Речной флот [управляемый флот]

[ROSS_Papa_JA2]

1) Весьма одобрямс клич товарища Севера о создании управляемого игроком речного юнита.
2) Но! Позволю усомнится в расставленных приоритетах.
Необходимо принципиально изначально решить проблему - нужно создать единый модуль ( управляемый водный юнит)
И не важно, что это будет в последствии... катер, речной монитор или линкор...
К примеру, товарищ Блиц сваял модуль ( управляемый колесный юнит)
В этом модуле, в отличии от первого опыта Ранверса с джипами, все колесья уже вращаются и поворачиваются как надо, пыль летит откуда надо и тд и тп. И далее уже на основе этого модуля можно делать джип, грузовик, броник и тд...
Данный модуль, на сколько мне известно, был передан камраду Ранверсу для дальнейшей проработки других управляемых наземных юнитов.

Я очень опасаюсь, что энергия фанатов речного флота уйдет в длительное 3д моделирование сложных и новых объектов, но до законченной для внедрения в игру модели сил и энтузиазма может и не хватить...
Давайте сделаем самый простой первоначальный водный юнит из существующих моделей - торпедный катер или бронекатер, принципиально отработаем технологию ( можно и нужно сделать единые кокпиты, например, пулеметы или скорострельные пушки, рубку управления - эти вещи могут быть условно стандартизированы)
И можно двигаться дальше, хоть до тирпица с принцем эдуардом_6

[CeBep-K]

Предлагаю:

• Создать управляемую флотскую единицу (см. название темы);
• Создать У.Ф.Е. заимствуя наработки мододелов всех доступных направлений;
• Применить свойства уже созданных самолётов там где это разумно для У.Ф.Е.;
• Изменить свойства уже созданных самолётов там, где это необходимо для У.Ф.Е.;
• Создать новые свойства для У.Ф.Е.

Перечислю свойства У.Ф.Е. подлежащие созданию и внедрению в игру:

• Плавучесть;
• Ограничение плавучести по водным границам;
• Разделение плавучести на состояния: цел, повреждён, потоплен;
• Постановка на якорь, снятие с якоря (для точной стрельбы).

• Многомоторная и многорулевая управляемость (даже на катерах 2 поста управления),-- что бы не выбить тяги за раз;
• Обратный ход.

• Раздельное управление разным оружием;
• Совместное управление наборами схожих вооружений от одного лица;
• Раздельная живучесть узлов, механизмов и вооружений;
• Внедрить новые типы вооружений (осветительные, сигнальные, дымовые и прочие);
• Внедрить раздельное управление вооружением в многоствольных башнях .

• Внедрить освещение: ходовые и стояночные огни;
• Внедрить управляемые прожектора для ночного использования по воздуху и земле.

• Защитить от сквозного пролёта бомб сквозь палубу до поверхности;
• Добавить остановку боеприпаса внутри цели при топмачтовом бомбометании.

На торпедном катере часть перечисленного применить невозможно, либо это создаст значительные трудности проверяющим.

• Высота борта катера -- минимальна -- минус топмачт.
• Скорость -- высока -- минус топмачт и минус горизонт.
• Вооружение -- мало (хотя и разнотипно) -- минус дистанционное управление турелями, башнями, ТА (жёстко закреплены вдоль корпуса).
• Повреждение одного ствола в многоорудийной башне -- невозможно (нет башен, нет сдвоенных стволов).
• Ведение огня по навесной траектории -- нечем.
• Броня -- слабая, на удержание 50 кг бомбы не рассчитанная.

Бронекатер-же, только на первый взгляд сделать скорее и проще, чем монитор. Трудозатраты весьма соизмеримы, т.к. "Shift+Клик с перетаскиванием" (в 3DsMax) обеспечит нужное количество башен, пушек, зениток, прожекторов, окошек, ялов и всего прочего.

Монитор -- золотая середина. На нём применено всё основное, что может понадобиться, как для торпедного катера, так и для линкора. Различия только в количествах или отсутствии (наличии) отдельных составляющих.

Единство оборудования моделей.
На У.Ф.Е. обязательно применение одинаковых моделей для одинаковых типов: приборов, механизмов, вооружений. Всё создаётся.

[V@s'OK]

Вот как обещал ссыль однако)) на две последних книженции, первую попожжа залью))

[V@s'OK]

Вот первая книга разбита на части:
1-я часть
2-я часть
3-я часть
4-я часть
Надеюсь хоть как то помог

Еще немного чертежей, картинок и прочее по мониторам

[CeBep-K]

V@s'OK, Ты силён!

Данных по мониторам -- тьмы: и схемы есть, и фото. По разным годам и по однотипным мониторам. Иду зачитываться!

вот нашел старый мод с Г-5

[ROSS_Papa_JA2]

Originally Posted by начпрод

вот нашел старый мод с Г-5

Дык это ж картинки!
"Начинка" где?

[ROSS_Papa_JA2]

Originally Posted by CeBep-K

Предлагаю:

• Создать управляемую флотскую единицу (см. название темы);
• Создать У.Ф.Е. заимствуя наработки мододелов всех доступных направлений;
• Применить свойства уже созданных самолётов там где это разумно для У.Ф.Е.;
• Изменить свойства уже созданных самолётов там, где это необходимо для У.Ф.Е.;
• Создать новые свойства для У.Ф.Е.

Перечислю свойства У.Ф.Е. подлежащие созданию и внедрению в игру:

• Плавучесть;
• Ограничение плавучести по водным границам;
• Разделение плавучести на состояния: цел, повреждён, потоплен;
• Постановка на якорь, снятие с якоря (для точной стрельбы).

• Многомоторная и многорулевая управляемость (даже на катерах 2 поста управления),-- что бы не выбить тяги за раз;
• Обратный ход.

• Раздельное управление разным оружием;
• Совместное управление наборами схожих вооружений от одного лица;
• Раздельная живучесть узлов, механизмов и вооружений;
• Внедрить новые типы вооружений (осветительные, сигнальные, дымовые и прочие);
• Внедрить раздельное управление вооружением в многоствольных башнях .

• Внедрить освещение: ходовые и стояночные огни;
• Внедрить управляемые прожектора для ночного использования по воздуху и земле.

• Защитить от сквозного пролёта бомб сквозь палубу до поверхности;
• Добавить остановку боеприпаса внутри цели при топмачтовом бомбометании.

На торпедном катере часть перечисленного применить невозможно, либо это создаст значительные трудности проверяющим.

• Высота борта катера -- минимальна -- минус топмачт.
• Скорость -- высока -- минус топмачт и минус горизонт.
• Вооружение -- мало (хотя и разнотипно) -- минус дистанционное управление турелями, башнями, ТА (жёстко закреплены вдоль корпуса).
• Повреждение одного ствола в многоорудийной башне -- невозможно (нет башен, нет сдвоенных стволов).
• Ведение огня по навесной траектории -- нечем.
• Броня -- слабая, на удержание 50 кг бомбы не рассчитанная.

Поддерживаю общие принципы УФЕ.

По торпедному катеру.
Почему его надо делать первым.
1) Не нужно делать сложную внешнюю 3Д модель.
Взять готовые модели.
2) Сделать только кокпиты (условно стандартизированные)
- Рубка управления (управление движением, стрельба торпедами, управление прожектором, в том числе моргалка, осветительные огни, дымы заграждения)
- Зенитные пулеметы и скорострелки ( если были).

Главное свойство торпедного катера - его скорость.
Шпарили под 80 км ч. Тоесть за час 8 квадратов.

В условиях серверных догфайт войн при миссии до 2х часов есть шанс успеть дойти до цели и уйти на базу.
Высадить десант, забрать сбитого парашютиста...
Катер "с ходу" будет востребован уже в текущих проектах онлайн-войн, даже без переделки плансетов и карт.
Да и для оффа, товарищ Скворец, имхую, мгновенно наделает интересных миссий и кампаний
То что топмачтово катер трудно подбить... эээ...это проблемы противника!
Героизм торпедников и был в том, что воевали они, по сути, на ничем не защищенном и почти самолетном корпусе с тучей авиационого бенза.
Про "многоорудийность и дистанционность" ваще не понял в чем ущербность торпедного катера.
Катера в игре есть у все сторон, для игрового баланса сразу делается и для синих, и для красных.

ЗЫ
Ну допустим сделаем мощный речной монитор..., я уже слышу стоны и вопли синих, где наш Тирпиц??!!!!! Синих опять опустили!!!

так к нему вроде интереса особого небыло. ему надо прописовать новый класс и новую ФМ, а то он уж больно летуч. ставиться взамен A6M2-N , от последнего и вооружение унаследовал.
невыходит загрузить, сброшу позже

[ROSS_Papa_JA2]

Originally Posted by начпрод

так к нему вроде интереса особого небыло. ему надо прописовать новый класс и новую ФМ, а то он уж больно летуч. ставиться взамен A6M2-N , от последнего и вооружение унаследовал.
невыходит загрузить, сброшу позже

Очень интересно!
Только А6М2-N нафиг не нужон, вот бы ФМ от летающей лодки торпедоносца джапанской присобачить или каталины в версии с торпедами, вроде такую сваяли буржуины, сразу бы и торпеды в вооружении получить, ну и стрелков в нужном количестве.

[ZloyPetrushkO]

подкину немного скептицизма чтоли...или реализма

по теме нужности самой концепции управляемой от 1го лица морской единицы вопрос поднимать не буду. думаю что все таки нужно, по крайней мере для догфайтов и компаний точно такая фишка полюбому даст преимуществу ил2 перед другими авиасимами, так что есть гуд

теперь же по реализации. тут выскажу свой скептицизм, который когда то уже высказывал Папе Джа в личной беседе
звучит ето так-совершенно непонтно КАК реализовать НОРМАЛЬНЫЙ катер
исходя из того, что ето будет делаться на основе самолетной(на совное авиасимулятора) совершенно непонятно, как ему
-придать переменную плавучесть. т.е.-он либо тонет, либо нет. промежуточного не дано...
-совершенно непонятно как сделать проверку на глуюину дна, ибо в иле нет глубины моря как таковой
-совершенно непонятно как смоделлировать нормальную ДМ катера на основе саомлетной
- и главный вопрос- а как собственно смоделлировать море????
- и еще очень большой вопрос - а с кем на етом корабле воевать то? другие корабли имеют весьма убогую ДМ и АИ и их нужно кардинально менять для полноценных сражений.
-как быть с многоэкипажностью, ведь на нормальном корабле дофига народу и т.п. и т.д.
-как смоделлировать нормальную ФМ(ну т.е. модель, исходя из которой он плавает)
- и т.д. и т.п.

вот и выходит, что смоделлировать НОРМАЛЬНЫЙ корабль это работы займет работы в лучшем случае херову тучу, в худшем-просто неовзможно пока не откроют ДЛЛ

и главный вопрос- нахрена ето нужно такой ценой если есть серия Сайлент Хантер? уж проще блин выходит сконнектить 2 игры

и выходит что нормальный кораблик походу не создать...
но ето не повод отчаиваться!
ибо все таки, НАХРЕНА НОРМАЛЬНЫЙ корабль в авиасиме? правильно, ни к чему
как кораблик для развлечений и простеньких заданий он вполне подойдет
причем, присоединяюсь к Папа Джа, что создавать нужно именно серию торпедных катеров или легких подводных лодок, ибо там многих проблем омжно будет избежать, и смотреться все ето будет неплохо
ибо там нет ни многоэкипажности, ни продвинотой ДМ, их скорость позволяет использовать их в проектах и юзать саомлетные ФМ, чуть подкорректировав, и т.п....
в целом их системы можно смоделлировать на том что есть без серьезныхъ переработок

в общем итог-поддерживаю создание У.Ф.Е., т.к. данный модуль будет являться базой для семейства похожих катеров, позволит добавить несколько моделей катеров и все будет тип топ
-----
у катеров кст по отношению к наземке- есть преимущество: в море нет всяких мостов и лесов и прочих объектов, которые с земли в иле смотряться просто убого
-----

а вообще же, мое имхо, что наиболее оптимальная управляемая наземка дляил2 и в том числе серьезных войн ето что то типа вот етого:
http://www.youtube.com/watch#!v=CAp6...eature=related
он имеет кучу плюсов, а самый главный из которых- ето почти готово
осталось токо кой че доработать в рассылке сообщений....

[ROSS_Papa_JA2]

Воо! Товарищ Петрушко! Вы абсолютно пральна оценили ситуацию!
К проработке серьезного морского или речного юнита типа крейсера или монитора надо идти через проработку самого простого и мало отличающегося от самолетной ФМ и ДМ - тоесть торпедного катера!
Я не отрицаю в дальнейшем невозможность проработки крейсера или речного монитора, но там хотелок и непонятно как решаемых проблем масса - стрельба за горизонт по закрытым целям, да и просто стрельба ( как организовать службу дальномерщика?) переменная плавучесть и т д и тп.
Скорость... монитор шпарит аж 14 км час... ага... вы за 2 часа боев проплывете аж 2-3 квадрата. Для онлайна это не выйти на атаку не уйти.
В оффе.. да.. включил ускорение и плыви, но тоже не айс.. х8 .. и ваша скорость аж 114 км час)) Вышел из Туапсе и 2 часа зырил уныло в монитор до Новороссийска, чтоб только попытаться десант высадить.
Молчу про мосты - это засада. Для узких рек отсутсвие реверса хода - засада.
Для катеров на море этих проблем решать не надо, вернее надо, но можно пока забить)))! Я про реверс хода.

[ROSS_Papa_JA2]

Кстати, вспомнил, насчет переменной потопляемости на речках...
Как-то боролись с раскачкой Ю-52 на поплавках, есть бага.. он гибнет стоячий на месте на воде... раскачка до краша. Оказалось, что в модели отсутствует точка на одном из поплавков. Точку хитромудро подставили, проблему корявенько, но решили и самоль перстал критично раскачиваться и полетел в проекте, но забавная коллизия осталась, после гибели самолета на воде этот кусок поплавка с крылом торчит из воды и стал не потопляемым!
Так может и для речных мониторов так же попробывать... подставлем точку "лишнюю" в модель и это кусок корпуса всегда торчит из воды, как бы на мели)))

[SLON]

ПРошу прощения, что перебиваю ход мыслей, но слежу за этой темой, я не знаю поднята ли тема по стрельбе артиллерии (не нашел), так вот для проектов типа войны, пилоту или офицеру по статистике (или летящему на разведчике), былобы преимущественно дать управление артиллерией, консолью (знаю очень тяжело), но просто хочу высказать идею, есть разведчик засек цель, зная координаты наших войск, вводить курс (направление) и дальность, артиллерия исходя из своих возможностей работает по данным в течении 20 мин, потом можно вводит корректуру, тоже самое про стрельбу кораблей. Еще раз это только идея, ногами прошу не бить))). Прикинуть по карте курс думаю не сложно, дальность тоже.

[CeBep-K]

Отсеиваю лишнее, разъясняю заблуждения.

[По ПапеДжа2]

Для отладки работоспособности модели создастся стенд-модель. Трёхмерный набросок показан в одном из моих сообщений выше на примере машин, валов и энергоустановок.

Стенд У.Ф.Е. Будет иметь наименьшее количество частей, полигонов. Он будет полупрозрачен, либо прозрачен сверху ради упрощения проверки. Игрок будет точно видеть куда он стреляет, что из этого получается.

Трёхмерную модель монитора, в то же самое время, делаю Я,-- отдельно от стенда. Это исключит влияние одного труда на другой. Полагаю, что достаточно точную модель успею построить раньше, чем будут решены основные вопросы с управлением, привязкой вооружения, рисованием прицелов и тому подобное.

Делать У.Ф.Е.-стенд всё-равно придётся, для удобства отладки. Создание стенда Я начал. Проверка модели повреждений осуществится на полигоне стрельбою оружием по стенду. Однозначное повреждение заранее определённого узла, чётко отстоящего от других, только так и будет обеспечено. Управляемость многомоторной У.Ф.Е. (катера, баркаса и т.п.) будет отлажена сразу. Лишь моторные лодки имеют, на деле, один мотор. Новая модель необходима. Основа модели -- поплавковый самолёт. Смотри сообщения выше, Я уже писал.

Управление ходом: "вперёд-назад" достижимо. Ветромод Петрушки даёт отрицательные скорости стоящим самолётам. Задавать обратную тягу из введённого прямого значения -- можно. 0%~50% (умножение на "-1" с условием обратимости -- как инверсные оси трекира); 51-100% -- тяга за вычетом 50 (пятидесяти) делений %-т от шкалы.

/* Пункт первый -- исчерпан, всвязи с неприкаянностью его к делу. */

По кокпитам, для управления. В достаточном виде любой пост управления оружием У.Ф.Е. равнозначен камере с наклеенной сеткой прицела на стёкла меж объективом и окуляром. Угол подъёма и поворота камеры дадут значения для произведения выстрела. Любого. Любым оружием. Во всех случаях. Подойдёт код прицела стрелка и бомбардира (штурмана) раздельно, по виду оружия. Перерисовать сетку достаточно просто. Внедрит её в игру кодер. Рукоятки управления, в условный кокпит, разработаются и применятся.

Добавление жизненности симулятору (через внедрение У.Ф.Е.) -- это не: "условие догфайт-серверных войн". Здесь -- подмена понятий.

Стопка вопросов-ответов:
- Как подобрать утопшего парашютиста? Зачем?
-- Придётся изначально научить его тонуть в волнах, замерзать в ледяной воде и т.п. Нарастание кода, а без этого станет лживо.

- Как добраться по рекам до парашютиста без переделки карт? Бронекатер не везде пройдёт из-за малых глубин. Морские катера -- тоже.
-- Здесь ловушка для разума: у нас самолёт, ему безразличны глубины. У нас новая модель, она всё-равно будет построена. Модель от обычных водных неуправляемых единиц здесь неверна без кардинальной доработки. /* чит. сообщения выше, Я уже писал. */

- Мосты? Как поступать с мостами? Какие границы и сколько их сразу введётся для мониторов или катеров?
-- Для будущего монитора решение ясно: судоходный это мост или нет (можно/нельзя), ибо таких мостов относительно мало -- их можно посчитать, внести водную границу. Вот вам решение. Оно едино. Не нужны расчёты высот мостов и глубин. Достаточно отчеркнуть маркёрами зону где ходить нельзя: полоска от точки до точки и дальше.

Далее.

То что топмачтово катер трудно подбить... эээ...это проблемы противника!

Это „вилы“ для всех проверяющих. Здесь подмена понятий. /* чит. сообщения выше, Я разъяснил. */

Про "многоорудийность и дистанционность"

Сядь за верхнего стрелка «Б-29», обрати внимание на совместное наведение турелей. Применительно к монитору: залп орудиями ГК. В нос или корму по 6x152 мм; бортовой -- 8x152 мм. Залп крупными зенитными калибрами (2х85 мм), залп средними (2х37 мм), мелкими (5х12,7 мм; 6х20 мм). Мы на борту корабля. /* чит. сообщения выше, Я разъяснил. */

для игрового баланса сразу ... синие

Достаточно поставить на карте по 1 (одному) монитору у каждой стороны на удалении друг от друга. Но можно лучше, об этом написано ниже.

Монитор -- боевая единица линии фронта. Ему должно быть в гуще событий: вести контрбатарейную борьбу, переправлять десанты с берега одной реки на её другой берег. Ходить же за несколько квадратов, ради парашютистов, в одну и другую стороны не придётся. Подобранные в квадрате нахождения У.Ф.Е. игроки будут введены в строй без необходимости возврата на базу. /* Это задача обработки условий на игровом сервере */.

Монитор как цель. Если он 1 (один) на 2 (две) стороны -- пусть переходит из рук в руки, если часть карты проиграна, а условно живой монитор не успел отойти в свою сторону на „количество“ километров, либо ещё как. /* Это задача обработки условий на игровом сервере */. Со стоячими моделями заморочек нет -- это ещё одна ловушка для разума.

[SLON] подошёл к понятию стрельбы ГК монитором, Я лишь развил данное свойство в чуть другом направлении: стрельба без консоли -- "на голос" разведчика. Остальное -- схоже. /* чит. выше. Я написал.*/

[по Петрушке ]

На первой странице этой темы уже даны ответы на все вопросы твоего сообщения. В добавок к первой странице -- ответы на вопросы ПапыДжа2.

[ZloyPetrushkO]

это очень хорошо что определен ичетко сформулирован круг задач как показывает практика- ето очень важно

по поводу создания нового типа юнита... Лично я даже хотябы примерно не могу представить как ето можно сделать без нарушения работоспосоьности текущей... Сорри, я программер хреновый((

но идея стоящая, посему я и предлагаю не делать новых математических моделей, ни для наземки ни для моря, ибо создание такой модели может затянуться реально на полгода-год и более(на создание минимально управляемых корабликов ушло напомню полгода,работали 2 человека). А не стоит забывать, что БоБ все таки не загорами



на тему артиллерии-имхо,это оч важная идея. Такую фишку я буду прорабатывать обязательно

[CeBep-K]

Петрушка, разверни вопросы:
- создание нового типа юнита;
- новые математические модели для наземки и моря;
- за что именно ты уцепился говоря об артиллерии?

Из предположений:
-- У.Ф.Е. не будет отдельным новым видом. Его добавим в air.ini, как самолёт («самоплав» -- в нашем представлении).

-- Стрельба будет вестись точно так же, но запретим уже стрелять сквозь холмы по невидимым глазами объектам. Добавим к дуге полёта боеприпаса (к части окружности) свойство «изгибаемости» в гиперболу или параболу (задействуется посредством считывания данных о возвышении ствола). Все «дуги» полётов снарядов, соответственно градусам возвышения ствола и типам боеприпасов, можно рассчитать однажды и вывести в отдельный набор данных. Одним файлом будет лежать в папке ".../MOD/UFE/dugi.dat".

Всё, чем будет руководствоваться наводчик (штурман по-самолётному) -- пеленгом на цель (управление сносом +/-), возвышением ствола (возвышение прицела +/-), геозависимой чертой горизонта в прицеле, крестиками сведения задействованных башен (увеличить-уменьшить дистанцию +/-), разводка стволов в башнях для одновременного (единозалпового) ведения огня из одной башни на разную дальность (высота +/-).

Текущая дальность выстрела (залпа) приближённо (средневзвешенно) будет отображена в прицеле:

[возвыш.: 37°, 55', 12"]
[направ.: 174°, 16', 01"] - по компасу;

[дальн.: ~7850 м.] средневзвешенная;

[орудий: 4х2 152 мм] - количество задействованного вооружения (зависимо от положения корабля в пространстве и расположения орудий на борту).

[CeBep-K]

Определяемся с представлением рисованного прицела. Крепим предложения.

[CeBep-K]

[Штурманский прицел]

Навскидку: основное отображаемое. Цель считать расположенной за горным хребтом, вне зоны прямой видимости.

[CeBep-K]

[По наведению]

На У.Ф.Е. необходимо и достаточно использовать один пост для наведения групп орудий.

Место расположения дальномерного поста на модели соответствует его настоящему месту расположения на корабле. Вид для игрока: камера с наклеенным перекрестьем. Все орудия одного типа наводятся так же, как в модели самолёта «Б-29» -- используя параллакс. Заменить в коде самолёта управление мышью на управление с клавиатуры (вид -- от штурмана).

По клавише: "Num5" - автоматический вычислитель - включается сведение стволов. Орудия, до нажатия "Num5" находятся в ходовом положении. Координаты прицеливания (точки сведения стволов) выдаются и обстреливаются по действию игрока.

Поштучная стрельба или залповая можно определить Петрушкиным модом: "ZloyPetrushkO_WeaponControl_v1_1" (его дальшейшей возможной разработкой).

На ближние дистанции наведение происходит за счёт глазомера игрока. Огонь по закрытым от прямого наблюдения целям производится обстрелом разведанного квадрата, его сектора и географической поправки внутри. Дальнейшие правки вносятся по данным наводчика видящего разрывы снарядов накрывающих цель.

При обстреле цели достаточно пеленга на неё от дальномерного поста, либо открытой карты с маркёрами (исходя из настроек сервера).

Пеленг выдаётся сервером при наличии разведчика в атакуемом квадрате.