Самая "правильная" ФМ

[carsmaster]

Сообщение от Mihael

.... Короче, Лавка может и не убер самолет (уберов вообще нет), но со своими задачами справлялся. В чем-то лучше, в чем-то хуже противников. Его создатели тоже дураками не были, знали о недостатках, развивали преимущества. Да и что-то ветераны никогда этот самолет плохим не считали.....

Именно так и есть. А приведенная ранее мною оценка Лавки как худшая по сравнению с фоккером , является лишь "по совокупности параметров".

Кто сталкивался с такой( существующей если честно) оценкой чего либо технического прекрасно знает, что практическое значение такой оценки весьма низкое.
Ибо решающее значение на практике имеют лишь несколько ключевых параметров, которые "размываются" в оценках метода "по совокупности параметров".

Поэтому "лавки" и "яки" были над Берлином , что конечно у определенных лиц вызывает удивление и плохой сон

[Mihael]

Mauser, уважаемый, вы прежде чем говорить, что кто-то не умеет читать на своем родном языке, русский выучите получше. Потому что то, что вы сейчас пишете, я могу объяснить только недоразумением, вызванным неправильной работой гугл-переводчика.
На странице 142 почти слово в слово изложено все то, что выше, в сообщении №1083 написал Fagot.
Цитата: "С увеличение полетного веса данного самолета его минимальная (посадочная) скорость, а также экономическая и наивыгоднейшая скорость увеличиваются, максимальная же скорость, наоборот, уменьшается". Далее, страница 143 - "Таким образом, с увеличением полетного веса все летные качества самолета ухудшаются".

[Mihael]

Как говорится, воспитанный человек, это не тот, кто не вытрет нос о скатерть, а тот, кто не заметит как это сделает другой. Если бы я Вас поучал, я бы не прошел мимо шо, постоянных орфографических косяков с тся и ться, и много чего подобного вроде отсутствия ъ там, где он должен быть в слове изъясняться.

"вес на мах.скорость в горизонтальном полёте не влияет-Punkt AUS"

Ага. Только доказываете вы это текстом, где черным по белому: "С увеличение полетного веса данного самолета его минимальная (посадочная) скорость, а также экономическая и наивыгоднейшая скорость увеличиваются, максимальная же скорость, наоборот, уменьшается".
На страницах 142 и 143 - противоположное вашему тезису утверждается. Мне вот, может быть, это для заметки нужно на тему авиации уточнить этот момент, и я рассматриваю разные подходы. Ваш вот я впервые встречаю.

А поучать? Мне глубоко безразличен ваш русский, чтобы поучать вас. Да и не интересно это. Мне нужен источник тезиса о невлиянии веса на скорость. Собственно, все.

Давайте мы не будем обсуждать друг друга, а будем обсуждать источники и их содержание. Повторюсь, предлагаемая Вами ссылка противоречит Вашему же высказыванию.

[Mihael]

Я просто оставлю это здесь. Заранее прошу прощения за лексику типа "Баклан" или "Бакланство". Не я автор картинки. В основе нее лежит т.н. Пирамида Грема о ценности и количестве комментариев в интернете. Впрочем, бакланом в тот или иной момент может оказаться каждый из нас, и, полагаю, я им уже становлюсь потихоньку, раз трачу время на всякую фигню. Остается лишь вспомнить сакраментальное: "Это интернет, детка!".
Вообще, здесь очень жизненный комментарий, выделенный зеленым справа.

[Dragon104]

К сожалению вынужден констатировать, что на этой ветке, да и на форуме тоже с появлением Mauser-а начался обыкновенный срач.
Могу добавить, что техническая грамотность не определяется количеством гигабайт или страниц прочитанной техдокументации. Есть масса пособий по аэродинамике, двигателям, вооружению на всех языках мира, как доступных для понимания, так и не очень.
Также могу добавить, что умышленное коверкание языка, на котором ведётся общение уместно в чатиках для малолеток и отнюдь не свидетельствует о гениальности личности коверкаюшей слова и фразы. Скорее это признак хама, если учесть стиль общения.

И в заключение - сегодня 18 августа.
С праздником, мужики!

[Chernomor]

Сообщение от Mauser

ну вот те на...пишеш на немецком - не нравится, на испанском - не нравится, на вашем - не нравится. Вы сами то себе иногда нравитесь?
Уважаемый Вас НИКТО не к чему не принуждает шО либо читать...так шО проходите мимо....und Tschüss.

Вообще то это Васина ветка.
Я, что то не читал, что он тут оставил регулировщика, пока его не будет.
И, изначально речь шла о зависимости скорости от веса.
Это для Вас тайна, что она есть, а Василий рассуждал о мере её на конкретной модели.
..Простите, уже не смог себя сдерживать.

[Grog]

Вася, вернись!!! Ты нам нужен!!!
И... есть к тебе ещё вопросы, и немало

[Vasya]

Сообщение от Grog

Вася, вернись!!! Ты нам нужен!!!
И... есть к тебе ещё вопросы, и немало

Вот зашёл только сегодня.
Мне советовали на дядю Фагота не обращать внимание.
------------------------------------------------------------------
Ссылки на моды буду выкладывать на ФБ (на новой странице) так же.
https://www.facebook.com/vasya.grab....2%3A1535393600
------------------------------------------------------------
Ниже картинка предупреждения от Господина Фагота.
Пояснение.
По моему личному (субъективному) убеждению такое "некое" отношение от модерации в лице господина Фагота как то:
"тыкание",
"надуманные нарушения",
"обзывание меня" (переход на личности)

Сообщение от Fagot

Все надоело, никто не смеет называть наши самолеты пропагондонскими, ни полубандеровец-хохол, не ощущающий себя русским, но пишущий на оном, ни "просвещенный" европеец, тем более на этом форуме, хватит!
...............................

приносит ущерб репутации форума и моей в том числе.
Поэтому моё возвращение на форум сейчас только в знак глубокого уважения к участникам и пользователям моих модов (которым благодарен за признание моих небольших усилий по улучшения игры Ил-2).
Вот написал как есть.

[Vasya]

Сообщение от Fagot

Такое некое отношение как ты выразился имеет ключевую основу, и ты ее прекрасно знаешь, твои слезы а нас за що, тут вообще не к месту, будешь еще говорить о "савецких" разваливающихся самолетах, как ты выражаешься, будет еще предупреждение.

Вежливое общение - думаю - это есть основа культуры.
Может я ошибаюсь.
Советские самолёты какие были, такие и были. Мы не изменим реальности и через сто лет.
Не мои слёзы.
Я просто с недоумением вздыхаю.
Имело место быть ваше отношение в постах. Оно какое есть.
Вы, несомненно, имеете право выражаться
(по отношению к другим участникам форума)
как вам представляеться лучше и культурнее.
Своё мнение и пояснение я высказал выше.
Всего вам наилучшего!

-------------------------------
П.С.
Предупреждение - дело хорошее и относительное.
Как вам будет угодно - так и предупреждайте.
Принимаю как есть.

[UFO]

Сообщение от Fagot

Отлично, договорились, а какие были наши самолеты, уж не мне и не тебе решать.

Суждения с унижительной оценкой от людей, никогда и никакого отношения не имевших/имеющих отношения к авиации, как раз из правил вежливого общения

Вы, конечно, великий и могучий хранитель ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО, и, да, простите меня, сирого и убогого за дерзость, но выше на кожній сторінці казане "ОТСТАВИТЬ ПОЛИТОТУ! Давайте не превращать форум в политическую трибуну!". И Вам, как модеру, не пристало этим пренебрегать (нехтувати). Люди сюда заходят разные, а впечатление остается. А об личном отношении к Авиации - позвольте оставить при себе. А ВАСЫЛЯ, ЯКЫЙ РОБЫТЬ БАГАТО КОРЫСНОГО ДЛЯ ИЛа НЭ ТРЭБА ОБРАЖАТЫ. Можете забанить (Вам это похоже два пальца об асфальт) но Вы одно из лиц Вашей страны.

[Samurai999]

Вот почитал я разное. Посмотрел в интернете про Ил2. И выходит в игре у него мотор сильно завышен! И вообще летные характеристики. Реально он летал точно так же как немецкий "Костыль". Который не зря русский Ил2 называли. Вот не может кто-нибудь для реалистичности, от "Костыля" фм как-нибудь приспособить для Ила?

[Vasya]

Сообщение от Samurai999

Вот почитал я разное. Посмотрел в интернете про Ил2. И выходит в игре у него мотор сильно завышен! И вообще летные характеристики. Реально он летал точно так же как немецкий "Костыль". Который не зря русский Ил2 называли. Вот не может кто-нибудь для реалистичности, от "Костыля" фм как-нибудь приспособить для Ила?

Посадить тебя за штурвал тяжеленного Ила после 20 часов налёта на По-2 - то как сможешь летать?
Думаю как на костылях.
------------------------------
Шоб не спалить мотор "все" рычажки ставили чуть дальше серединки.
И не только на Иле. И летали блинчиком.
Да и в ВМГ Ила-2 не вонтан что бы., запаса маловато.

[Grog]

Эээ.... Самурай, чет ты того... не того..
И!!! Вот лично я такое витиеватое выражение, как "немецкий "Костыль". Который не зря русский Ил2 называли" ваашпе не вкурил. Пойду еще пожалуй 2-3 сигареты подряд дерну, мож врублюсь тогда о чем речишь.
Пля, без конопли один хрен не соображу

[Leopard]

Василий, таки жду ваши моды здесь ... фэйсбук это может и не плохо, но иловский форум все же лучше

[Grejf11]

[MODERATION]
Не стОит усугублять, право слово ...
[/MODERATION]

[Vasya]

По причинам огромной занятости работой, сопряжонной с тяжолым физическим трудом, временно не посещал форум. Даже Ил не запускал с 15 августа.
Но фм потихоньку в свободное время писал.
Ниже в постах будут исправленные фм для некоторых дефолтных самолётов.
ФМ пока сырые - необкатанные в Иле.
Просто продукт моих размышлений на "тему".
Думаю, что они воплотяться в виртуальную жизнь самолётов.

[andrey65]

Сообщение от Vasya

По причинам огромной занятости работой, сопряжонной с тяжолым физическим трудом, временно не посещал форум. Даже Ил не запускал с 15 августа.
Но фм потихоньку в свободное время писал.
Ниже в постах будут исправленные фм для некоторых дефолтных самолётов.
ФМ пока сырые - необкатанные в Иле.
Просто продукт моих размышлений на "тему".
Думаю, что они воплотяться в виртуальную жизнь самолётов.

Замечательно, что появился, Василий!
Вась, посмотри тему с Ер-2, что за ФМ там и что-то можешь сделать реальное для Ер-2М105?

[Vasya]

Ki-61-IOTSU.fmd

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 12.0
  Length 8.75
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 2380.0
  TakeOff 3130.0
  Oil 40.0
  Fuel 429.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 0
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  CockpitDoorPeriod 1.5
  CAileronThreshold 390.0
  CRudderThreshold 440.0
  CElevatorThreshold 460.0
  DefaultAileronTrim 0.008
  DefaultElevatorTrim -0.05
  DefaultRudderTrim 0.0762
[Squares]
  Wing 20.0
  Aileron 2.3
  Flap 0.01
  Stabilizer 1.8
  Elevator 1.6
  Keel 0.9
  Rudder 1.1
  Wing_In 3.0
  Wing_Mid 3.0
  Wing_Out 4.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 3.84
  Flap 1.70
  Stabilizer 5.10
  Keel 5.40
  Elevator 5.48
  Rudder 5.72
  Wing_In 1.0
  Wing_Mid 2.28
  Wing_Out 3.98
  Wing_V 1.5
  GCenter 0.05
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.40
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift 0.05
[Toughness]
  AroneL 80
  AroneR 80
  CF 500
  Engine1 200
  Engine2 200
  Engine3 200
  Engine4 200
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 100
  Keel2 100
  Nose 100
  Oil 200
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 100
  Tail2 200
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 120
  WingLMid 100
  WingLOut 100
  WingRIn 120
  WingRMid 100
  WingROut 100
  Flap01 80
  Flap02 80
  Flap03 80
  Flap04 80
[Engine]
  Engine0Family ATSUTA_JAPAN:UTSUKUSHI_TORI
  Engine0SubModel Kawasaki/Ha-40/Ha-60-22/NEW-M
[Gear]
  H 1.593106
  Pitch 12.089
  SinkFactor 1000.0
  SpringsStiffness 0.8
  TailStiffness 0.5
[Params]
  CriticalAOA 20.00
  CriticalCy 01.80
  CxCurvature 00.80
  CxStraightness 00.20
  CriticalAOAFlap 22.00
  CriticalCyFlap 02.10
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.07
  SpinCyLoss 0.03
  Vmin 150.0
  Vmax 530.0
  VmaxAllowed 860.0
  VmaxH 600.0
  HofVmax 5000.0
  VminFLAPS 135.0
  VmaxFLAPS 250.0
  Vz_climb 17.0
  V_climb 250.0
  T_turn 19.0
  V_turn 320.0
  K_max 14.0
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 12.0
  G_class_coeff 24.0
  G_class 12.6
  ReferenceWeight -31
  Range 1100.0
  CruiseSpeed 360.0
  SensYaw 0.42
  SensPitch 0.66
  SensRoll 0.32
[Polares]
  lineCyCoeff 0.095
  AOAMinCx_Shift 0.1
  Cy0_0 0.12
  AOACritH_0 19.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.38652
  CyCritL_0 -0.93
  CxMin_0 0.0216
  parabCxCoeff_0 4.9E-4
  Cy0_1 0.57
  AOACritH_1 17.0
  AOACritL_1 -25.0
  CyCritH_1 1.71
  CyCritL_1 -0.89
  CxMin_1 0.080
  parabCxCoeff_1 6.7E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 35.0
  draw_graphs 0
  mc3 -8.7872,-8.6263,-6.9743,27.149,35.301,2.643,-18.306,-16.798
  mc4 28.659,28.659,34.677,-81.767,-34.677,-34.677,98.939,98.939
  mm 0.614,0.701,0.754,0.758,0.723,0.697,0.659,0.597
  mz 0.207,0.22,0.194,0.084,0.07,0.071,0.075,0.15
[SOUND]
  Engine bf_109
  Start e_start
  Turbine bf_turbo
  FeedType HYDRAULIC

[Vasya]

Мотор для Хиена.
Редуктор не родной, потому, что угол лопасти 29 Ил не "пощитает правильно" - обороты на стоянке не подымутся выше 1500.
Мотор ещё нужно обкатывать.
Мометн на винте при родном редукторе 0.64516 будет в Иле "равен" 0.689. Это мои "виртуально-фантастические" расчёты.

[Kawasaki/Ha-40/Ha-60-22/NEW-M]
  Autonomous 1
  Cylinders 12
  Carburetor 2
  EngineAcceleration 4.0
  Extinguishers 4
  Direction Right
  HorsePowers 1285.559     // 1045x1.2302=1285.559    (коэфициент повышения мощности для класса МОТОР)  
  BoostFactor 1.0           
  WEPBoostFactor 1.1244
  cAfterburner 0
  AfterburnerType 10
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  RPMMin 400
  RPMNom 2368
  RPMMax 2368
  RPMMaxAllowed 2750
  Reductor 0.56        // 0.64516x1.0679=0.689:1.2302 
  PropDiameter 3.0
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.094
  PropAnglerMinParam 1528
  PropAnglerMaxParam 2368
  PropAnglerAfterburnerParam 2468
  PropPhiMin 29.0
  PropPhiMax 49.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 250.0  
  CompressorType 2
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 3.7
  CompressorPMax 1.45
  CompressorAltitude0 2100.0
  CompressorMultiplier0 1.08
  CompressorBaseMultiplier0 1.08
  CompressorAltitude1 4100.0
  CompressorMultiplier1 1.0048
  CompressorBaseMultiplier1 1.0048
  CompressorRPMP0 2000.0
  CompressorRPMPMax 2468.0
  CompressorMaxATARPM 1.35
  CompressorSpeedManifold 0.6
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.60
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.70
  CompressorRPM3 2300
  CompressorATA3 1.23
  CompressorRPM4 2326
  CompressorATA4 1.30
  CompressorRPM5 2368
  CompressorATA5 1.35
  DisP0x 2468
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 10
  TESPEED 0.031
  TWATERMAXRPM 80
  TOILINMAXRPM 60
  TOILOUTMAXRPM 75
  MAXRPMTIME 300
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 105
  TWATERMIN 40
  TOILMAX 95
  TOILMIN 30

  FuelConsumptionP0 = 0.183f
  FuelConsumptionP05 = 0.172f
  FuelConsumptionP1 = 0.195f
  FuelConsumptionPMAX = 0.203f

[Vasya]

ME-209-II-JUMO-213A

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 10.95
  Length 9.74
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 3340.0
  TakeOff 4190.0
  Oil 50.0
  Fuel 450.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 0
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  OnlineCockpitDoor 0
  CockpitDoorPeriod 2.0
  CDifferentialBrakes 1
  CAileronThreshold 430.0
  CRudderThreshold 440.0
  CElevatorThreshold 440.0
  DefaultAileronTrim 0.009
  DefaultElevatorTrim -0.045
  DefaultRudderTrim 0.071
  DefaultAileronTrim 0.009
  DefaultElevatorTrim -0.045
  DefaultRudderTrim 0.071
[Squares]
  Wing 17.2
  Aileron 1.02
  Flap 2.00
  Stabilizer 1.90
  Elevator 1.20
  Keel 1.40
  Rudder 1.3
  Wing_In 3.10
  Wing_Mid 2.70
  Wing_Out 2.80
  AirbrakeCxS 0.00
[Arm]
  Aileron 4.03
  Flap 2.04
  Stabilizer 5.15
  Keel 5.18
  Elevator 5.35
  Rudder 5.45
  Wing_In 1.25
  Wing_Mid 2.50
  Wing_Out 4.10
  Wing_V 1.5
  GCenter 0.05
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.45
  GC_Flaps_Shift 0.20
  GC_Gear_Shift -0.45
[Toughness]
  AroneL 100
  AroneR 100
  CF 500
  Engine1 150
  Engine2 150
  Engine3 150
  Engine4 150
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 100
  Keel2 100
  Nose 100
  Oil 100
  Rudder1 100
  Rudder2 100
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 100
  Tail2 100
  Turret1 100
  Turret2 100
  Turret3 100
  Turret4 100
  Turret5 100
  Turret6 100
  VatorL 100
  VatorR 100
  WingLIn 100
  WingLMid 100
  WingLOut 100
  WingRIn 100
  WingRMid 100
  WingROut 100
  Flap01 100
  Flap02 100
  Flap03 100
  Flap04 100
[Engine]
  Engine0Family JUMO-213A-NEW:ME_209II
  Engine0SubModel Jumo-213AG/B-4/DF/NEW/ME-209-II
[Gear]
  H 1.663372
  Pitch 12.850
  SinkFactor 800.0
  SpringsStiffness 0.3
  TailStiffness 0.3
[Params]
  CriticalAOA 22.00
  CriticalCy 01.82
  CxCurvature 00.80
  CxStraightness 00.00
  CriticalAOAFlap 21.00
  CriticalCyFlap 02.10
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.06
  SpinCyLoss 0.03
  Vmin 180.0
  Vmax 600.0
  VmaxAllowed 890.0
  VmaxH 735.0
  HofVmax 6500.0
  VminFLAPS 135.0
  VminFLAPS 140.0
  VmaxFLAPS 250.0
  Vz_climb 24.0
  V_climb 280.0
  T_turn 22.0
  V_turn 360.0
  K_max 14.0
  Cyo_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 3.0
  G_class_coeff 24.0
  ReferenceWeight -40.0
  G_class 12.0
  Range 860.0
  CruiseSpeed 400.0
  SensYaw 0.47
  SensPitch 0.68
  SensRoll 0.39
[Polares]
  lineCyCoeff 0.092
  AOAMinCx_Shift 0.8
  Cy0_0 0.090
  AOACritH_0 18.0
  AOACritL_0 -13.0
  CyCritH_0 1.35
  CyCritL_0 -0.85987
  CxMin_0 0.0216
  parabCxCoeff_0 4.4E-4
  Cy0_1 0.4203
  AOACritH_1 17.0
  AOACritL_1 -26.0
  CyCritH_1 1.677
  CyCritL_1 -0.8646
  CxMin_1 0.085
  parabCxCoeff_1 6.7E-4
  Decline 0.006
  parabAngle 6.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 38.0
  draw_graphs 0
[SOUND]
  Engine fw_190
  Start e_start
  FeedType ELECTRIC
  Prop fw_prop