиация. Часть 1. Действия истребительной авиации СЗФ. Анонс.

В качестве анонса: буквально сегодня ночью М.Тимин закончил статью «Истребительная авиация» 1 часть - действия истребительной авиации СЗФ». Вышло очень не хило, в ворде 88 страниц текста, без ссылок и фото. Просто море информации, которой до сих пор нигде и никогда не было! Что хорошо, что он договорился на спец номер журнала. Статья просто супер! Наши там действовали просто офигенно! Как говорится: маст хэв. Следующая будет по действиям в Белоруссии, а потом будет Украина.

Кстати, сегодня же ночью, я отправил эту и другие статьи + сканы журналов г-ну Дымарскому В. Н. на «Эхо», это который ведёт там передачу «Цена победы», цель- договориться о выступлении в этой самой передаче. Хватит уже народ всякими резунами-солониными пичкать. В общем, ждём реакции оттуда.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.

Last edited by Wotan : 11.06.2012 at 10:26
Wotan is offline   Reply With Quote
Old 11.06.2012, 10:25   #2
andrey65
Модератор
 
andrey65's Avatar
 
Join Date: 05.11.2007
Location: Кемеровская область
Posts: 7827
Default

А где выйдет статья?
andrey65 is offline   Reply With Quote
Old 11.06.2012, 10:28   #3
Wotan
Cat The Slayer
 
Wotan's Avatar
 
Join Date: 06.04.2007
Posts: 4113
Default

Quote:
Originally Posted by andrey65 View Post
А где выйдет статья?
Где и предыдущие- в журнале Кондратьева "АвиаПарк". Тут линки на пдф были
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan is offline   Reply With Quote
Old 11.06.2012, 11:36   #4
andrey65
Модератор
 
andrey65's Avatar
 
Join Date: 05.11.2007
Location: Кемеровская область
Posts: 7827
Default

Что-то я "Авиапарк" уже года 2 не вижу, и на сайте тишина...
на 1-2010 закончено
andrey65 is offline   Reply With Quote
Old 11.06.2012, 12:07   #5
deSAD
Модератор
 
deSAD's Avatar
 
Join Date: 06.03.2007
Location: Киев, Украина
Posts: 11391
Send a message via ICQ to deSAD Send a message via Skype™ to deSAD
Default

Quote:
Originally Posted by andrey65 View Post
... на 1-2010 закончено
Тут вот 2-й, 3-й и 4-й есть Крайние два - с иллюстрациями дяди Володи, кстати сказать
__________________
deSAD is offline   Reply With Quote
Old 11.06.2012, 16:28   #6
Wotan
Cat The Slayer
 
Wotan's Avatar
 
Join Date: 06.04.2007
Posts: 4113
Default

Quote:
Originally Posted by andrey65 View Post
Что-то я "Авиапарк" уже года 2 не вижу, и на сайте тишина...
на 1-2010 закончено
Quote:
Originally Posted by Gromm View Post
Крайний, что нашел в открытом доступе - 4/2010...
Ну, это такая не специальная «фишка» Кондратьва после кризиса 2008 года, на самом деле крайний номер вышел в этом году, но всё равно с «2010» на обложке. Сегодня ночью, уже была типа шутки с моей стороны, что хорошо бы было успеть выпустить этот номер к 22 июня 2010 года.
В общем, кризис и всё такое. Емнип, единственный журнал сейчас в России после кризиса остался, человек его выпускает сам, за свои деньги, так что, тут Кондратьеву надо огромное спасибо говорить.
«ИА» Булаха, так похоже и не оживёт, хотя надежда до недавнего времени была. Печально это всё.
Quote:
Originally Posted by Gromm View Post
2Wotan -
А статьи будут в таком же формате, как и прежние, о действиях бомбардировщиков/истребителей 22 июня?
Про истребителей не было. До сих пор были бомбера и ШАПы.
А формат такой же, всё расписано поминутно, по документам сторон, с фамилиями и максимально подробно, на сколько позволяет формат самого журнала, только это будет типа спец выпуска, т.е. номер будет целиком посвящён этой теме. Насколько там в итоге обрежут текст и фотки я не знаю.

Кстати, во время работы автора над этой статьёй, выяснилось, кое-что касающиеся и меня лично: Именно в том самом месте, где я служил когда-то срочную, 22 июня с 17:43 по 17:48, штабное звено III./JG53 во главе с небезызвестным Вильке, раскатало шесть наших взлетающих Миг-3 из 1АЭ 15 ИАП, на которых они нарвалось совершенно случайно. Погибли четыре наших опытных летчика, и как выяснилось, на воинском кладбище, на котором я принимал присягу, захоронен один из них: л-нт Краденов Михаил Михайлович.

Он сначала был захоронен 22 июня прямо там на аэродроме, а после войны перенесён на братское кладбище.

Quote:
Originally Posted by deSAD View Post
Тут вот 2-й, 3-й и 4-й есть Крайние два - с иллюстрациями дяди Володи, кстати сказать
В этом, емнип, будут и мои и Злобина- точно не помню. Кстати, вообще не хотел, т.к. к своим «профилям» особенно стодевятого, сейчас отношусь как к полному отстою и мне за них реально стыдно. Только недавно закончил новый «темплейт» на Эмиль, теперь потихоньку вожусь с Фридрихом, создал себе проблем решив его «распушить» - отпустить закрылки, открыть радиатор….
Емельки сейчас пока так выглядят:
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	!_eeee.jpg
Views:	2235
Size:	2124 KB
ID:	21287  
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.

Last edited by Wotan : 11.06.2012 at 16:34
Wotan is offline   Reply With Quote
Old 11.06.2012, 18:40   #7
Gromm
Местный
 
Gromm's Avatar
 
Join Date: 07.07.2011
Location: Нижегородская обл.
Posts: 326
Default

Quote:
Originally Posted by Wotan View Post

Про истребителей не было. До сих пор были бомбера и ШАПы.
А формат такой же, всё расписано поминутно, по документам сторон, с фамилиями и максимально подробно, на сколько позволяет формат самого журнала, только это будет типа спец выпуска, т.е. номер будет целиком посвящён этой теме. Насколько там в итоге обрежут текст и фотки я не знаю.
Спасибо) И еще вопрос - эта статья как-то коррелируется с работами Киенко ( естественно,в лучшую сторону), или качество материала имеет другую степень проработанности ? -

http://historyclub.by/index.php?opti...=684&Itemid=44
http://www.rubon-belarus.com/books/110--q-q

Last edited by Gromm : 11.06.2012 at 18:42
Gromm is offline   Reply With Quote
Old 11.06.2012, 19:42   #8
Wotan
Cat The Slayer
 
Wotan's Avatar
 
Join Date: 06.04.2007
Posts: 4113
Default

Quote:
Originally Posted by Gromm View Post
Спасибо) И еще вопрос - эта статья как-то коррелируется с работами Киенко ( естественно,в лучшую сторону), или качество материала имеет другую степень проработанности ? -
Михаил сам сейчас ответил на твой вопрос, что ни с работами Киенко, ни с работами Хазанова, ни с работами Гуляса его публикации не могут коррелироваться, потому что скажем так- это всё же несколько иной уровень...
Он может выступить против Солонина, у которого хоть и псевдотеории, но он хотя бы с документами пытается работать...

И кстати, он как раз предоставлял Киенко для его книги, документы по 11 САД, но, тот их даже прочесть не сумел (((


Quote:
Originally Posted by andrey65 View Post
Пусть меня накажут...
Нет, пусть накажут его И чем он больше пишет, тем скорее накажут ))). Его вроде предупреждали.
Кстати, имхо тему надо отдельно вынести в ист. справку. Дядя Серёжа, дядя Дима, вынесете пожалуйста с анонса статьи.

________________________________
Отрывок из новой статьи (начало):

Quote:
В ходе первых налетов и многочисленных разведывательных вылетов до и после начала боевых действий немцы установили расположение подразделений полка на аэродроме в Варенах (так противник называл фактически оба аэродрома рядом с одноименным населенным пунктом - Ораны и Перлоя, прим .авт). Но видимо должным образом не оценили количество расположенных там самолетов и подготовку советских пилотов. Поэтому, как и в первых атак, в третьем налете должна была принять участие только одна эскадрилья - 8/JG53.
«Пиковые тузы», появились над Оранами и Перлоя примерно в 9:00, естественно ни о какой неожиданности речи уже не было - командир 42 ИАП все время держал все экипажи в готовности №1, и по докладам постов ВНОС каждый раз при подходе самолетов противника, советские самолеты успевали взлетать на перехват.
Так же было и в этот раз. Единственным минусом было то, что советские пилоты взлетали с обоих аэродромов и формально были разделены между собой. Первыми атаковали немецкую группу И-153, взлетевшие с аэродрома Ораны, это были самолеты 1 и 4 АЭ 42 ИАП и возможно несколько боеспособных экипажей 237 ИАП.
Согласно, оперативной сводки №1 штаба 57 САД: «В 9:00 12 И-153 в районе Ораны на Н-800 метров вели воздушный бой с 5-ю Ме-109, пытавшихся атаковать аэродром Ораны, противник из боя вышел и ушел на свою территорию, потерь с обоих сторон нет. Один самолет И-153 имеет пулевые пробоины…» В своем отчете ст.политрук Смирнов так же указывается, что советские истребители попытались помешать «мессершмиттам», но к сожалению у советских пилотов ничего не получилось: «За второй приход Ме-109 в воздух поднялось 15 сам. И-153 которые старались втянуть в бой. Ме-109 боя не приняли и ушли в направлении площадки Перлоя, где обстреляли стоявшую там м/ч...»
С аэродрома Перлоя так же поднялись в воздух советские самолеты, согласно все той же оперативной сводки №1 штаба 57 САД: «В 9:30 три И-153 атаковали 2 Ме-109 пытавшихся атаковать аэродром Ораны. Один Ме-109, на малой высоте ушел на свою территорию, второй, есть предположение сел вынужденно…» - звено И-153 с аэродрома Перлоя (самолеты 2 или 3 АЭ. - прим.авт), как и группа из Оран, вело бой с самолетами все той же 8 эскадрильей 53 эскадры, просто противник видимо разделил свою группу на атакующую и прикрывающую части. Это предположение подтверждает журнал боевых действий 57 САД, в нем немецкая группа оценивается в 10 истребителей: «В 9:20 3 И-153 в р-не Ораны атаковали 10 Ме-109. 1 Ме-109 после боя ушел со снижением на свою территорию…»
Надо отметить, что советские пилоты действительно не ошиблись - в бою над советскими аэродромами получил повреждения Ме-109F-2 №5523 №2 «черная» опытного пилота старшего фельдфебеля Э.Кословски, к 22 июня на его счету числилось 4 победы одержанные им на западном фронте. В результате боевых повреждений немецкий пилот произвел вынужденную посадку в районе Меркине, самолет при этом был полностью разбит, по немецкой классификации на 100%, но пилот не пострадал и на следующий день вернулся в свою часть. Интересно, что Кословски, по результатам боя так же засчитали воздушную победу в 9:10 над И-153, видимо, так как пилот пропал без вести, его решили «посмертно» произвести в асы…
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.

Last edited by Sparr : 18.06.2012 at 11:14 Reason: вставил сюда, поскольку в следующее сообщение не влезает по кол-ву символов.
Wotan is offline   Reply With Quote
Old 12.06.2012, 12:54   #9
Wotan
Cat The Slayer
 
Wotan's Avatar
 
Join Date: 06.04.2007
Posts: 4113
Default

К этому моменту, статья ещё немного доработана, добавлено выводов, немного про проблемы с вооружением МиГ-3 и успехи наших пилотов.

Отрывок из новой статьи:
Quote:

Полученный, при налетах на аэродромы Ораны и Перлоя серьезный отпор, со стороны пилотов 42 ИАП, заставил противника увеличить наряд сил, предназначенный для новой атаки. На этот раз атаку должны были продолжить самолеты штаба, 4 и 5 эскадрильи второй группы 52 истребительной эскадры.
Судя по описанию боя, в советских документах и немецких заявках на победы, немецкая группа была разделена на два эшелона, первыми около 10:45 к советскому аэродрому подошли Ме-109Ф из штаба и 4 эскадрильи второй группы 52 эскадры, ведомые опытными асами командиром группы капитаном Э.Войтке (11 побед в ходе предыдущих компаний, прим.авт.) и командиром 4 эскадрильи старшим лейтенантом Штейнхофом (8 побед на западе, прим.авт.). Не смотря на то что и в этот раз советские истребители смогли взлететь, до того как немцы подошли к аэродрому, удача на этот раз сопутствовала пилотам Люфтваффе.
Старший политрук Смирнов в отчете описывает перепетии завязавшегося над аэродромом воздушного боя: «В третий прилет Ме-109 в воздух были подняты само¬леты находящиеся на аэродроме Варена и Перлоя, всего около 20 шт. Завязался бой на Н-3000-3500 м. В резуль¬тате боя е воздухе были сожжены 2 с-та И-153. Летчики мл. лейтенант Карюкин (мл.л-т Карюкин Николай Александрович - прм.авт.) и мл.лейтенант Антонов благополучно спустились на парашютах. Летчик к-р звена Карюкин в воздухе бил ранен в левую ногу и левый бок (при спуске с парашютом был обстрелян Mе-109).
Во время боя оторвавшиеся самолеты Ме-109 снизились и обстреляли с-ты стоящие на земле и щели, где нахо¬дился личный состав. Было подожжено 6 самолетов И-153. Личный состав потерь не имел…»
То что бой был напряженным и продолжался около 15 минут, ясно как из советского отчета, так и из немецких заявок на победы. Всего пилоты штаба и 4 группы, в период с 10:48 по 11:00 заявили, что сбили 7 И-15, отличились командир 4 эскадрильи И.Штейнхофф и пилоты В.Семейка, Г.Маер, С.Самиш, а также командир группы Э.Войтке и пилоты штабного звена К.Хартманн и Б.Вильски. Таким образом, всего на 2 сбитых И-153 имелось целых 7 претендентов. Советские пилоты то же не поскупились на «сбитые», правда их аппетиты были намного скромнее, по итогам боя по одному Ме-109 засчитали на счет мл.лейтенанту Н.А.Карюкину и лейтенанту Ф.С.Ляпину, хотя при этом ни один немецкий самолет не был сбит.
Далее после ухода первой группы немецких самолетов к аэродрому подошли самолеты 5-й эскадрильи 52 эскадры, немецкие пилоты с ходу вступили в бой, фактически сменив утомившихся коллег и из штаба и четвертой эскадрильи. После этого в ходе сражения наступил окончательный перелом, советские летчики выдохлись, и пилоты 5 эскадрильи заявили еще три победы над И-15 в течение всего четырех минут с 10:07 по 10:11. Согласно немецким данным победы заявили унтер-офицеры А.Ханика, Ф.Гилхаус и Х.Спенглер.
Старший политрук Смирнов указывает, что собственно сбить ни один советский самолет немцам не удалось, однако очень многие И-153 получили серьезные повреждения и как минимум один пилот произвел вынужденную посадку на живот, благо аэродром был, что называется под рукой. Еще один И-153 из-за полученных повреждений скапотировал на посадке, и несколько пилотов получили в воздушном бою ранения, а их самолеты были серьезно повреждены: «В четвертый прилет Ме-109 снова завязался бой, в результате потерь не было за исключением прострела 2-нижних лонжеронов у с-те ст.л-та Ликина (ст.л-т Ликин Петр Степанович - прим.авт) и прострел куполов других мест на с-те мл.л-та Ликина. При посадке мл.л-т Артемьев (мл-т Артемьев Алексей Иванович, 1920 г.р. - впоследствии воевал в 863, 790 иап и 5 гиап, сбил 6+1. Погиб 22.11.1943 в воздушном бою - прим.Авт) с-т скапотировал (выше летчика) т.Артемьев получил легкие ушибы. На самолете мл.л-та Митина шасси не выпускалась, так как купола и воздушные трубки били простреляны. Посадку произвел на пузо…»
Надо отметить что, несмотря на усталость и заканчивающиеся боекомплект и горючее, советские пилоты бились до последней возможности и в финальной части боя еще один Ме-109 из 5 эскдрильи 52 эскадры получил фатальные повреждения, а его пилот старший фельдфебель Деглер был ранен. Немецкому летчику удалось дотянуть до района н.п.Перьета, где он при попытке произвести вынужденную посадку, его Ме-109F-2 №5780 был полностью разбит, повреждения по немецкой классификации 100%.
В отчете штаба 57 САД об итогах боевых действий описывается момент, когда советские пилоты попытались выйти из боя и совершить посадку, так как к этому моменту топливо уже заканчивалось, и собственно на продолжение воздушного бой его уже не хватало. Немецкие пилоты воспользовались этим для того что бы добить противника: «Было сбито 2 Ме-109 и 2 наших И-153, летчики выпрыгнули. В дальнейшем противник повторял свои налеты на эти два аэродрома через 20-40 минут применяя следующую тактику: Ме-109 в бой активно не вступали, а старались затягивать наши И-153 на высоту в даль¬нейшем от них отрывались пользуясь преимуществом в скорости, входили пикирование и атаковали севшие для дозаправки самолеты. Такое воздействие пр-ка по аэродромам Ораны и Перлоя расположенных в 4-5 километрах один от другого продолжалось с 4.20 до 13-14 час. Боевая работа полка с этих аэродромов в условиях частых начетов противника /80 клм. от границы/ не имела никакого успеха так как самолеты И-153 не могли преследовать не только Ме-109 и Ме-110, но и некоторых бомбардировщиков пр-ка и несмотря на рассре¬доточение и маскировку наших самолетов противник продолжал рас¬стреливать их на земле после того как они садились для дозаправки горючего…»
Читателю необходимо учитывать, что выводы командование 57 САД делало так сказать по «горячим следам», поэтому они довольно эмоциональны и не во всем отражают суть происходивших событий. Однако, исходя из имеющихся у нас сейчас сведений, вполне можно выстроить общий ход событий. Немецкие атаки на аэродромы Ораны-Перлоя начались в 4:20 утра - первый налет, продолжились в 6:25 - второй налет, и достигли своего апогея в ходе третьего налета, когда за два часа с 9 по 11 утра, на советские аэродромы обрушились последовательные удары самолетов 8/JG53, далее штаб и 4/JG52 и наконец 5/JG52.
Несмотря на довольно грамотные действия советского командования и пилотов воздушное сражение было полностью проиграно 42 ИАП. Несомненно, решающим фактором успешных действий противника было то, что несмотря на многочисленные налеты самолеты 42 ИАП, вплоть до 14:00 оставались на одних и тех же аэродромах, что в общем то и позволяло немцам организовывать эффективный налеты с 9 до 11, так как за предыдущие 5 часов с 4, до 9 утра у них было достаточно времени изучит расположение самолетов на аэродромах и представлять примерное количество истребителей прикрытия.
Кроме того немцы переиграли командование 42 ИАП тактически, и последние удары самолеты Люфтваффе наносили довольно большими группами 10 - 15 Ме-109F, через короткие промежутки времени, в результате найти противодействие, такому методу ведения войны, у командования и пилотов 42 ИАП не было ни времени, ни возможности.
Надо отметить, что командир 57 САД уже в 9:10, то есть сразу после начала третьего налета поставил вопрос перед командованием ВВС СЗФ о перебазировании 42 и 237 ИАП, на другие площадки. Но командующий, разрешил командиру 57 САД перебазироваться, только в 14:00, к сожалению, к этому времени, 42 ИАП уже в значительной степени лишился своего потенциала и потерял большую часть самолетов. Причем возможно потери в воздухе были более значительными, нежели указал ст.политрук Смирнов в своем отчете. Вполне вероятно что Смирнов указывал только потери 1 и 4 эскадрильи, а за находившиеся на соседней площадке машины 2 и 3 АЭ полка сведений у него не было. Так согласно отчета о боевых действиях 57 САД с 22.06 по 30.07.41 года, за 42 ИАП числятся 8 И-153 сбитых в воздушном бою и еще 4 не вернувшихся с боевого задания. Учитывая, то что после 22 июня полк практически не вел боевых действий, резонно предположить что основная часть этих потерь падает именно на первый день войны, а конкретно на этот бой. Еще одним подтверждением более серьезных потерь 42 ИАП является то, что в сведениях о потерях личного состава 57 САД за 22 июня, кроме упомянутых выше летчиков, отмечено, что в воздушном бою получили ранения пилоты мл-т А.А. Мартьянов и В.И.Антипов.
Из положительных моментов хочется отметить что, несмотря на устарелось материальной части и отсутствие большинства опытных ведущих, советские пилоты смогли нанести противнику серьезные потери - все таки сбить два новейших Ме-109Ф в то утро удалось далеко не всем советским полкам. Определить, кто персонально сбил эти самолеты пока не удалось, поэтому приходится считать эти победы групповыми. Согласно доклада ст.политрука Смирнова в воздушных боях отличились: «летчики: ст.л-т Ликин, ст.л-т Малякин, мл.л-т Карюкин, Елисеев, Мартьянов, Антипов, Митин…»
Забегая вперед, отметим, что это был, по сути, первый и единственный бой, который можно назвать воздушным сражением в небе над Прибалтикой в первый день войны. Дальнейшие события развивались так, что столкновений в воздухе между большими группами немецких и советских истребителей больше не происходило.
Подводя итоги главы, отметим, что в результате третьей волны налетов на советские аэродромы пилоты 8 АК 2 Воздушного флота Люфтваффе в целом добились господства в воздухе над своей зоной отвественности на прибалтийском направлении. В результате непрерывных ударов был разгромлен аэродром и уничтожена матчасть 236 ИАП в Алитусе, а 42 и 237 ИАП понесли тяжелые потери на земле и в воздухе. Учитывая то, что у самолетов МиГ-3 15 и 31 ИАП были серьезные проблемы с работой оружия, то приходится констатировать, что немецким ударным самолетам на Алитуско - Вильнюском направлении уже к полудню не кому было оказать серьезное противодействие.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan is offline   Reply With Quote
Old 12.06.2012, 12:56   #10
Wotan
Cat The Slayer
 
Wotan's Avatar
 
Join Date: 06.04.2007
Posts: 4113
Default

Фото к предыдущему отрывку: всё это аэродром Ораны - Перлоя, И-153 и УТИ-4 42 ИАП.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	000a.jpg
Views:	2248
Size:	213 KB
ID:	21292   Click image for larger version

Name:	000b.jpg
Views:	2333
Size:	828 KB
ID:	21293   Click image for larger version

Name:	000c.jpg
Views:	2107
Size:	497 KB
ID:	21294  
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan is offline   Reply With Quote
Old 12.06.2012, 13:06   #11
Dancing Bear
Местный
 
Dancing Bear's Avatar
 
Join Date: 05.06.2009
Location: Санкт-Петербург
Posts: 1428
Send a message via ICQ to Dancing Bear
Default

Дядь Володь, ашипки бы в статье слегка поправить, пока не вышла. А то некузяво получиться может...
__________________
Не король и не стремлюсь...
Dancing Bear is offline   Reply With Quote
Old 12.06.2012, 13:12   #12
Wotan
Cat The Slayer
 
Wotan's Avatar
 
Join Date: 06.04.2007
Posts: 4113
Default

Воинское кладбище города Пренай (Литва), на котором я принимал присягу, и где похоронен командир звена 1 АЭ 15 ИАП Краденов Михаил Михайлович, сбитый на взлёте с аэродрома Пацунай (около 10 км от г. Пренай) штабным звеном III./JG53 в промежутке с 17:43 до 17:48, 22 июня 1941 года.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	555.jpg
Views:	2082
Size:	974 KB
ID:	21295   Click image for larger version

Name:	666.jpg
Views:	2088
Size:	883 KB
ID:	21296   Click image for larger version

Name:	Краденов.JPG
Views:	2028
Size:	182 MB
ID:	21297   Click image for larger version

Name:	Краденов1.JPG
Views:	2162
Size:	171 MB
ID:	21298   Click image for larger version

Name:	Краденов2.jpg
Views:	2080
Size:	2093 KB
ID:	21299  

__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan is offline   Reply With Quote
Old 12.06.2012, 13:23   #13
Wotan
Cat The Slayer
 
Wotan's Avatar
 
Join Date: 06.04.2007
Posts: 4113
Default

Quote:
Originally Posted by Dancing Bear View Post
Дядь Володь, ашипки бы в статье слегка поправить, пока не вышла. А то некузяво получиться может...
Да, спасибо дядя Миша, это всё конечно будет, просто сейчас, как говорится "С полу, с жару" (с) А. Райкин
Текст просто еще не редактировался, поэтому сори от автора за ошибочки и повторения.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan is offline   Reply With Quote
Old 12.06.2012, 19:37   #14
Wotan
Cat The Slayer
 
Wotan's Avatar
 
Join Date: 06.04.2007
Posts: 4113
Default

Эх, потёрли пост дядя Серёжи...
Скворец, дядя Серёж, это не мне, это автору спасибо говорить надо.
Вот ты кстати москвич, мог бы и поддержать издателя и авторов, покупая этот журнал в Москве, как говорится "в бумаге"
А то очередного кризиса (если что), боюсь журнал не переживёт (((
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan is offline   Reply With Quote
Old 12.06.2012, 23:49   #15
Karabas-Barabas
Местный
 
Join Date: 08.02.2009
Posts: 2078
Send a message via ICQ to Karabas-Barabas
Default

Почему бы это книгой отдельной не издать?
Karabas-Barabas is offline   Reply With Quote
Old 15.06.2012, 12:15   #16
Owl-99
Местный
 
Owl-99's Avatar
 
Join Date: 01.04.2007
Posts: 246
Default

Quote:
Originally Posted by Karabas-Barabas View Post
Почему бы это книгой отдельной не издать?
+1. Работы подобного уровня проработки издавать в макулатуре типа "авиапарка" это все равно что "Онегина" на туалетной бумаге печатать Нужно книжку. Издательства типа АСТ, Эксмо или Центрполиграфа ИМХО охотно бы взяли для одной из своих военно-исторических серий.
__________________
Post hominum memoriam
Owl-99 is offline   Reply With Quote
Old 17.06.2012, 21:53   #17
narvik
Местный
 
Join Date: 08.09.2008
Posts: 230
Default

Будет ли в статье описание действий 236 ИАП над Алитусом? Насколько реальные события там расходятся с очерком Казакова "Чайки" в огне"?
narvik is offline   Reply With Quote
Old 18.06.2012, 01:18   #18
Wotan
Cat The Slayer
 
Wotan's Avatar
 
Join Date: 06.04.2007
Posts: 4113
Default

Quote:
Originally Posted by narvik View Post
Будет ли в статье описание действий 236 ИАП над Алитусом? Насколько реальные события там расходятся с очерком Казакова "Чайки" в огне"?
Quote:
По действиям 236 ИАП есть только отрывочные данные - по немецким налетам и воспоминаниями замполита полка Талдыкина... Да довольно неплохо описали отступление из Алитуса в донесении 86 Авиационной базы, но там про налеты только общие сведения.
Если есть возможность скинуть очерк - буду благодарен..
(с) М. Тимин.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan is offline   Reply With Quote
Old 18.06.2012, 19:27   #19
narvik
Местный
 
Join Date: 08.09.2008
Posts: 230
Default

Wotan, пытался отправить в личку - пишет, что ящик переполнен.
narvik is offline   Reply With Quote
Old 18.06.2012, 21:11   #20
Wotan
Cat The Slayer
 
Wotan's Avatar
 
Join Date: 06.04.2007
Posts: 4113
Default

Quote:
Originally Posted by narvik View Post
Wotan, пытался отправить в личку - пишет, что ящик переполнен.
ОК. Почистил ящик
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 00:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Рейтинг@Mail.ru