Киев. Времена года

[Uzin]

Уважаемый маркиз,
не подобается мне што вы не осведомлены в том, што я в одиночку (преимущественно) занимаюсь картой Белоруссии, от азов Микродема и по релиз версии Но1, на днях работаю над зимней версией., так што сил и времени в обрез.
Если задел кого-то, покорно извиняюсь, што вмешался, но таково мое мнение.

[Karabas-Barabas]

Originally Posted by deSAD

Т. е. - образно говоря - минимум миниморум вместо максимум максиморум? Ну ... тоже вариант В конце концов, потом еще аэродромов "досыпать" ничего ведь не помешает

О том и спич.
Сделать основные, которые явно везде упоминаются.
Затем нудно и долго, ну по возможности конечно быстро рыть всяке разовые площадки.
Сделать сначала все по месту с фактически дефолтными аэродромами.
Потом допилить сами аэродромы штучно, по мере нахождения фоток и чертежей.
Параллельно текстурить.

[deSAD]

Originally Posted by Uzin

Уважаемый маркиз, не подобается мне што вы не осведомлены в том, што я в одиночку (преимущественно) занимаюсь картой Белоруссии, от азов Микродема и по релиз версии Но1, на днях работаю над зимней версией., так што сил и времени в обрез.

Я "осведомлен", шановный Собственно говоря, именно поэтому и предложил присоединиться к проекту, приняв в нем (посильное) участие Ну а что до времени ... я полагаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что всем посетителям форума приходится "выкраивать" его буквально поминутно, "отрезая" куски от работы, сна, семьи и проч., и у всех его - в обрез ... Время - вообще такая штука ... неоднозначная ...

... Будильник прозвенел в шесть утра ... Закрыл на минуточку глаза ... Открыл ... Блин! Уже семь! Время, как ты это делаешь?!

Originally Posted by Uzin

Если задел кого-то, покорно извиняюсь, што вмешался, но таково мое мнение.

Ести что и задело (меня, по крайней мере), то не то, что вы "вмешались" (собственно, для того и форум ) а менторский - уж простите за определение - тон вашего поста Такие дела ...

[deSAD]

Originally Posted by Karabas-Barabas

... Сделать сначала все по месту с фактически дефолтными аэродромами.

Кстати говоря, в таком разе можно - я полагаю - в буквальном смысле "надергать" (копирование/вставка) аэродромов из дефолтной Одессы (они там всяко поаутентичнее будут, нежели аэродромы эпохи СПШ ) или там Словакии (она, ЕМНИП, тоже теперь "прописалась" в дефолте) ... э?

[Karabas-Barabas]

Originally Posted by deSAD

Кстати говоря, в таком разе можно - я полагаю - в буквальном смысле "надергать" (копирование/вставка) аэродромов из дефолтной Одессы (они там всяко поаутентичнее будут, нежели аэродромы эпохи СПШ ) или там Словакии (она, ЕМНИП, тоже теперь "прописалась" в дефолте) ... э?

Они замощены бесцветными плитками, там на каждом аэродроме раз в 20-30, если не больше, бельше объектов.

Очередной микроапдэйт процесса, в принципе у меня закончились аэродромы для реализации, во всяком случае те, про которые хотя бы более-менее понятно место размещения:

[deSAD]

Originally Posted by Karabas-Barabas

Они замощены бесцветными плитками, там на каждом аэродроме раз в 20-30, если не больше, бельше объектов.

Э-э-э ... и? Как это влияет на процесс копи/пейст? Или речь об ином аспекте?

Originally Posted by Karabas-Barabas

Очередной микроапдэйт процесса, в принципе у меня закончились аэродромы для реализации, во всяком случае те, про которые хотя бы более-менее понятно место размещения:

Т. е.? А как же аэродромы вокруг Чернигова? Бровары? Гостомель?..

[Karabas-Barabas]

Originally Posted by deSAD

Э-э-э ... и? Как это влияет на процесс копи/пейст? Или речь об ином аспекте?

Растет акторстатик, сильно.

Originally Posted by deSAD

Т. е.? А как же аэродромы вокруг Чернигова? Бровары? Гостомель?..

С Черниговым не ясно.
Певцы был до войны, с каким покрытием?
Шестовица вроде как послевоенный?
Малейки возле Плехова, до войны был, какого размера?

Гостомель надо сам город переносить или считать за него северную бетонку у Киева и просто её переделать в грунтовку?
Жуляны переделать в бетонку? Там еще направление менять надо.

Бровары надо перносить южнее существующий аэродром?

Непонятно где и какой делать аэродром у Гоголева.

То же самое Чернобай-Богодуховка. Это один и тот же аэродром?
Вообще-то есть площадка 2 км на восток от Чернобай.

Был ли аэродром в Черкасах или это современная постройка?

Был ли аэродром Пальмира севернее 10 км от Золотоноша?

Делать ли настоящий аэродром западнее Бердычева или сойдет тот что восточнее - там полигон сейчас?

Вообще-то у Калиновки, что севернее Винницы, аэродром то же надо переносить на север километров на 10. К тому же он походу с бетонной полосой и рулежками.

Восточнее Березна на фото 43 года есть аэродром...

[deSAD]

Originally Posted by Karabas-Barabas

Растет акторстатик, сильно.

А! Вон оно чё, Михалыч (с) ... А это - действительно - критично? Ну, т. е. чем это "грозит" в практическом смысле?

Originally Posted by Karabas-Barabas

С Черниговым не ясно.
Певцы был до войны, с каким покрытием?

Был, естественно, я ж писАл. Это "вотчина" ЧВАШП, соответственно - вряд ли там "бетонка" была.

Originally Posted by Karabas-Barabas

Шестовица вроде как послевоенный?

Да, 80-х годов.

Originally Posted by Karabas-Barabas

Гостомель надо сам город переносить или считать за него северную бетонку у Киева и просто её переделать в грунтовку?

В грунтовый его - вероятно - все же нужно переделать, но вот "считать за Гостомель" никак невозможно, т. к. это аэродром Святошино А Гостомель - очевидно - необходимо "строить", т. к. его нет вовсе - ни собственно н/п, ни аэродрома, т. е.

Originally Posted by Karabas-Barabas

Жуляны переделать в бетонку? Там еще направление менять надо.

Очевидно - да - надо.

Originally Posted by Karabas-Barabas

Бровары надо перносить южнее существующий аэродром?

Этого аэродрома - похоже - вовсе не было, так что - наверное - имеет смысл перенести на южную окраину ... я так думаю (с)

[Uzin]

Мой язык мой враг, как говорил мой дядя.
Насчет переноса аирфилдов из Бессарабии, я проверил и юзал вот такую процедуру:
1. перносим весь аеродром из карты Бессарабии на свойу карту, при помощи Алт-....
2. удаляем все невидимые плиты, оставляем ВПП дорожки , спаун ,места парковки и т.п.
3. применяем фрикшн мод.
Так статик не набухает, а дороги и места парковки - проверены.

[Karabas-Barabas]

Originally Posted by Uzin

Мой язык мой враг, как говорил мой дядя.
Насчет переноса аирфилдов из Бессарабии, я проверил и юзал вот такую процедуру:

Ради проверенных маршрутов и стоянок, да.
А вот текстур там классных, как на Карте Донбасс нету

[Uzin]

Originally Posted by Karabas-Barabas

Ради проверенных маршрутов и стоянок, да.
А вот текстур там классных, как на Карте Донбасс нету

Спроси разрешения у Окневаса, и юзай процедуру на карте Донбасса, с применением его текстур.

[Karabas-Barabas]

Originally Posted by deSAD

А! Вон оно чё, Михалыч (с) ... А это - действительно - критично? Ну, т. е. чем это "грозит" в практическом смысле?

Из-за этого на карте Бессарабия то ли 700, то ли 600 тыс. объектов, на такой же, примерно, по размеру карте Кубань менее 300 тыс!!!
В онлайне на слабых, да и средних то же, компах из-за перебора с объектами в ближайшем окружении сильно фризит на аэродромах Бессарабии.

Originally Posted by deSAD

Был, естественно, я ж писАл. Это "вотчина" ЧВАШП, соответственно - вряд ли там "бетонка" была.

Суда по направлению там бетонка могла появиться и до войны.
Послевоенной постройки имеют заметно отличающееся направление, вплоть до С-Ю. Климат все же меняется.

Originally Posted by deSAD

Гостомель - очевидно - необходимо "строить", т. к. его нет вовсе - ни собственно н/п, ни аэродрома, т. е.
Очевидно - да - надо.

А не слишком плотно будет с аэродромами возле Киева, если построить в Бородянке и Гостомель построить еще ближе?

Originally Posted by deSAD

Этого аэродрома - похоже - вовсе не было, так что - наверное - имеет смысл перенести на южную окраину ... я так думаю (с)

Бровары перенести то можно, это не трудно, кампании не развалятся от этого?

То же самое можно/нужно сделать для Бердичева, Колычева (Чернигов) и Калинвки, перестроив последний в бетонку?

[deSAD]

Originally Posted by Uzin

Мой язык мой враг, как говорил мой дядя.

Што дядя ... при всем к нему уважении, это еще Суворов говорил

Originally Posted by Сергей Петрович Алексеев. Рассказы о Суворове и русских солдатах

Секунд-майор граф Калачинский нажил себе в армии немало врагов. Невыдержанным был секунд-майор на язык. Чуть что — обязательно кого-нибудь обидит, ввяжется в спор, накричит или скажет дурное слово. Вот и невзлюбили его товарищи. Вот и появились у майора враги.
Как-то пришел Калачинский к Суворову, пожаловался на своих товарищей.
— Помилуй бог! — проговорил Суворов. — Ай-ай, как нехорошо! Враги, говоришь? Ай-ай. Ну, мы до них доберемся.
Прошло несколько дней. Вызвал к себе Суворов секунд-майора.
— Узнал, — говорит, — я имя того главнейшего злодея, который вам много вредит.
— Капитан Пикин? — выпалил Калачинский.
— Нет.
— Полковник Лепешкин?
— Нет.
— Поручик Вяземский?
— Нет.
Стоит Калачинский, думает, кто бы это мог быть еще.
— Знаю! — закричал. — Знаю! Генерал-квартирмейстер князь Оболенский!
— Нет, — опять произнес Суворов, посмотрел на Калачинского загадочным взглядом, поманил к себе пальцем.
Подошел секунд-майор, наклонился к Суворову. А тот таинственно, шепотом:
— Высунь язык.
Калачинский высунул.
— Вот твой главнейший враг, — произнес Суворов.

Originally Posted by Karabas-Barabas

... А вот текстур там классных, как на Карте Донбасс нету

Та ... тут вот этих текстур - вам по пояс будет (с) Ну и - полагаю - ни Слава, ни тезка мой не станут возражать (су)против использования их материала сообществом

Originally Posted by Karabas-Barabas

... В онлайне на слабых, да и средних то же, компах из-за перебора с объектами в ближайшем окружении сильно фризит на аэродромах Бессарабии.

Угум ... Ну, тогда - действительно - "огородить" аэродром посредством Friction mod, да и дело с концом ... а рулежки/стоянки и проч. можно все ж из (у)помянутых карт "выдернуть", я полагаю, чтобы - и в самом деле - не возиться с ними попусту Хотя в тех же Броварах, Конотопе можно и аутентичные аэродромы "построить", при желании - благо фото имеются, тогда - канешное дело - придется все ж заморачиваться с "пасфиндингом"

Originally Posted by Karabas-Barabas

Суда по направлению там бетонка могла появиться и до войны.

Та ну ... с чего бы? ЧВАШП ведь готовила сугубо истребителей, а бетонка, если и нужна, то бомберам ...

Originally Posted by Karabas-Barabas

А не слишком плотно будет с аэродромами возле Киева, если построить в Бородянке и Гостомель построить еще ближе?

Что ж поделать, раз они там были? Причем это ведь отнюдь не "поляны, на которые кто-нибудь когда-нибудь садился"

Originally Posted by Karabas-Barabas

Бровары перенести то можно, это не трудно, кампании не развалятся от этого?

Полагаю, зависит от того, как ИЛ "привязывается" к аэродромам ... ежели аэродром просто передвинуть, то - может - и не развалится Да и сколько их, тех кампаний-то?

Originally Posted by Karabas-Barabas

То же самое можно/нужно сделать для Бердичева, Колычева (Чернигов) и Калинвки, перестроив последний в бетонку?

Ну ... да, наверное.

[Karabas-Barabas]

Вот еще нарыл ссылочку по аэродромам в Украине:
http://maps.google.de/maps?f=q&hl=ru.../airfields.kml
http://maps.aopa.ru/#p/5541/lon/31.3...pe/1/z/7/bl/gm

Взял отсюда:
http://www.ukraviaforum.com/index.ph...board,8.0.html

Интересно, парашютный клуб сев-западнее Чемер ведь не на пустом месте возник?

Очередной апдейт процесса работ:

[deSAD]

Originally Posted by Karabas-Barabas

Вот еще нарыл ссылочку по аэродромам в Украине:
http://maps.google.de/maps?f=q&hl=ru.../airfields.kml
http://maps.aopa.ru/#p/5541/lon/31.3...pe/1/z/7/bl/gm

Первый линк какой-то ... странный Ну, вернее, не собственно линк, а та "раскладка" аэродромов, которая отображается. Так, восточнее Гостомеля помечен аэродром Ирпень, код UPOI (при том, что собственно Ирпень расположен южнее Гостомеля), хотя сама местность территорию аэродрома напоминает слабо ... в отличие от той же "Чайки", к примеру А вторая ссылочка - таки да - пользительная весьма

[deSAD]

Originally Posted by Karabas-Barabas

Очередной апдейт процесса работ ...

Все краше и краше Если не возражаешь, парочка ... э-э-э ... соображений относительно "очередного апдейта":

• в Жулянах ведь бетонка д. б., а у тебя, Костя, там грунтовый аэродром
• в Певцах (севернее Чернигова), наверное, все же не "бетонка" была ... э?
• аэродром в Белой Церкви, наверное - для соблюдения хоть какого-то правдоподобия - имело бы смысл передвинуть немного северо-восточнее, практически вплотную к "железке" и реке; ну и, если ориентироваться на взаимное расположение старой ВПП и части старой ВПП, то "рисунок" аэродрома д. б. несколько иной
• аэродром в Броварах, быть может, тоже стоило бы подвинуть поближе к границам города, разместив его непосредственно в "развилке" между шоссе и грунтовкой?
• аэродром у Семиполок, ПМСМ, весьма органично "вписался" бы на опушку лесного массива чуть южнее
• быть может, в качестве "шаблона" для аэродромов с бетонной ВПП стОит взять такой, как у Белой Церкви? ПМСМ, этот вариант довольно органично смотрится, а то - к примеру - такой, как в р-не Прилук, с грунтовой стоянкой и "вогнутовыгнутой" рулежкой (одной!) малость ... того ... обескураживает

Как-то так, в общем ...

[Karabas-Barabas]

Originally Posted by deSAD

в Жулянах ведь бетонка д. б., а у тебя, Костя, там грунтовый аэродром

Там только обозначены точки взлета, сам аэродром еще не сделан, буду пробовать соорудить его по аэрофото. или не мудрить и поставить такой как в Белой Церкви сейчас? Но там полоса 1400 м, в Жулянах была 950 только.
http://www.wwii-photos-maps.com/targ...%20%20018.html

Originally Posted by deSAD

в Певцах (севернее Чернигова), наверное, все же не "бетонка" была ... э?

Да, ошибочно туда воткнул бетонку.

Originally Posted by deSAD

аэродром в Белой Церкви, наверное - для соблюдения хоть какого-то правдоподобия - имело бы смысл передвинуть немного северо-восточнее, практически вплотную к "железке" и реке; ну и, если ориентироваться на взаимное расположение

Там вообще место с большими перепадами высот. Я выбрал высокую и более-менее ровную площадку. Надо конечно еще подумать. Про полосу с-ю не знаю, она не более поздняя, как на современных аэродромах?Аэрология тогда другая была.
К тому же там в игре местность заметно отличается от реальной, реки, не переделывать же и их еще.

Originally Posted by deSAD

аэродром в Броварах, быть может, тоже стоило бы подвинуть поближе к границам города, разместив его непосредственно в "развилке" между шоссе и грунтовкой?

Ну это он сейчас на границе города, тогда города были меньше.
Попробую подвинуть ближе.

Originally Posted by deSAD

аэродром у Семиполок, ПМСМ, весьма органично "вписался" бы на опушку лесного массива чуть южнее

Тут просто выбрал более ровную площадку, да мы и не знаем какой тогда был лес и где на самом деле был аэродром, может вообще с другой стороны. В любом случае проще придвинуть/увеличить лес.

Originally Posted by deSAD

быть может, в качестве "шаблона" для аэродромов с бетонной ВПП стОит взять такой, как у Белой Церкви? ПМСМ, этот вариант довольно органично смотрится, а то - к примеру - такой, как в р-не Прилук, с грунтовой стоянкой и "вогнутовыгнутой" рулежкой (одной!) малость ... того ... обескураживает

Ну однобокие они там даже современные. Да и рулежек бетонных чаще не имели вообще тогда, только полосу. И "круглый" аэродром сильно больше по площади получается. Надо еще подумать и порыть фото.

П.С.
Я вообще думаю, что нужен релиз сделанный в "стиле" МГ. Разумеется максимально доточенный до реала хотя бы по месту расположения аэродромов.
И потом делать уже более продвинутый, с полностью переделанными всеми аэродромами.
http://www.wwii-photos-maps.com/targ...%20%20056.html
http://www.wwii-photos-maps.com/targ...%20%20029.html
http://www.wwii-photos-maps.com/targ...%20%20002.html
правда это уже 44 год...
Возможно с переделкой ландшафта, где это сильно критично для аутентичности. Вон Жуляны те же - да нифига там не похоже ни на что сейчас. Опять же водохранилища современные надо убирать.

[Karabas-Barabas]

Значит по Броварам - подвинуть на запад ближе к городу. С этим понятно.

Васильков, с ним что не так по месту?
Ориентировался по наличию дорог, и Василькова с Глеваха.

В Семиполках куда двигать или откуда наращивать лес?

В Белой Церкви двинуть на 150-200 м на северо-запад?

[deSAD]

Originally Posted by Karabas-Barabas

... аэродром еще не сделан, буду пробовать соорудить его по аэрофото. или не мудрить и поставить такой как в Белой Церкви сейчас?

В идеале, конечно же, хотелось бы, чтобы он был аутентичным настолько, насколько это возможно в реалиях ИЛа Но, учитывая твое предложение о том, чтобы разбить работы над картой на несколько этапов ... может - действительно - и не стОит заморачиваться. На данном этапе

Originally Posted by Karabas-Barabas

Но там полоса 1400 м, в Жулянах была 950 только.
http://www.wwii-photos-maps.com/targ...%20%20018.html

Т. е.? На этом самом фото указана длина полосы ровно 1400 м., именно столько, сколько - примерно - "в Белой Церкви сейчас"

Originally Posted by Karabas-Barabas

... Про полосу с-ю не знаю, она не более поздняя, как на современных аэродромах? Аэрология тогда другая была.

Ну, насколько я понимаю, такое расположение полос - накрест - не является чем-то из ряда вон для (военных) аэродромов той поры. В Конотопе, к примеру, фото которого я выкладывал раньше, ВПП точно так же расположены.

Originally Posted by Karabas-Barabas

К тому же там в игре местность заметно отличается от реальной, реки, не переделывать же и их еще.

Не, ну, в принципе, можно было бы ... но не сейчас

Originally Posted by Karabas-Barabas

Я вообще думаю, что нужен релиз сделанный в "стиле" МГ. Разумеется максимально доточенный до реала хотя бы по месту расположения аэродромов.
И потом делать уже более продвинутый, с полностью переделанными всеми аэродромами.

Я думаю, что это - действительно - наиболее правильный/разумный подход Но тогда нужно определиться со своего рода "шаблонами" для аэродромов, коих мне видится несколько:

• "поляна", условно говоря, т. е. просто точки взлета/посадки, маршруты руления, стоянки, без явно обозначенных полос/рулежек/стоянок, по типу тех, что есть на стоковых картах Бессарабии и Словакии;
• "грунтовка", т. е. "полноценный" аэродром с ВПП, одной/двумя рулежками и "визуализированными" стоянками
• "бетонка" в минимальном варианте, т. е. собственно ВПП - с бетонным покрытием, а рулежки/стоянки уже могут быть и грунтовыми
• "бетонка" в максимальном варианте, т. е. ВПП, рулежки, стоянки - все "забетонировано", причем - возможно - стоило бы сделать два "шаблона", с одной и двумя ВПП

Таким вот образом, примерно

Originally Posted by Karabas-Barabas

Васильков, с ним что не так по месту?
Ориентировался по наличию дорог, и Василькова с Глеваха.

Так я про Васильков ничего и не говорил, нормально вроде все Разве что все же подвинуть аэродром вплотную к трассе, ориентируясь на расположение нынешней ВПП. Ну и полоса там - очевидно - длинновата ... получается что-то порядка полутора километров, а д. б. 1100 м.

Originally Posted by Karabas-Barabas

В Семиполках куда двигать или откуда наращивать лес?

Или аэродром на юг (есть там такой симпатичный лесок малость на северо-запад от Семиполок) или - соответственно - этот лесок "расширять" на север.

Originally Posted by Karabas-Barabas

В Белой Церкви двинуть на 150-200 м на северо-запад?

На северо-восток, вообще-то В направлении промзоны.

[Karabas-Barabas]

Очередной апдэйт, поправлена же жд у Белой Церкви и лес у Семиполки.