ФВ-190 под Сталинградом в сентябре 1942: были или нет?

[SkyFan]

Уважаемые коллеги, к созданию темы подтолкнула реплика в теме про ретро-кампании:

Сообщение от andrey65

Ну и бред... с моей точки зрения.... а уж про ФВ-190 под Сталинградом молчу....

Меня вопрос участия FW-190 в Сталинградской битве интересует с чисто практической точки зрения: реализовывать в кампании или нет? Пока что удалось найти весьма противоречивые данные на этот счет. Далее делюсь цитатами. Синий шрифт – против ФВ-190 в сентябре 1942 года под. Сталинградом, красный – за.

История истребителей Fw 190 на восточном фронте связана, главным образом, с авиаполками JG 5, 51 и 54, которые имели смешанный состав, летая также и на Bf 109. Кроме того, временно на восточном фронте действовали и другие части, оснащенные FW 190A.
I группа JG 51, вооруженная Fw 190, вернулась на восточный фронт 6 сентября 1942 г. Ее направили под Ленинград, где немецкие летчики должны были набраться опыта, занимаясь «свободной охотой». Базировалась I/JG 51 возле Любани, юго-восточнее Ленинграда. Иногда группу перебрасывали к озеру Ильмень. В октябре I/JG 51 направили в район Ржевско-Вяземского плацдарма. В декабре 1942 г. из Йесау на восточный фронт вернулись III группа и 6-я эскадрилья JG 51, так же получившие новые FW 190.
Пилоты JG 51 пытались сдержать растущий напор авиации Красной армии вдоль всего центрального участка советско-германского фронта. Группы, эскадрильи и даже отдельные звенья постоянно сновали вдоль линии обороны, направляясь к наиболее угрожаемым участкам.
http://www.airpages.ru/lw/fw190abp.shtml

Первое массированное применение Фокке-Вульфов-190 в СССР имело место в ходе Сталинградской битвы, когда перед истребителями Люфтваффе стояла задача любой ценой обеспечить превосходство в воздухе над городом и сковать действия бомбардировщиков и штурмовиков.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190a4.html
http://www.23ag.ru/html/fw190_3.html

09.09.1942 г. командир 15-го иап (287-я иад, 8-я ВА, Сталинградский фронт) П.Т.Тарасов повел пять Ла-5 на прикрытие наземных войск в районе Манина, Бекетовки, Елшанки. Три самолета составляли ударную группу, два - прикрывающую.
В районе прикрытия Тарасов увидел два Fw-190, которые выходили из пикирования после бомбометания. Тарасов пошел в атаку сверху в лоб и открыл огонь по ведущему. "Фоккер" загорелся и упал в районе Елшанки. Второго атаковал А.Е.Васин. Ударил сверху сзади с дистанции 75-100 метров. "Фоккер" упал юго-восточнее Бекетовки. Прикрывающая группа связала боем два Bf-109, которые безуспешно пытались атаковать ударную группу. Летчик Семенцов сбил один Bf-109. Все самолеты возвратились на базу.
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=284
http://airaces.narod.ru/all3/tarasov.htm

11.09.1942 г. пять Ла-5 15 иап (287 иад, 8 ВА, Сталинградский фронт) во главе с капитаном А.Е.Васиным прикрывали Сталинград. Увидели одиночный Fw-190. Стремительной атакой сбили его, а через несколько минут вели воздушный бой с шестью Bf-109. Один самолет противника был подбит, остальные рассеяны. После этого группа провела штурмовой удар по наземным войскам противника. Возвратились без потерь.
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=293

В общем, нахожусь на распутье: кому верить?
Может быть, разгадка на прилагаемом фото, подпись к которому гласит:
«А этот Fw 190A-3 попал на Восточной фронт в 1942 г, в составе специальной испытательной штурмовой группы»
http://www.23ag.ru/html/fw190_3.html

Ваше мнение, господа? Заранее спасибо за любую попытку внести ясность.
С уважением.

[Skvorez]

Володя, а что потери гансовские? В них ни чего нет? Та же Бекетовка как минимум там по логике должна быть.

[Wotan]

Дядя Вова, я совсем недавно на этот вопрос отвечал на Сухом, при том, наверное раза три уже.
Буду краток: Фок под Сталинградом в сентябре 1942 не было! Не было их там и позже

[Grejf11]

Первые Fw 190A-2, А-3 и А-4 прибы*ли на Восточный фронт 10 сентября 1942 года в составе I./JG 51.

Правда под Вязьму----до Сталинграда рукой подать просто. В отличие от кино про Штирлица для изучения,опознания и рапортования -самолет должен быть сбит,посажен или захвачен. В части должны быть разосланы по линии разведотдела силуэты для опознавания данной машины. Учитывая расторопность ---ожидаемое время подобного доклада лето 43го.
Достаточным подтверждением такой "расторопности" считаю обзывание 109х серии Ф в рапортах на протяжении всего41 и части 42го года Хейнкелями.

В знаке = красных строчек обычный мемуарный треп.

, а что потери гансовские? В них ни чего нет?

Если частей оснащенных этой машиной на данном ТВД не отмечено то и терять им там нечего.
Правда последнее время стало модным изобретать "белых тигров" -бродячих глупых призраков про которых даже свое командование не знало
История истребителей Fw 190 на Восточном фронте

[SkyFan]

Господа, всем спасибо!
Стало намного проще: сделаю без ФВ-190 - точно не ошибусь.
И не придется делать ролик, доказывающий, каким образом они могли там оказаться (если могли).
В общем, "леди с дилижансу - пони легче".

[andrey65]

За них вполне могли принять румынские иар-80,-81, и даже макки-200, которые на юге точно были. Что говорить про опознавание, если даже англичане в первых боях ФВ-190 принимали за трофейные Хоки-75.. То, что наши предполагали их появление - вроде известно, потому могли любые похожие принимать за новинку.
А если вспомнить и финские спитфайры, за которые принимались нашими летчиками те же хоки...

[Skvorez]

Сообщение от Grejf11

Правда под Вязьму----до Сталинграда рукой подать просто. В отличие от кино про Штирлица для изучения,опознания и рапортования -самолет должен быть сбит,посажен или захвачен. В части должны быть разосланы по линии разведотдела силуэты для опознавания данной машины. Учитывая расторопность ---ожидаемое время подобного доклада лето 43го.
Достаточным подтверждением такой "расторопности" считаю обзывание 109х серии Ф в рапортах на протяжении всего41 и части 42го года Хейнкелями.

В знаке = красных строчек обычный мемуарный треп.

Если частей оснащенных этой машиной на данном ТВД не отмечено то и терять им там нечего.
Правда последнее время стало модным изобретать "белых тигров" -бродячих глупых призраков про которых даже свое командование не знало
История истребителей Fw 190 на Восточном фронте

Да посмотрел уже вчера этот источник. Согласен с Андреем65, налицо скорее всего обычная ошибка идентификации

[Wotan]

Сообщение от SkyFan

И не придется делать ролик, доказывающий, каким образом они могли там

Дядя Вова, не надо ничего доказывать, можешь просто сослаться на эти книги, о том периоде (которые, если что у меня есть)
http://www.jagdgeschwader.net/produc...products_id/58
http://www.jagdgeschwader.net/produc...products_id/59
В этих книгах как раз убыль/прибыль, матчасть, победы/потери, места базирования/карты, так что, вот.


Скоро вот ещё что у Никиты Егорова выходит:
http://www.amazon.com/Fighters-over-...d_bxgy_b_img_b
Можешь у него на Сухом спросить

Сообщение от Skvorez

Согласен с Андреем65, налицо скорее всего обычная ошибка идентификации

Что бы ошибиться в идентификации, нужно как минимум знать, что есть такой самолёт и как он выглядит. Англичане знали что такое Хоки-75, наши, едва ли в сентябре могли знать, что такое Фв190.

Посмотрел по поводу:

Первые Fw 190A-2, А-3 и А-4 прибы*ли на Восточный фронт 10 сентября 1942 года в составе I./JG 51.

"Четвёрок" в 42-м у них вообще не было. Вот из "Bestandsverzeichnis an Jagdflugzeugen der I./JG 51 " Mölders " - 1.5.1942 bis 3.2.1943":

[SkyFan]

Уважаемые коллеги, еще раз всем СПАСИБО.
Полученной информации вполне достаточно для выбора варианта без "Фок".
Речь шла об одной-единственной миссии, датированной как раз 9 сентября 1942 года. Идея была навеяна "красными" цитатами, но сомнения не покидали до последнего момента.
Спасибо, что помогли их развеять.

[Wotan]

Дядя Вова, ещё по поводу Тарасова и этого:

09.09.1942 г. командир 15-го иап (287-я иад, 8-я ВА, Сталинградский фронт) П.Т.Тарасов повел пять Ла-5 на прикрытие наземных войск в районе Манина, Бекетовки, Елшанки. Три самолета составляли ударную группу, два - прикрывающую.
В районе прикрытия Тарасов увидел два Fw-190, которые выходили из пикирования после бомбометания. Тарасов пошел в атаку сверху в лоб и открыл огонь по ведущему. "Фоккер" загорелся и упал в районе Елшанки. Второго атаковал А.Е.Васин. Ударил сверху сзади с дистанции 75-100 метров. "Фоккер" упал юго-восточнее Бекетовки. Прикрывающая группа связала боем два Bf-109, которые безуспешно пытались атаковать ударную группу. Летчик Семенцов сбил один Bf-109. Все самолеты возвратились на базу.

Вот из книги дяди Миши Быкова:

[SkyFan]

Сообщение от Wotan

Дядя Вова, ещё по поводу Тарасова и этого:
Вот из книги дяди Миши Быкова:

Спасибо, это я читал. Видимо, мемуаристы спутали ФВ-189 и ФВ-190.
Им же по-фиг: разница всего в одной цифре

[Karabas-Barabas]

Сообщение от SkyFan

Спасибо, это я читал. Видимо, мемуаристы спутали ФВ-189 и ФВ-190.
Им же по-фиг: разница всего в одной цифре

Т.е. читать надо:
"2 Рамы выходили из пикирования после бомбометания", ну ну.
Мемуаристам не просто пофиг на 1 циферку, они вообще горазды на охотничьи рассказы

[-OSF-Джо]

Сообщение от Karabas-Barabas

Т.е. читать надо:
"2 Рамы выходили из пикирования после бомбометания", ну ну.
Мемуаристам не просто пофиг на 1 циферку, они вообще горазды на охотничьи рассказы

А почему бы и нет?
Fw 189A-4 — легкий штурмовик, разработанный в 1942 г. для использования на Восточном фронте и против партизан. Неподвижные пулеметы в центроплане были заменены 20-мм пушками MG 151/20, пулеметное вооружение доведено до шести единиц, бомбовая нагрузка осталась без изменений(200кг). В кабине самолета была установлена дополнительная броневая защита.

[Hajo]

Вот тут много инфы по базированию немецких авиагрупп и их вооружению
http://www.ww2.dk/