2 пилота в одном самолете, или "УТС-Взлет разрешили!"

[ZloyPetrushkO]

недавно переписывался я с PapaJa на разные темы, и одной из них было то что неплохо было бы сделать 2 полноценного 2 плиота на самолет, мол много интересного тема сулит...

хотя тема ета не новая, но что то не шла она.организовывать надо целый новый тип, налаживать канал связи...не идет работа короче. не выходит. ну никак....увы=(

и вот тут значит PapaJa пишект мне что мол- " а вот я иногда беру мол сажусь за стрелка за Ли-2, ставлю его в горизонт, разворачиваюсь вперед-так так и летаю на триммерах. и очередями по супостатам, пли, тра та та, и они все падают" и в обющем наступает полный трындец и Галактика сново в безопасности

ну или почти что такое говорит...ну да не суть в етом)))
и пришла мне в мою больную голову темная мысль- а что если взять да и посадить 2 пилота как стрелка в коопе, да и заюзать уже существующий канал передачи данных о положении турели вместо положения РУСа!?

мысль канечна дикая...но сидел я в общем сегодня на всяких злых економиках, а сидеть там долго, аж 4 пары...да и не было инета, а других предметов с собой не было...был лишь спасательный ноутбук...
в общем вспомнилась мне ета мысль...и начал я творить...
и как натворииил! я уж сам в шоке

а теперь ороче ближе к телу, т.е. к делу
вся фм обсчитываеться на самолете игрока, и перемещения самолета тоже. и никто в етот процесс вмешиваться не должен, т.к. вся фм и много кода построены так, что на самолете токо 1 пилот. обоих быть не может

но при етом, на саомлете могут присутвовать др игроки, как в коопе( а в 4.10 обещают такую фишку и в догфайте).
и записываються они как нетганнер()сетевой стрелок) отличаються от обычных соотвественно тем-что для них ничего не считаеться, а только приходят сообщения о перемещениях турели- и это отражаеться у игрока.

собственно этим мы и воспользуемся)
подсаживаем 2 игрока(2плиота) как стрелка,даем ему в руки пулемет.
как только он им шевелит-инфа передаеться к 1 пилоту( у кого все считаеться) но у 1го пилота стоит модик, связывающий движения рулевых поверхностей с положением пулемета во 2 кабине.
вуаля-самолет управляеться!
собсна записал небольшое видео демонстрашку. оно в следующем посте

-----
какой из этого всего вывод-2местным самолетам быть.
теперь можно реализовать УТС самолеты к примеру. в будущем-думаю и бомберы тоже можно будет
вот такие дела
кому интересна тема нормального УТС-пишите кому не нужна-тоже пишите
а то может ета фишка и не нужна в ил2 то

[V@s'OK]

Originally Posted by ZloyPetrushkO

...собсна записал небольшое видео демонстрашку. оно в следующем посте

Дык, где? Поглядеть уж больно охота Прям заинтриговал

[ZloyPetrushkO]

фух)
вот собсна обещанное видео:

http://www.youtube.com/watch?v=ft58_A0liog

качество правда не ахти..так что за него сразу сорри

пулемет в кабине стрелка связан с рулями направления. активация/деактивая подвешена на автопилота в кбаине стрелка
собсно так вот демонстрируеться возможность двух пилотов в игре...
в будущем, ессна, будет подвязано на оба, пулемет должен быть невидим, а камера смотреть вперед

[Karabas-Barabas]

Без передачи усилия на ручке смысл двойного управления теряется, ну разве что написать софт для джоев с обратной связью.

[Dusty Fox]

Originally Posted by Karabas-Barabas

Без передачи усилия на ручке смысл двойного управления теряется, ну разве что написать софт для джоев с обратной связью.

Согласен. Основа обучения в наличии обратной связи инструктор-курсант. Без обратной связи ничему путному обучить не получится. Но! При наличии джоев с обратной связью у обоих, и корректном отображении усилий, фишка бесценная!

[ZloyPetrushkO]

согласен, что без обратной связи-эффективность падает. тут собсна ничем не оспоришь

а вот на счет того, как организовать в симуляторе(подчеркиваю, в електронном варианте) связь между курсантом-инструктором, то есть следующая идея:

сделать на экране у курсанта( а мб и у инструктора)в кабине движущиеся метки, соотвествующие положению РУСов. к примеру, положение инструкторского джоя-красный крестик, положение у курсанта-зеленый
соотвественно, когда ведет инструктор, задача курсанта водить джоем так, чтобы метки были как модно ближе

а по поводу джойстика с ФФБ-тут стоит проверить, как оно работает...я тада доработаю чуть модик заодно и ролик перезапишу...
и выложу его-попробуйте ктонть плз, ка коно . а то у меня джоя никакого нету

[ZloyPetrushkO]

тэкс...прикладываю собсна сам файлик. работает примернотак:
садимся за стрелка, выключаем автопилот- и теперь управление саомлетом по 2 каналам подвязано на движение турели

все крайне просто, ничего лишнего-дабы н ебыло конфликтов
у кого джой с ФФБ протестируйте плз-скажите, как оно работает

Внимание!модик заточен под носового стрелка б25 в онлайне!
на других саомлетах-режимах могут быть непридвиденные глюки!

а заодно новое видео сделал
оно ка кто покрасивее:
http://www.youtube.com/watch?v=pLM3WLUQ_MA

[Messer]

Originally Posted by ZloyPetrushkO

тэкс...прикладываю собсна сам файлик. работает примернотак:
садимся за стрелка, выключаем автопилот- и теперь управление саомлетом по 2 каналам подвязано на движение турели

все крайне просто, ничего лишнего-дабы н ебыло конфликтов
у кого джой с ФФБ протестируйте плз-скажите, как оно работает

Внимание!модик заточен под носового стрелка б25 в онлайне!
на других саомлетах-режимах могут быть непридвиденные глюки!

а заодно новое видео сделал
оно ка кто покрасивее:
http://www.youtube.com/watch?v=pLM3WLUQ_MA

Респект тебе!!
Но только что бы мод был качественным, нужно будет подправить 3д модели кабин у двух пилотных самолётов существующих в иле.

[ROSS_Papa_JA2]

Originally Posted by Messer

Респект тебе!!
Но только что бы мод был качественным, нужно будет подправить 3д модели кабин у двух пилотных самолётов существующих в иле.

В некоторых самолях уже есть доступные места вторых пилотов.
Зырим С-47 от Ранверса ( ессно к Ли-2 эти кабины встают тоже на ура).
В б-17 тоже вроде бы есть такая возможность.
Уже можно ваять обучение полету на таких самолетиках.
Ну и соответственно надо прикручивать это свойство к спаркам.
В нынешнем виде спарки - это имитиация, а не настоящий учебный самолет.
В свете будущего 4.10, где обещают многоэкипажность в догфайте как в коопе, хотелось бы тоже подумать, а как бы замутить фактически "настоящую" многоэкипажность!!!
Сейчас гибель пилота (в режиме коопа) вынуждает весь экипаж покидать самолет! А было бы неплохо сделать реальную возможность (стрелку или штурману) занять место второго пилота и продолжить полет!!

Пертушке - респектище!!!

[OLORIN]

ИМХО это конечно полезно и занимательно, но Карабас прав - без Фид Бэка это просто красивая бесполезная фишечка.

Лично я вижу применение как раз на многоместных самолетах, чтобы человек мог при желании подмениться напарником.

[Messer]

Originally Posted by ROSS_Papa_JA2

В некоторых самолях уже есть доступные места вторых пилотов.
Зырим С-47 от Ранверса ( ессно к Ли-2 эти кабины встают тоже на ура).
В б-17 тоже вроде бы есть такая возможность.
Уже можно ваять обучение полету на таких самолетиках.
Ну и соответственно надо прикручивать это свойство к спаркам.
В нынешнем виде спарки - это имитиация, а не настоящий учебный самолет.
В свете будущего 4.10, где обещают многоэкипажность в догфайте как в коопе, хотелось бы тоже подумать, а как бы замутить фактически "настоящую" многоэкипажность!!!
Сейчас гибель пилота (в режиме коопа) вынуждает весь экипаж покидать самолет! А было бы неплохо сделать реальную возможность (стрелку или штурману) занять место второго пилота и продолжить полет!!

Пертушке - респектище!!!

А вы видели как это выглядит? на пример стенки кресел,или стенка бокса с рудами которые будут видны у 2 го пилота для экономии полигонов удалены.

Это нужно будет исправить...

[ROSS_Papa_JA2]

Да я видел это
И это не самое ужасное, что я видел в иле за 8 лет!
Нууу...эээ... исправить не помешает.
Очень жду кабинку для МБР!
там же тоже вроде 2 места пилотов?

[Messer]

Originally Posted by ROSS_Papa_JA2

Очень жду кабинку для МБР!
там же тоже вроде 2 места пилотов?

Да, там будет 2 места пилотов!

[ZloyPetrushkO]

определен максимальный функционал для 2 кресла-ето максимум 4 оси джойстика или мыши+1 кнопка.
Вот такие дела...думаю что достаточно,ибо и в реале часто у 2го пилота функционал был ограничен. соотвественно исходя из етого нужно решать-нада нам такое,если надо-то куда и зачем

по поводу утс-джой с ффб по ряду причин не даст
такого же эффекта как настоящая спаренная механика...поетому тут 2 вариант-либо учить в реале за спаренным джойстиком...ессна етого нету...

Поетому имхо наилучший вариант без такого приспособления-ето способ,когда ведет инструктор выводить положение джоя инструктора красной точкой, а положение курсанта-зеленой.курсант должен максимально повторять движения инструктора,водя своим джоем.таким образом,задействуеться тот же самый механизм мышечной памяти.вот такая идея...кто что думает?

[ROSS_Papa_JA2]

Originally Posted by ZloyPetrushkO

определен максимальный функционал для 2 кресла-ето максимум 4 оси джойстика или мыши+1 кнопка.
Вот такие дела...думаю что достаточно,ибо и в реале часто у 2го пилота функционал был ограничен. соотвественно исходя из етого нужно решать-нада нам такое,если надо-то куда и зачем

по поводу утс-джой с ффб по ряду причин не даст
такого же эффекта как настоящая спаренная механика...поетому тут 2 вариант-либо учить в реале за спаренным джойстиком...ессна етого нету...

Поетому имхо наилучший вариант без такого приспособления-ето способ,когда ведет инструктор выводить положение джоя инструктора красной точкой, а положение курсанта-зеленой.курсант должен максимально повторять движения инструктора,водя своим джоем.таким образом,задействуеться тот же самый механизм мышечной памяти.вот такая идея...кто что думает?

Петрушко!
Не надо усложнять и выдумывать нереалистичные способы обучения... следить и красно-зелеными точками, чето там повторять!
Как сейчас происходит в онлайне обучение?
Очень просто. Самолет инструктора стоит на земле и через внешние виды инструктор комментирует действия курсанта по ТС.
ВСЕ! Этого достаточно.
Для антуражности обучения можно посадить инструктора в заднюю кабину с минимумом управления, чтобы можно было исправить или показать выполнение того или иного ПРОСТОГО элемента.
Но сложный пилотаж с показом одновременного управления закрылками газом, педалями и прочая... на "двойной" кабине не сделать и ( главное) ЭТО НЕ НАДО!
Двойное управление нужно ДЛЯ БОЕВЫХ вылетов многомоторных самолетов, чтобы была возможность второму члену экипажа при гибели пилота привести бомбер домой!
ВСЕ... иных целей и усложнений двойного управления не надо придумывать!
Мне имхуется...
что не для всех самолетов эта фишка должна работать, понятно, что в Ил-2 или в штукасе стрелок не мог залезть на ходу в кабину к пилоту и взять управление на себя.
Двойное управление ( и или возможность как бы подмены убитого пилота) должно быть реализовано только для тех самолетов, где эта возможность была в реалии!