Курилка, весь флуд здесь

[Dusty Fox]

Originally Posted by vanveken

...
Но вот то, что на Ил-4 или Ер-2 или Ар-2 стояла носовая от Не-111Б Икария (хотя она и не немецкая), а на Яках замки капотов как у Мессеров - ЭТО ДА!... Но это нормально. Обычное заимствование технологий.

Это не просто нормально, это абсолютно верно! В условиях тотального дефицита времени и интеллектуальных кадров, изобретать не только сам самолет, но и замки к его капотам - просто расточительно, коль скоро есть отличный образец для прямого копирования. Наши потом и дзусы у американцев содрали. Я уже молчу про Ту-4...

[Dusty Fox]

Туполев потому под ним и подписался, что один только перевод с дюймовой в метрическую, это доложу я вам... Минимум на полпроекта тянет. А еще материаловедение... а еще электроника... а еще...

[Dusty Fox]

Есть такое понятие - золотая середина! И весь диспут будет вокруг нее. С допусками в доли процентов...

[Kirill]

эти мастера своего дела мастерски убивали наших дедов и прадедов...

Originally Posted by vanveken

Это да, но именно за мастерство их стоит хотя бы уважать...

Читаешь, что пишешь, человек?

[Radist]

Все правильно вроде бы... Но вот есть одна закавыка: эти мастера своего дела мастерски убивали наших дедов и прадедов...

Вопрос филосовский. Получается они тоже могут сказать: они убивали наших дедов и прадедов.

Стадо баранов под управлением льва, всегда победит стадо львов под управлением барана!

Очень хорошо сказано. Мудро. Эта истина принадлежит Наполеону, если я не ошибаюсь...

...а не пургу гнать, что немцы аслы и казлы тупые...

А это, надо признаться, самое любимое занятие всех патриотов.

...делать всякую хрень типа Фау-1/2

Именно они, на практике, положили начало массовому ракетостроению. И именно их опыт использовал товарищ Королёв, делая первые шаги на пути полёта человека в космос.
И кто бы тут что не вопел, а немецкие наработки оказали существенную помощь в создании последующих, уже более совершенных ракет, а затем и космич. кораблей.
Если бы не Фау-2 В. Брауна, думаю Королёв бы ещё долго ломал голову на вопросом - "а как же запустить ракету?..".
И понятное дело, тогда уже можно и не вести речь на тему "кто бы кого в космической гонке одолел". Всё итак понятно. Так что с "хренью" несогласен.
Кстати тотже В. Браун официально признан в штатах отцом американской космонавтики. Вот такой вот вам "аналог" Королёву.

Войны мировые вигрывал не тот кто круче танки/самолёты лепил, а тот, кто перепроизводил противника.

Отличным логическим продолжением этой мысли, стали бы такие выводы: "получается мы победили их не качественным превосходством каждой из боевой единицы, а количеством этих боевых единиц".
Иными словами, "запроизводили" их досмерти. А ну-ка, кому слабо в этом признаться? Ладно, это были мои размышления в слух... А так, я конечно же согласен с формулировкой!

Если прикинуть стоимость хотя бы Фау-2, да ежели еще с инфраструктурой... пару-тройку танковых дивизий(как минимум) в легкую оснастить можно было! Уж всяко они поболее урон союзникам нанесли, нежели 2700 погибших мирных жителей в реале. Потому и стоит сказать огромное СПАСИБО немецким инженерам не позволившим кинуть в нужный момент на чашу весов эти дивизии. Да и некоторые грабли в послевоенном развитии с дороги убрали

Dusty Fox, спасибо надо сказать не инженерам, а барану. Ну ты меня понимаешь...

Но вот то, что на Ил-4 или Ер-2 или Ар-2 стояла носовая от Не-111Б Икария (хотя она и не немецкая), а на Яках замки капотов как у Мессеров - ЭТО ДА!... Но это нормально. Обычное заимствование технологий.

Так то оно так, но надо же в этом признаваться! А то посоздают "конструкторов коих свет не видовал", а на самом деле лица то подставные.

Я держу. Как никак - лучший истребитель Второй Мировой в своем классе...

Нет. Этот титул завоевал Bf-109. Хотя от фоток под подушкой, причём и того и другого крафта, я бы не отказался...

Я уже молчу про Ту-4.

Плагиат это конечно, не есть хорошо. Нет, нет, ладно в военное время - оправданное занятие, ну никуда не денешься от этого. Ну а почему "Ту-4" скопировали до винтика? Что же помешало "танцору" Туполеву в послевоенный период? Гениальности не хватило или может, времени?

[Radist]

Естессно... Противника надо уважать и нежно любить, тогда все и получится хорошо и прямо в морду. Дао, блин, не я....
Почитайте того же Покрышкина - он уважал противника, а иначе не выжить... И не победить...

Поверьте, противника уважал не только А. Покрышкин.

[Wotan]

Живаго
http://www.youtube.com/rockinrio?feature=inp-lt-ror

[Dusty Fox]

2 Radist
Чет каша какая то... Спасибо нужно сказать барану, несомненно! Но и инженерам никак не меньше. Это-ж с каким энтузиазмом они бюджет пилить кинулись, только случай с бараном представился, нашим нынешним и не снилось! Какая там Родина, какие нахрен национальные интересы? Прям как в детсаду: "А смотри как я еще умею!!!"
Ту-4 плагиатом можно назвать сильно меньше, чем лицензионный Ли-2. Хотя бы потому, что Ли-2 лицензионный. Ты себе вообще объем работы просто по переводу в метрическую представляешь? Это совсем не тупо в миллиметры пересчитать и самоль забабахать. Я не собираюсь тут расписывать в подробностях... Мозги есть - сам разберешься, а коли нет, значит оно тебе и не надо...
По Фау-2 повеселил... У Брауна стояла задача двинуть вперед Советскую и мировую космонавтику? Если да, то ты несомненно прав, и немецкие инженеры свою задачу с честью выполнили, за что спасибо я им уже озвучил. Только есть у меня подозрение, что задачи у них были несколько иные.. Вроде как поспособствовать победе своей страны. Не? А что они с этой задачей сделали? В русском языке есть емкое слово для этого: проебали! У нас бы Лаврентий Павлович вовремя, с чувством и подробно у них пораспрашивал... У Туполева, в свое время, очень вежливо спросили, и глядишь, он вместо своего стратега через 4 года, сделал как минимум не худший и за 2!

[Dusty Fox]

Книг не писал, окромя подготовки к лекциям)), а вот прочитал - прилично. Читал, эдак, и думал... Снова думал и опять читал...

[Radist]

Это-ж с каким энтузиазмом они бюджет пилить кинулись...

Не надо путать их с нами. Это у нас чиновник свободно может сп*здить денег столько, сколько надо. Там же был откровенный заказ со стороны барана.

Ту-4 плагиатом можно назвать сильно меньше, чем лицензионный Ли-2. Хотя бы потому, что Ли-2 лицензионный. Ты себе вообще объем работы просто по переводу в метрическую представляешь? Это совсем не тупо в миллиметры пересчитать и самоль забабахать. Я не собираюсь тут расписывать в подробностях... Мозги есть - сам разберешься, а коли нет, значит оно тебе и не надо...

Плагиат, как не крути, плагиатом остаётся.

В русском языке есть емкое слово для этого: проебали!

Ничего не имею против этого замечательного слова, но модераторы не отменяли цензуры (к сожалению). Поэтому, лучше бы исправить на проеб*ли. Хотя, дело твоё...
По поводу задач: твои подозрения совершенно оправданы. Но ты не вошёл в суть темы. Они, упорно двигаясь к своей цели, помогли нам, сами того не желая... Да и америкосам тоже.
Вы тут так уважительно о Берии отозвались, не стошнило?

[Radist]

vanveken, я думаю можно обойтись без технических подробностей - всё равно никто не оценит и не поймёт о чём речь, ну кроме меня конечно...

Хотите, приведу пример?!

Весь во внимании

[Dusty Fox]

Originally Posted by Radist

Не надо путать их с нами. Это у нас чиновник свободно может сп*здить денег столько, сколько надо. Там был откровенный заказ со стороны барана.
Плагиат, как не крути, плагиатом остаётся.
...
По поводу задач: твои подощрения совершенно оправданы. Но ты не вошёл в суть темы. Они, упорно двигаясь к своей цели, помогли нам, сами того не желая... Да и америкосам тоже.
Вы тут так уважительно о Берии отозвались, не стошнило?

О Берии, то? Отношусь к нему с огромным уважением, впрочем как и к его непосредственному руководителю. Хочешь на эту тему поговорить? Понимаешь, фигня в чем... В начале 90-х, к своему стыду, я нес подобную же либеральную ахинею, что и ты сейчас. Отчасти меня оправдывает то, что иного в то время и не звучало. Да и молод был...
В общем читай и думай, а потом думай и еще читай...
Плагиат?.. Да насрать! В нужный момент у нас было что показать на параде военным атташе, и именно это САМОЕ главное! Может потому по клавишам и стучим, а не в пещерах с каменными топорами прячемся.
ЗЫ Да, а вот при упоминании Руделя действительно тошнит...

[Radist]

А что, палачи нынче в почёте? Я ему не прощу 1936-1939 и другие периоды его "деятельности".
А Рудель то тут причём? Он честно воевал, не то что Берия.

В начале 90-х, к своему стыду, я нес подобную же либеральную ахинею, что и ты сейчас.

Здрастье! Я тебе, понимаешь тут, факты, а ты мне "анихея"!

[Dusty Fox]

Originally Posted by Radist

А что, палачи нынче в почёте? Я ему не прощу 1936-1939 и другие периоды его "деятельности".
А Рудель то тут причём? Он честно воевал, не то что Берия.
Здрастье! Я тебе, понимаешь тут, факты, а ты мне "анихея"!

Факты? Держите меня сорок человек, трое не удержат! И чего же ты ему за 36-й год простить не можешь?
Теперь по поводу Руделя... Берия хоть, как любой политик, по должности врать был обязан, а Рудель из чистой любви к искусству. Да, да, я про все 60 лично им и еще 100 его коллегами уничтоженных в один день советских танков, из 20 имевшихся, про 17 боевых вылетов в конце октября... Видимо 37-мм в голову на него повлияли не самым благоприятным образом...

[Radist]

Плагиат?.. Да насрать! В нужный момент у нас было что показать на параде военным атташе, и именно это САМОЕ главное! Может потому по клавишам и стучим, а не в пещерах с каменными топорами прячемся.

С тем что "все средства хороши" никто не спорит. Спорят о том, что правду скрывают, о том как на самом деле было.

[Radist]

И чего же ты ему за 36-й год простить не можешь?

А..., видать отродясь в руках не держали правдивые данные о числе невинно убитых "врагах народа"... Нет, нет, это я так к слову о его невиновности...
А, ты ещё забыл дописать, что Берия руководил "ангельским заведением", под названием НКВД. От одного слова этого мороз по коже!

[Dusty Fox]

Originally Posted by Radist

А..., видать отродясь в руках не держали правдивые данные о числе невинно убитых "врагах народа"... Нет, нет, это я так к слову о его невиновности...

Скорее расскажи нам про все тысячи невинно убиенных Первых Маршалов, про 100 000 000 000 000 (сто тысяч миллионов)(с) лично им расстрелянных зеков!
Если хочешь, чтобы тебя воспринимали не всерьез(теперь это будет трудно), а хотя бы без издевки, приводи не свои высосанные из разных мест мысли, а цифры.

[Radist]

Берия хоть, как любой политик, по должности врать был обязан, а Рудель из чистой любви к искусству. Да, да, я про все 60 лично им и еще 100 его коллегами уничтоженных в один день советских танков, из 20 имевшихся, про 17 боевых вылетов в конце октября... Видимо 37-мм в голову на него повлияли не самым благоприятным образом...

Не смешно! А это.., это собственно старая советская песня: "они столько не сбивали, не бомбили и вообщи за даром получали награды!" Что могу сказать, vanveken не даст мне соврать - осведомлённость Dusty Fox в этом вопросе = 0.
И ещё, не забудте почитать сочинения "компетентного спеца" Ю. Мухина. Он излагает мысли так, как вам всем и хотелось бы. Поэтому чмокаем его в ж*пу и свято верим этому делетанту, который об авиации ВОВ и ВМВ знает только из "газет Эренбурга" и работает по заказу "Совинформбюро". Вот его точка зрения точно всем понравиться!

Скорее расскажи нам про все тысячи невинно убиенных Первых Маршалов, про 100 000 000 000 000 (сто тысяч миллионов)(с) лично им расстрелянных зеков!

Глумиться на погибшими - кощунство!

[Wotan]

Писец!!! Берия наркомом НКВД стал в конце ноября 1938 года, когда реарессии уже закончились, после чего пошли послабления и до хрена кого выпустили из тюрем, но это конечно же Х-я, всё равно ему 1936 год не прощу!!!! Ять! что в этих головах?

[Dusty Fox]

Originally Posted by vanveken

Почитайте того же Шпеера - там воровали так, что нашей ЕР и не снилось...



Сказка о Руделе аналогична сказке о Берии...



Именно

Здесь подпишусь! Особенно понравилось про сказки... Только про одного страшненькая, а у другого лубочная. Но точно одна сказка другой стоят.