Самая "правильная" ФМ

[tvister]

Продолжение темы расчетов площадей и рычагов истребителя Ре2000.
По блендеру получается такая картина: площадь м2/рычаг м.
Стабилизатор и руль высоты мерял с одной стороны.
Стабилизатор (Stab) 0.83/4.42
Киль (Keel) 0.97/4.25
Руль высоты (Vator) 0.74/4.83
Руль направления (Rudder) 0.8/4.98
Признаюсь "терзают меня смутные сомненья" по поводу правильности расчетов. Они справедливы для площадей и рычагов МОДЕЛИ, а кто и как её делал, по каким чертежам и с какой точностью? Чем руководствовался создатель модели выставляя опорные точки? Никто не знает . В связи с этим, большая просьба, может у кого то есть внятное техническое описание этого истребителя? Очень хотелось бы проверить правильность расчетов? хотя бы площадей.

[Vasya]

Сообщение от tvister

Продолжение темы расчетов площадей и рычагов истребителя Ре2000.
По блендеру получается такая картина: площадь м2/рычаг м.
Стабилизатор и руль высоты мерял с одной стороны.
Стабилизатор (Stab) 0.83/4.42
Киль (Keel) 0.97/4.25
Руль высоты (Vator) 0.74/4.83
Руль направления (Rudder) 0.8/4.98
Признаюсь "терзают меня смутные сомненья" по поводу правильности расчетов. Они справедливы для площадей и рычагов МОДЕЛИ, а кто и как её делал, по каким чертежам и с какой точностью? Чем руководствовался создатель модели выставляя опорные точки? Никто не знает . В связи с этим, большая просьба, может у кого то есть внятное техническое описание этого истребителя? Очень хотелось бы проверить правильность расчетов? хотя бы площадей.

Огромное СПАСИБО!

[tvister]

Тебе спасибо Василий! Если что обращайся!

[Niro]

Василий, приветствую. Можешь глянуть И-15 бис.Сильно не нравится что задирает нос. Интересный самолет, а летать на нем из-за этого кабрирования неприятно, скорость держать и целиться вообще хреново. На мой взгляд.

[Vasya]

Сообщение от Niro

Василий, приветствую. Можешь глянуть И-15 бис.Сильно не нравится что задирает нос. Интересный самолет, а летать на нем из-за этого кабрирования неприятно, скорость держать и целиться вообще хреново. На мой взгляд.

Там ужас в фм - прописали поляру от крыла с высоконесущим профилем,
да ещё установленного под бОльшим углом к фюзеляжу.
Более того, как по моему дилетанскому мнению
там типа удлиннение крыла 7++, а не бипланная коробка.
Мне года четыре назад тут у нас рассказывали, что И-15Бис
имел тенденцию к штопору.
Пытаюсь сообразить...,
заодно подбираю уол установки лопастей для более внятных оборотов мотора по высотам.
И это: там почему то цетр тяжести засунули на место "водилы" -
типа мотор в центре планера.
Я немного при..ел.

[tarakan67]

Сообщение от Vasya

Там ужас в фм - прописали поляру от крыла с высоконесущим профилем,
:

А это что за зверь?

[Vasya]

Сообщение от tarakan67

А это что за зверь?

Кларк YH с толщиной крыла до 18-19.
Я не вижу на И-152 толстого крыла.
Там по средине каждого крыла скорее всего толщина 16,
а по середине над фюзеляжем - 14, не больше.
Это на глаз.
Это Су наверное от 0.8 до 0.84.
Если бы И-152 был моноплан с крылом большого удлиннения,
то - думаю(моё дилетанское представление) - Су вырос бы до 0.92.
У меня данных продувок нет.
Но этого дефолтного безобразия быть не может.

  lineCyCoeff 0.105396524
  AOAMinCx_Shift 0.0
  Cy0_0 0.14999999
  AOACritH_0 16.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.3159817
  CyCritL_0 -1.165267
  CxMin_0 0.04928
  parabCxCoeff_0 7.7E-4

Вот САСовская поляра для И-15М-22.

  lineCyCoeff 0.0835494
  AOAMinCx_Shift 0.0
  Cy0_0 0.14999999
  AOACritH_0 17.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.2482828
  CyCritL_0 -0.8769802
  CxMin_0 0.043574195
  parabCxCoeff_0 4.0000002E-4

При написании своей я в неё не заглядывал.

  lineCyCoeff 0.082
  AOAMinCx_Shift 1.25
  Cy0_0 0.13
  AOACritH_0 14.0
  AOACritL_0 -16.0
  CyCritH_0 1.293
  CyCritL_0 -0.78
  CxMin_0 0.0405
  parabCxCoeff_0 4.0E-4

Хотя сначала тестов у меня было lineCyCoeff 0.084.
Просто в полёте И-152 будет чуть-чуть поболее нос задирать.
Вот:
https://airpages.ru/ru/i15bis.shtml
пишут, что И-152 имел очень хорошую устойчивось.
Это значит, что Су 0.105 быть никак не может -
ручка из рук будет вырываться.
Такие мысли.

[tarakan67]

Тогда правильнее говорить: профиль с повышенными несущими свойствами, а то непонятно как то

[Vasya]

Сообщение от tarakan67

Тогда правильнее говорить: профиль с повышенными несущими свойствами, а то непонятно как то

Скорее всего это на слэнге.
Я только повторюха-муха.
-------------------------------------
В дороге на работу в свободное время напрягаю соображалку, читая тут:
https://studbooks.net/2460445/tehnik...wc-yBxG4xxSIrw

[andrey65]

Василий, погонял в БАТ Ли-2 с твоей ФМ. В целом понравилось. Вес 10267, скорость у земли 294, на 3 км - 307 с форсажом. БАТовский ДС-3А выдает 340 на высоте.
Рулей стало хватать.
Замечание- включение нагнетателя - включается только 1 ступень. 2й нет вообще? И Форсаж дает прибавку на 3 км всего 3 км/ч.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Василий, погонял в БАТ Ли-2 с твоей ФМ. В целом понравилось. Вес 10267, скорость у земли 294, на 3 км - 307 с форсажом. БАТовский ДС-3А выдает 340 на высоте.
Рулей стало хватать.
Замечание- включение нагнетателя - включается только 1 ступень. 2й нет вообще? И Форсаж дает прибавку на 3 км всего 3 км/ч.

Я вернусь к Ли-2.
Там нужно скоректировать Су на посадочном режиме.
В книге проглядел одну кривую - совсем подслеповат стал.
Ступень и должна быть одна - там моторы идентичны Ан-2.
Форсаж погляжу, может где очепятка.
У меня в 4.13.4 без форсажа у земли 280 км. в час.
С форсажом 294 км. в час.
Прихворнул - давление, лежачий режим.

[andrey65]

Сообщение от Vasya

Я вернусь к Ли-2.
Там нужно скоректировать Су на посадочном режиме.
В книге проглядел одну кривую - совсем подслеповат стал.
Ступень и должна быть одна - там моторы идентичны Ан-2.
Форсаж погляжу, может где очепятка.
У меня в 4.13.4 без форсажа у земли 280 км. в час.
С форсажом 294 км. в час.
Прихворнул - давление, лежачий режим.

Здоровья тебе!

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Здоровья тебе!

Спасибо большое!

-----------------------
Тут
http://forum.aviaskins.com/showpost....6&postcount=86
в архиве с фиксом фм для Дугласа с трд положил
поправленную фм для военного Ли-2(ПС-84).
Изменения:
добавлено сопротивление на будку стрелка.,
увеличено Су при выпуске закрылков/щитков.,
в моторе чуть-чуть увеличена отдача винта.,
САХ увеличен до 23.5.
Но это должно быть при половине топлива - как с полными баками - не знаю.

[Polares]
  lineCyCoeff 0.0925      // Cy 0.625    Cy  -0.30(неизвестно) / возможно -0.25-28 
  AOAMinCx_Shift 0.83     // от 0.5 до 0.9
  Cy0_0 0.14
  AOACritH_0 16.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.25
  CyCritL_0 -0.85
  CxMin_0 0.038             // x2.765 - для CxMin_1 / Cx 0.030 по графику 
  parabCxCoeff_0 5.0E-4
  Cy0_1 0.92                // по графику при 0 градусов Cy 0.46 / умножил на два  
  AOACritH_1 14.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.75            // 1.56(было) согласно соотношению площадей закрылка и крыла
  CyCritL_1 -0.75
  CxMin_1 0.1057            // 0.08295 без турели / 0.086 с выпущенным шасси по графику   
  parabCxCoeff_1 5.6E-4
  parabAngle 4.8
  Decline 0.010
  maxDistAng 38.0
  draw_graphs 0

Скорость в патче 4.13.4 с Модактом 6-40:
у земли - 270 км. в час - номинал - радиатор - 8.,
на высоте 1750 метров - 281 км. в час - радиатор 8.

Вооружение. Оборонительное вооружение первоначально составляли четыре пулемета ШКАС, один был установлен неподвижно в носовом обтекателе перед кабиной летчиков, один — в башенной турельной установке (впоследствии был заменен на крупнокалиберный УБТ) и по одному — слева и справа на шкворневых установках в бортовых люках в хвостовой части фюзеляжа. Верхняя установка обслуживалась бортстрелком, шкворневые пулеметы были на попечении радиста и борттехника, которые при возникновении воздушной угрозы переходили в хвост самолета, из курсового пулемета огонь вел командир корабля. Вооружение «съедало» на разных высотах до 14-17 км/ч максимальной скорости (она упала до 281 км/ч) при равном взлетном весе. Соответственно упала дальность (до 2350 км), ухудшилась скороподъемность (на подъем на высоту 5000 м стали тратить на 10 минут больше) и на полкилометра уменьшился практический потолок. Бронеспинки сидений стали обязательными. Вес вооружения с боезапасом составлял 134 кг.

Читал:
https://airpages.ru/ru/li2.shtml
Насколько понял, то форсажный режим был только на взлёте.
И максимальная скорость измерялась на номинале.
Послевоенный Ли-2 был без будки и с улучшеным винтом развивал большую скорость.
Позже настрою фм для послевоенного.
----------------------------------------------
П.С.
Я писал свои соображения по Ли-2 и Р-5 в разделе "Песпективы", но реакции от ДТ не последовало.
Поэтому:
категорически против вставки "исправленной" фм для Ли-2 в будущий патч от ДТ.
В сети можно найти хороших специалистов по фм: Гарвик и Вад.

[andrey65]

Вася, если не сложно, открой фм на Ю-288 отсюда:
https://www.sas1946.com/main/index.p...topicseen.html
Интересно, какая модификация прописана

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Вася, если не сложно, открой фм на Ю-288 отсюда:
https://www.sas1946.com/main/index.p...topicseen.html
Интересно, какая модификация прописана

Вот такая:

[Aircraft]
  Type 2
  Crew 3
  Wingspan 22.0
  Length 16.6
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
  CrewFunction0 1
  CrewFunction1 4
  CrewFunction2 6
[Mass]
  Empty 10000.0
  TakeOff 16000.0
  Oil 260.0
  Fuel 3300.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 1
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  CBombBay 1
  GearPeriod 20.0
  DefaultAileronTrim 0.0
  DefaultElevatorTrim 0.0
  DefaultRudderTrim 0.0
  CAileronThreshold 400.0
  CRudderThreshold 400.0
  CElevatorThreshold 400.0
[Squares]
  Wing 60.00
  Aileron 2.04
  Flap 8.30
  Stabilizer 9.10
  Elevator 5.60
  Keel 3.64
  Rudder 2.90
  Wing_In 10.0
  Wing_Mid 10.0
  Wing_Out 10.0
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.08
[Arm]
  Aileron 8.76
  Flap 3.85
  Stabilizer 8.92
  Keel 8.48
  Elevator 9.96
  Rudder 9.18
  Wing_In 1.833
  Wing_Mid 5.50
  Wing_Out 9.166
  Wing_V 3.0
  GCenter 0.00
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.45
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift -0.15
[Toughness]
  AroneL 100
  AroneR 100
  CF 900
  Engine1 400
  Engine2 400
  Engine3 400
  Engine4 400
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 300
  Keel2 300
  Nose 500
  Oil 300
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 300
  StabR 300
  Tail1 600
  Tail2 700
  Turret1B 600
  VatorL 200
  VatorR 200
  WingLIn 600
  WingLMid 500
  WingLOut 400
  WingRIn 600
  WingRMid 500
  WingROut 400
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family Jumo222:JU_288_A2
  Engine0SubModel Jumo222A
  Engine1Family Jumo222:JU_288_A2
  Engine1SubModel Jumo222B
  
  Position0x 1.5
  Position0y 2.74
  Position0z 0.2
  PropPosition0x 2.0
  PropPosition0y 2.74
  PropPosition0z 0.2
  Vector0x 1.0
  Vector0y 0.0
  Vector0z 0.0

  Position1x 1.5
  Position1y -2.74
  Position1z 0.2
  PropPosition1x 2.0
  PropPosition1y -2.74
  PropPosition1z 0.2
  Vector1x 1.0
  Vector1y 0.0
  Vector1z 0.0
[Gear]
//  FromIni 1
//  H 2.0
//  Pitch 6.5
//  SinkFactor 2000.0
  SpringsStiffness 0.28
  TailStiffness 0.10
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 01.52
  CriticalAOAFlap 16.00
  CriticalCyFlap 01.80
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.03
  Vmin 180
  Vmax 500
  VmaxAllowed 915.0
  VmaxH 645.0
  HofVmax 6000.0
  VminFLAPS 120.0
  VmaxFLAPS 300.0
  Vz_climb 20.0
  V_climb 485.0
  T_turn 29.0
  V_turn 485.0
  K_max 22.0
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.1
  FlapsAngSh 4.0
  Range 3850.0
  CruiseSpeed 565.0
  SensYaw 0.36
  SensPitch 0.35 // 0.50
  SensRoll 0.27
[Polares]
  lineCyCoeff 0.080
  AOAMinCx_Shift 1.5
  Cy0_0 0.16
  AOACritH_0 16.0
  AOACritL_0 -16.0
  CyCritH_0 1.2
  CyCritL_0 -0.7
  CxMin_0 0.0190
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1 0.84
  AOACritH_1 14.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.52
  CyCritL_1 -0.7
  CxMin_1 0.08
  parabCxCoeff_1 5.3E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 35.0
  draw_graphs 0
  mc3 -16.712,-12.743,-40.268,-43.838,-48.483,-18.345,-10.693,-5.3299
  mc4 34.553,34.677,282.28,732.17,310.51,131.69,89.944,61.433
  mm 0.685,0.738,0.759,0.769,0.747,0.688,0.633,0.583
  mz 0.291,0.256,0.115,0.059,0.105,0.123,0.126,0.117
[SOUND]
  Engine he_111
  Start e_start
  FeedType ELECTRIC

Мотор.

[Generic]
  Type Inline
  Autonomous 1
  Cylinders 24
  Direction Right
  TowFactor 1.0
  Thrust 0.0
  EngineI 1.0
  EngineAcceleration 6.0
  RPMMin 500
  RPMNom 2700
  RPMMax 2900
  RPMMaxAllowed 3500
  Reductor 0.6943 // 0.87
  HorsePowers 2272.72
  Carburetor 1 // 2
  Thrust 0
  BoostFactor 1.1
  cThrottle 1
  cAfterburner 0
  cProp 1
  cMix 1
  cMagneto 1
  cCompressor 0
  cFeather 1
  cRadiator 1
  Extinguishers 3
  PropDiameter 3.57
  PropMass 130.0
  PropAnglerType 8
  PropAnglerSpeed 0.11
  PropAnglerMinParam 700
  PropAnglerMaxParam 2900
  PropPhiMin 14.0 // 7.0
  PropPhiMax 60.0 // 42.0
  PropAoA0 11.0 // 9.0
  CompressorType 1 // 2
  CompressorSteps 2
  CompressorPAt0 0.4
  AfterburnerType 6
  MixerType 2
  MixerAltitude 7000 // 8900
  CompressorPMax 1.1
  CompressorRPMP0 400.0 // 900.0
//  CompressorRPMCurvature 2.0
  CompressorRPMPMax 2700.0
  CompressorMaxATARPM 1.1
  CompressorSpeedManifold 0.8
  DisP0x 2900
  DisP0y 05
  DisP1x 0
  DisP1y 48
  TESPEED 0.01
  TWATERMAXRPM 88
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 102
  MAXRPMTIME 280
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 100
  TWATERMIN 60
  TOILMAX 115
  TOILMIN 40
  SoundName Jumo213
  PropName middle
  StartStopName std_e
[Jumo222A]
  Mass 1088
  CompressorAltitude0 1800.0 // 2000.0
  CompressorMultiplier0 1.1 // 1.0
  CompressorAltitude1 4800.0
//  CompressorBaseMultiplier1 1.02
  CompressorMultiplier1 1.0 // 0.92
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.6
  CompressorRPM1 2700
  CompressorATA1 1.1
[Jumo222B]
  Direction Left
  Mass 1088
  CompressorAltitude0 1800.0 // 2000.0
  CompressorMultiplier0 1.1 // 1.0
  CompressorAltitude1 4800.0
//  CompressorBaseMultiplier1 1.02
  CompressorMultiplier1 1.0 // 0.92
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.6
  CompressorRPM1 2700
  CompressorATA1 1.1

Мотор от фонаря - уронили его.
Сопротивление истребительное, посадочные лтх тоже от фонаря.
У меня сейчас очень много работы числа до 10-го -
физичнески устаю и времени только часок посидеть за компом.
Чуть раскручусь - исправлю.

[andrey65]

Спасибо! Интересно!

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Спасибо! Интересно!

Приступил к написанию мотора.
Очень нужно скачанные картинки/графики из поста номер 36.
https://www.secretprojects.co.uk/thr...9/#post-218012
Требует регистрацию - это мне невероятная морока до утра.
Если можна.

[andrey65]

Будет очень интересно, с твоей фм. А рисунки с этого сайта все равно не увеличить, регистрацияне помогает, там еще что-то нужно

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Будет очень интересно, с твоей фм. А рисунки с этого сайта все равно не увеличить, регистрацияне помогает, там еще что-то нужно

Жалко очень.
Там картинка с графиками мощности Юмо-222.

[andrey65]

Так видно?