Вопрос к компетентным людям.

[carsmaster]

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...76#post1643976

[carsmaster]

Вообщем менее 3 минут висел неа Сухом текст. СМЕРШ не дремлет..
Да любителей шашкой помахать и прогнуться у нас в стране всегда было в достатке. Хотя конечно дикость, или я не прав в чем криминал даже по строгим правилам Сухого.


Вот текст который там был :

Среди достаточного количества вирпилов и истинных ценителей игры ИЛ-2 возникла идея обратиться с ниже изложенным текстом к людям от которых многое зависит в решении дальнейшей судьбы ИЛ-2. Прошу помочь в определении точного адресата к которому можно обратиться в просьбой. Так же желающие могут поучавствовать в опросе :

1.я с вами парни. 2. не трожте Ил.

Уважаемые MG и 1C, обращаемся к Вам с предложением сделать Ил-2 Open-source или Free Code Source.
Мы считаем, что это очень важно для развития данной игры, и помогло бы DT выпускать более качественные патчи, намного чаще.
На данный момент время уходит, а текущие технологии из-за закрытости кода, обходят стороной. Мододелы внесшие существенный
вклад в развитие Ил-2 как российских, так и зарубежных хотят отказаться от использования патчей ДТ, так как они очень
много тратят времени на поиски ошибок и тестирования, а на выходе имеем незначительные патчи с многочисленными ошибками.
Так же многие ошибки невозможно исправить в востановленном коде. Мы очень хотим, чтоб Ил-2 стал самой народной, мировой игрой.
Мы уверены что резервы ИЛ-2 вовсе не исчерпаны.
Хотим знать, Ваше мнение по этому вопросу.
С уважением,
Фанаты Ил-2,и основной костяк сайта ЗАПА. http://dispersalfield.ru/main/index.php
Будем рады ответу в любой форме.

[Da_Don]

Поддерживаю обращение.

ЗЫ Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против DT.

[Karabas-Barabas]

Довольно расплывчато это.
И малоконструктивно.

Originally Posted by carsmaster

...текущие технологии из-за закрытости кода, обходят стороной.

Речь про какой код?
Джава движок открыт весь.
Вон даже обратной разработкой, ну может и кто-то из ушедших слил, есть даже СФС запаковщик не только у ДТ.

Originally Posted by carsmaster

Мододелы внесшие существенный
вклад в развитие Ил-2 как российских, так и зарубежных хотят отказаться от использования патчей

Проблема в чем? Что это и кому даст?
Кто из разработчиков этого хочет?
Поименно, Зути, Петрушка, еще кто?
Кому это надо?
Чем плохи патчи сами по себе? Ведь они как минимум не дают всем тут же разбежаться по сторонам со своим личными Илами.
Что взамен?

Originally Posted by carsmaster

ДТ, так как они очень
много тратят времени на поиски ошибок и тестирования, а на выходе имеем незначительные патчи с многочисленными ошибками.

Ну на счет незначительных изменений в 410 можно очень сильно поспорить, ИМХО как раз за крайние пяток лет, сколько там патчей, что-то новое кроме карт, самолетов и домиков.

Originally Posted by carsmaster

Так же многие ошибки невозможно исправить в востановленном коде.

Например?
Ну чтобы понять речь о чем вести.

Originally Posted by carsmaster

Мы очень хотим, чтоб Ил-2 стал самой народной, мировой игрой.

Для этого надо сделать из ИЛ-2 "танчики".

Извини, вырвалось, в ответ на лозунг
Конкретно, кто, что хочет сделать и как видит Ил-2 самым народным, а он разве не? И что значит мировой, вроде везде продается и на все основные языки локализован?

Originally Posted by carsmaster

Мы уверены что резервы ИЛ-2 вовсе не исчерпаны.
Хотим знать, Ваше мнение по этому вопросу.

Резервы есть, БЗБ это, ИМХО 5-6 версия Ил-2.
Думаю вот этот пункт в тексте лишний.

Originally Posted by carsmaster

С уважением,
Фанаты Ил-2,и основной костяк сайта ЗАПА. http://dispersalfield.ru/main/index.php
Будем рады ответу в любой форме.[/COLOR]

Надо было пониково - кто и что сделал для Ил-2.
Что може/хочет сделать в дальнейшем.
ОМ еще 3 года назад говорил - сделайте предложение, не абстрактное. ДТ собрались и сделали, и получили официальность.

П.С. попытку диалога поддерживаю.
П.П.С. КАТЕГОРИЧЕСКИ за ДТ, ибо пока не видно альтернативы, по качеству.

[SLON]

Лучше такой вариант.

Среди достаточного количества вирпилов и истинных ценителей игры ИЛ-2 возникла идея обратиться с ниже изложенным текстом к людям от которых многое зависит в решении дальнейшей судьбы ИЛ-2. Прошу помочь в определении точного адресата к которому можно обратиться c просьбой. Так же желающие могут поучавствовать в опросе :

1.я с вами парни. 2. не трожте Ил.

Уважаемые MG и 1C, обращаемся к Вам с предложением сделать Ил-2 Open-source или Free Code Source.
Мы считаем, что это очень важно для развития данной игры, и помогло бы DT выпускать более качественные патчи, намного чаще.
На данный момент время уходит, а текущие технологии из-за закрытости кода, обходят стороной. Мододелы, внесшие существенный вклад в развитие Ил-2, как российские, так и зарубежные, хотят отказаться от использования патчей ДТ. Это связано с долгими ожиданиями патчей, в которых почти ничего не имеем, кроме ошибок. Многие из них невозможно исправить в востановленном коде. Мы очень хотим, чтоб Ил-2 стал самой народной, мировой игрой.
Мы уверены что резервы ИЛ-2 вовсе не исчерпаны.
Хотим знать, Ваше мнение по этому вопросу.
С уважением,
Фанаты Ил-2,и основной костяк сайта ЗАПА. http://dispersalfield.ru/main/index.php
Будем рады ответу в любой форме.

Originally Posted by Karabas-Barabas

Довольно расплывчато это.
И малоконструктивно.

Сложно с этим спорить, но если назрело, то лучше сказать об этом, вместо шептания по аськам.

Originally Posted by Karabas-Barabas

Речь про какой код?
Джава движок открыт весь. Вон даже обратной разработкой, ну может и кто-то из ушедших слил, есть даже СФС запаковщик не только у ДТ.

Про полный код с коментами (ходят легенды о нем), включая движок находящийся в dll. Я так же считаю работать с прямым джава принесло бы больше результатов и смысл его держать на 7ью печатями нет. Больше интересует конечно же dll.

Originally Posted by Karabas-Barabas

Проблема в чем? Что это и кому даст?
Кто из разработчиков этого хочет?
Поименно, Зути, Петрушка, еще кто?
Кому это надо?
Чем плохи патчи сами по себе? Ведь они как минимум не дают всем тут же разбежаться по сторонам со своим личными Илами.
Что взамен?

Прозрачность наработок, более качественные патчи пользователям, противодействие нечестным игрокам для спокойного время препровождения а игре. (форумы ломятся от тем про сомнительных, некоторые форумы умерли из-за модов и в ожиданиях патчей).
Много кому, даже люди далекие от программирования, потому что это очень интересно.
Когда все будет открыто и правообладатель получит широкую базу наработок, никто не побежит, будут все жить в ил-2.

Originally Posted by Karabas-Barabas

Ну на счет незначительных изменений в 410 можно очень сильно поспорить, ИМХО как раз за крайние пяток лет, сколько там патчей, что-то новое кроме карт, самолетов и домиков.

По отношению ко времени - эти наработки, шаг на месте.

Originally Posted by Karabas-Barabas

Конкретно, кто, что хочет сделать и как видит Ил-2 самым народным.

Когда все в равных правах.

Originally Posted by Karabas-Barabas

Резервы есть, БЗБ это, ИМХО 5-6 версия Ил-2.

С этим никто не спорит, я как и многие разделили Ил-2 и БЗБ.

И правильно, что такую тему подняли, это нужно, это креатив.

[carsmaster]

Originally Posted by Karabas-Barabas

Резервы есть, БЗБ это, ИМХО 5-6 версия Ил-2.
Думаю вот этот пункт в тексте лишний..

БоБ пока(я думаю долго) мягко говоря слаб. Окрепнет ли ?
А в ИЛ-2 при наличии исходников многое можно сделать не хуже. И речь идет в основном конечно не про джаву.

Originally Posted by Karabas-Barabas

ОМ еще 3 года назад говорил - сделайте предложение, не абстрактное. ДТ собрались и сделали, и получили официальность.

ОМ многое что говорил.....

[Karabas-Barabas]

Originally Posted by SLON

...
Прозрачность наработок, более качественные патчи пользователям, противодействие нечестным игрокам для спокойного время препровождения а игре. (форумы ломятся от тем про сомнительных, некоторые форумы умерли из-за модов и в ожиданиях патчей).
Много кому, даже люди далекие от программирования, потому что это очень интересно.
Когда все будет открыто и правообладатель получит широкую базу наработок, никто не побежит, будут все жить в ил-2....

Это все лозунги.
Что конкретно предлагается?
Кто предлагает? С кем вести разговор менеджерам 1С?

Далеким от программирования нужна только работающая игра, в код они смотреть не будут никогда.

Правообладателю никакие наработки по Илу уже не нужны. поэтому ему и не интересно открывать код в ДЛЛ. Вернее он их готов был передать тем, кто что-то серьезное мог предложить. Сейчас МГ не существует, БЗБ делает совсем другая команда, Ил-2 им не принадлежит, да и вообще-то является конкурентом, это еще в большей степени относится к 1С - БЗБ бы окупить.

Короче, что есть кроме лозунгов.
И кто есть - имена-пароли-явки ники и контакты конкретных разработчиков и что они предлагают?
Они связывались с ДТ? Им отказали или хоть что ответили?

[carsmaster]

Originally Posted by Karabas-Barabas

Это все лозунги.
Что конкретно предлагается?

В первичном проекте письма все указано. Масло МАСЛЕННЕЕ не будет.....
Мы ничего не "предлагаем" , в том ключе про который Вы все настойчивее говорите. Уж тем более в ДТ ....

Originally Posted by Karabas-Barabas

Кто предлагает? С кем вести разговор менеджерам 1С?

Вы точно и конкретно знаете менеждеров в 1С которым надо адресовать подобные письма ? Кстати а вдруг не 1С располагает правами на код ?
У вас есть сведения ? Помогите, подскажите.
Будет конкретное письмо адресованная конкретным людям или кампании будут и конкретные подписи.
Вы высказали свое мнение, и на том спасибо. Ответа в нем на вопрос я не увидел.

[lacota]

Все везде такие умные , мля...
Вот есть продукт (таких разных много), как у каждого продукта уважающих себя производителей должен же быть сайт? Или только сайты-передасты везде?
На 1С разработчики уже давно сказали что это не их сайт...
У БоБа есть сайт, или тоже нет?
Раз Ил2 до сих пор продают в магазинах то значит есть хозяин, или нет хозяина?
В каждой коробке Ил2 на диске лежит ссылка на домашний сайт - 1С....
Ниче не понимаю....
Я видел в магазине 4.09 - вполне легально лежащую на полке с этикеткой 1С.

Я потребитель.
У меня есть вопросы к хозяину купленного мной продукта...
Где найти хозяина?

вот так и не доделаный официальный сайт
http://games.1c.ru/pearl_harbor/link.php?action=patch

Очевидно что альтернативы ДТ на сегодняшний момент нет. Если отдать игру на свободный разор мододелам в итоге получатся десятки а то и сотни версий с разными сборками. нафиг это надо?

[SLON]

Originally Posted by Fox338

Очевидно что альтернативы ДТ на сегодняшний момент нет. Если отдать игру на свободный разор мододелам в итоге получатся десятки а то и сотни версий с разными сборками. нафиг это надо?

А сейчас не так? Выдача кода, с правильной политикой (имея полные файл листы в СФС), позволит не зависимо работать с любыми патчами, при этом основной издатель патчей остается ДТ и имеет полное право использовать результаты мододелов безвозмездно, при таком раскладе качество патчей ДТ однозначно повысится.
Если никто не заметил, то сейчас, то чего вы боитесь уже случилось, ДТ считается осью багов и командой эстонцев, а ил-2 растащен по сборкам, модам и т.д., при этом еще java код подвергается обфускации. Для многих это не критично, но что будет дальше? Спросите у Петрушки сколько он делал движение облаков и за сколько смог бы при наличии кода..., заодно и про обфускацию спросите
Вижу только одно повышения качества, а не количества. Все отражено в обращении. И я точно знаю это нужно.

[ROSS_Papa_JA2]

А вот если популярно, что даст мододелам открытие кода и всех ресурсов "старого" ила? Ну понятно интуитивно, что запакованный мод будет весить меньше, наверное, проще знающему челу работать над модификацией и меньше ошибок. Но в сущности вопрос, что нового даст открытый код? Какие такие разработки просто встали и нет возможности их реализовать? Новые самолеты, новую наземку и карты, эффекты? Все это худо-бедно ваяется... Так что такого охота еще из ила выжать?
Динамический свет в кабине? Сложную динамическую погоду? Супер-пупер ИИ?
Анимацию наземки? Что вам спать-то не дает?

[Karabas-Barabas]

Originally Posted by SLON

...Спросите у Петрушки сколько он делал движение облаков и за сколько смог бы при наличии кода....

Столько же.
Вот документация по коду, где там и какие функции... но этого наверняка нет, просто нет и все, кроме общего описания- вот это ИИ, вот это ФМ и т.п., что и так понятно.

[Karabas-Barabas]

Originally Posted by ROSS_Papa_JA2

...Какие такие разработки просто встали и нет возможности их реализовать? Новые самолеты, новую наземку и карты, эффекты? Все это худо-бедно ваяется... Так что такого охота еще из ила выжать?
Динамический свет в кабине? Сложную динамическую погоду? Супер-пупер ИИ?
Анимацию наземки? Что вам спать-то не дает?

Для изменения освещения и звука, вот только для этого нужен код из ДЛЛ. Но само по себе это ничего не даст, нужны еще и программисты другого уровня, чем сейчас "ковыряют" джаву.

[andrey65]

Я тоже не могу понять, что даст открытие кода... Если мод стоящий, то шлите его в ДТ и там будут вживлять. А просто открытие что даст? Что сборки сляпают все кому не лень, и порядка вообще не будет?
Папа Джо прав, по-моему. На его вопросы конкретного ответа нет.

[Da_Don]

Для начала не надо так паскудно себя вести, как ДТ со своим залочиванием прочих модов...

[Karabas-Barabas]

Originally Posted by Da_Don

Для начала не надо так паскудно себя вести, как ДТ со своим залочиванием прочих модов...

Ой не надо запускать эту шарманку по новому кругу.
Ничего ДТ не залочивали.
Они добавили функционал в те же классы, что естественно и нифига не удивительно для тех кто "шарит" в коде или просто сам видел код Ила, вот и перестали работать другие добавления в те же классы. Так происходит не только с модами ДТ. Потому что новый функционал все добавляют в общем-то в достаточно ограниченное количество классов и они, эти классы, одинаковые для всех мододелов.

[SLON]

Свободное использование кода позволит повысить качество картинки, расширить возможности движка, сделать погоду и нормальные тучи, изменить деревья, посадить траву, сделать реальный шторм. Если вы не видите, что это даст, это же не означает, что вы против. Кому это не нужно, что есть исходники, что нет, все равно.

[Karabas-Barabas]

Originally Posted by SLON

Свободное использование кода позволит повысить качество картинки, расширить возможности движка, сделать погоду и нормальные тучи, изменить деревья, посадить траву, сделать реальный шторм. Если вы не видите, что это даст, это же не означает, что вы против. Кому это не нужно, что есть исходники, что нет, все равно.

Все зависти от того - какие исходники просятся.
Джава вся открыта - это большая часть движка.
Код на С не откроют никогда - он используется в БЗБ.