ВКО для БОМБ

[Tracer]

Сообщение от Borneo

А вот в учебнике написано, что ошибки от допусков при изготовлении бомб считаются в метрах и именно от соседней бомбы по разности характеристического времени.

Ого. т.е. ты считаешь что для каждой бомбы вычисляют характеристическое время, а потом уже считают рассеивание?? Это как, при внешнем осмотре, замере, контрольном сбросе, продувке, или еще как для каждой отдельно взятой бомбы можно вычислить хар. время? Не проще ли их просто сбросить залпом и посчитать рассеивание до центра рассеивания?
Там еще написано что разность хар. времени принимается в 0.2 с. Давай будем считать таким разброс.

Сообщение от Borneo

Ну это ты не меня цитируешь, а человека, которые реально мерил эти расстояния м/у воронками, которые получились в результате естественного рассеивания.

А теперь внимательно читаем учебник 39г, страница 184. Глава "Определение точек попадания и центра рассеивания". Ни о каком полном рассеивании речь не идет, а о техническом рассеивании, которое считается от центра рассеивания. И тех. рассеивание это никак не расстояние между воронками.

Сообщение от Borneo

И что? Где тут мое утверждение, что разные бомбы падают с одинаковым техническим рассеиванием?

Не узнаешь чьи слова?

1. Ошибки связанные с работой с прицелом, гораздо значительнее баллистического рассеивания, которое составляет 10м с высоты 10км

2. Т.е. баллистическое рассеивание мало (по наблюдениям в реале, 10м с высоты 10км), львиную долю КВО составляет ошибка в прицеливании

3. это не КВО, а рассеивание бомб. И его менять не надо, оно с 10000м как раз 10м и составляет.

4. Опыт не пропьешь, ошибки в прицеливании практически нет, а баллистическое рассеивание составляет 10м с высоты 10км.

5. Убери рассеивание до 10м с 10км высоты, чтобы было как в реале.

6. , а одновременный сброс бомб и их разлет при этом - баллистическое рассеивание. Оно по наблюдениям из реала составляет 10м с высоты 10км.

7. А мы обсуждаем баллистическое рассеивание бомб. То самое которое по реальным наблюдениям из реала за падениями реальных бомб, составляет 10м с высоты 10км.

Ладно, будем считать что ты подразумевал какую-то идеальную бомбу, которая рассеивается на 10 м с 10 км, а все остальные рассеиваются больше.

Сообщение от Borneo

Характеристическое время в зависимости от того как ты отогнешь стабилизатор может измениться по разному.

Т.е. ты признаешь, что характеристическое время никак на рассеивание не влияет?

Как по твоему получается характеристическое время? Бомбу продувают или делают опытный сброс, вычисляют баллистический коэффициент а из него по простой формуле получают характ. время. И где тут рассеяние?

Сообщение от Borneo

А радиус лучей от кружков падения бомб (точками их назвать язык не поворачивается, при размерах равных диаметру емкостей ) на этой схеме означает радиус воронки бомбы?

Т.е. ты ставишь под сомнение реальность схемы? Жду от тебя хотя бы такую, которая доказывает твою точку зрения.

А пока все твои выводы базируются не слова одного товарища который увидел 2 воронки на расстоянии 10 м и на основе которых ты построил свою теорию.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Ого. т.е. ты считаешь что для каждой бомбы вычисляют характеристическое время, а потом уже считают рассеивание?? Это как, при внешнем осмотре, замере, контрольном сбросе, продувке, или еще как для каждой отдельно взятой бомбы можно вычислить хар. время? Не проще ли их просто сбросить залпом и посчитать рассеивание до центра рассеивания?
Там еще написано что разность хар. времени принимается в 0.2 с. Давай будем считать таким разброс.

На бомбе написано характеристическое время с точностью 0.01 секунды. В учебнике для примера расчета отклонения бомбы от расчетной траектории падения приняли погрешность времени 0.1 секунды.

Сообщение от Tracer

А теперь внимательно читаем учебник 39г, страница 184. Глава "Определение точек попадания и центра рассеивания". Ни о каком полном рассеивании речь не идет, а о техническом рассеивании, которое считается от центра рассеивания. И тех. рассеивание это никак не расстояние между воронками.

Ну рассчитай это рассеивание, пользуясь данными из реала: Сброшено 70 бомб, расстояния м/у воронками 10м.

Сообщение от Tracer

Не узнаешь чьи слова?

Опять не вижу моего утверждения, что разные бомбы падают одинаково.

Сообщение от Tracer

Ладно, будем считать что ты подразумевал какую-то идеальную бомбу, которая рассеивается на 10 м с 10 км, а все остальные рассеиваются больше.

Идеальные бомбы падают в одну воронку. В реале нет абсолютно идеальных бомб, в результате допусков при их изготовлении они отличаются друг от друга. Из-за этих отличий у них изменяется траектория падения и как следствие этого, место падения. В результате замеров падения бомб в реале было получено значение расстояния м/у воронками - 10м с высоты сброса 10км в результате естественного рассеивания. Это значение сходится с результатами теоретических расчетов по формулам из учебника.

Сообщение от Tracer

Т.е. ты признаешь, что характеристическое время никак на рассеивание не влияет?

Влияет разное характеристическое время у бомб. У одинаковых бомб погрешность составляет 0.01 секунд характеристического времени.

Сообщение от Tracer

Как по твоему получается характеристическое время? Бомбу продувают или делают опытный сброс, вычисляют баллистический коэффициент а из него по простой формуле получают характ. время. И где тут рассеяние?

И продувают и делают опытные сбросы. Рассеивание будет, когда по чертежам начнут делать бомбы с допусками обеспечивающими погрешность характеристического времени 0.01 сек. За счет разных траекторий падения, бомбы будут падать в разные места местности. По наблюдениям из реала расстояние м/у точками падения бомб равно 10м с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Т.е. ты ставишь под сомнение реальность схемы? Жду от тебя хотя бы такую, которая доказывает твою точку зрения.

Ну видимо масштаб не соблюден, да и расстояния не подписаны. Можно только гадать, какие там длины и расстояния, при размерах точек падения в десятки метров.

Сообщение от Tracer

А пока все твои выводы базируются не слова одного товарища который увидел 2 воронки на расстоянии 10 м и на основе которых ты построил свою теорию.

А твои выводы базируются на формулах рассчитывающих ошибку в прицеливании, а не баллистического рассеивания, которое гораздо меньше ошибок прицеливании. Кстати реальные замеры этого товарища, полностью совпали с теоретическими расчетами по формулам из учебника.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Ну видимо масштаб не соблюден, да и расстояния не подписаны. Можно только гадать, какие там длины и расстояния, при размерах точек падения в десятки метров.

А ты потрудись и сравни схему с реальной местностью. Они полностью совпадают. Но видимо, труд и работа с источниками - это не для тебя. Все что ты знаешь, это данные о 2-х воронках в 10м друг от друга.

Вобщем ты утомил меня. Я тебе благодарен что из-за твоего сомнения в правильности выбранного рассеивания я откопал кучу доказательств в своей правоте.

Хочу подвести итоги.

Утверждение Борнео:
"Если бомбы 340 кг и 100 кг делали на одном заводе, то разлет у них был одинаков".

Утверждение - лажа. Характеристическое время бомб зависит от их массы, более тяжелые бомбы имеют меньший баллистический коэффициент, что любой желающий может увидеть из справочных таблиц по бомбам. Ну и кроме того уважаемый штурман Борнео не знает почему большие самолеты, пули, снаряды, бомбы летают дальше, чем меньшие.

Утверждение Борнео:
"Ширина полосы поражения 150м, объясняется количеством ВВ в бомбах массой 340кг"

"Радиус поражения гранаты Ф-1 200м"

Тут даже комментировать нечего. 550г. граната имеет почти в 3 раза больший радиус поражения чем бомба, в 680 раз ее тяжелее.

Утверждение Борнео:
"Рассеивание бомб с 10 км составляет 10м"
Утверждение - лажа. Пожалуйста схема падения бомб на Горьковский Нефтегаз, где расстояние между попарными воронками колеблется от 30 до 70 м. Т.е. до центра рассеивания каждой пары бомб от 15 до 35м.

Утверждение Борнео:
"Рассеивание между соседними воронками равняется техническому рассеиванию"

Лажа - любой, прочитавший учебник по бомбометанию может узнать, что техническое рассеяние считается до центра рассеивания, а не до соседней воронки. Отсюда вывод - Борнео учебник не читал.

Утверждение Борнео:
"Если бы бомбы так рассеивались какой смысл в определении характеристического времени в 0.01 с"

Позволь процитирую уважаемого =FPS=Cutlass

Сообщение от =FPS=Cutlass

- так называемое "характеристическое время авиабомбы" - параметр для входа в баллистические таблицы бомбометания (является функцией баллистического коэффициента, характеризующего влияние геометрических обводов корпуса авиабомбы, калибра (размеров) и массы на ускорение силы лобового сопротивления на траектории падения).

Т.е. за это время идеальная бомба упала бы с высоты 2000м при скорости самолета 144км/ч на землю в идеальной атмосфере. Эта цифра характеризует всего-лишь сопротивление бомбы воздуху. Изменения формы, допуски, балансировка - это все крайне мало влияет на сопротивление воздуху, но значительно - на траекторию, и, соответственно, рассеивание.

Утверждение Борнео:
"В Ил-2 все верно"

Были приведены треки и скриншоты рассеиваний бомб с 7000 на Хе-111 и треки бомбардировок Б-24 с 3000 и 10000 с одинаковым рассеиванием. Ответа нет.

За сим разрешите попрощаться. Нароешь какие-то данные кроме тех воронок - милости прошу в личку. В этой теме я флейм завязываю.

[Borneo]

Вот нарыл кой-какие данные, кроме тех воронок. Интервью Андрея Сухорукова с летчиком Пе-2 Тимофеем Пантелеевичем Пунёвым. Про точность попаданий с высоты 1800м.

А.С. … Выравнивать приходилось высоко, из-за большой «просадки», высоко – значит бомбы легли неточно.

Т.П. Ерунда! В 10-тиметровый круг бомбы укладывали, это что, маленькая точность?! Просадка же, из-за того, что Пе-2 машина скоростная. Можно было, конечно, размах крыла увеличить, и выскакивала бы она тогда сразу, но тогда бы скорость потеряли и как тогда воевать?

Эта точность 10м, с учетом ошибок прицеливания, которые гораздо больше технического рассеивания по словам Федосова. Следовательно естественный разброс бомб гораздо меньше 10-ти метров с такой высоты.