Тяжкая битва за "Фридрихи" и JaBo

["Sotka"]

Мдя... Баянистая тема. Помнится, когда шерстил интернет на тему 22 июня пришёл к таким выводам:
Фридрихов было полно, больше, чем емилей. Но на счёт Ф-4 много сомнений- и из-за заводской информации выпуска, и из-за отсутствия упоминаний. Так что в первом посте всё-таки чуток правды было- вряд ли в начале кампании- 22 июня 1941- должны быть Ф-4.

[Wotan]

Сообщение от "Sotka"

Так что в первом посте всё-таки чуток правды было- вряд ли в начале кампании- 22 июня 1941- должны быть Ф-4.

Смотри, я уже выше написал про III/JG52 и штаб JG52, на 22 июня они были полностью оснащены Ф4. Например III/JG52 получила свои Ф4 1 июня- 36 шт, и 2 июня ещё 9 шт.
Первые их потери на Востоке:

["Sotka"]

Любопытно. А на 22 июня они где базировались? На каком фронте?

[Wotan]

Сообщение от "Sotka"

Любопытно. А на 22 июня они где базировались? На каком фронте?

Румыния. В потерях и филд написан-Mamaia, на котором они погибли под нашими бомбами.

http://maps.google.com/maps?q=Mamaia...D1%8F&t=h&z=14

[Wotan]

Посмотрел сейчас, ещё в III/JG77 F4 были. И первый в потерях уже 26 июня - wnr7087 Курта Лассе на 20%

Сообщение от Fagot

Не знал думал Mizil

Да, они и там тоже были до 1.08. просто штаффели базировались в разных местах. И в Бухарест-Пипера, тоже были по 27.06

[Wotan]

Сообщение от Fagot

А в 51 только в августе или в сентябре по-моему, засветились маленько? Под рукой сейчас нет ничего, не подсмотреть

Ну на вскидку в первой группе Ф1/2 так и были до зимы. Во второй только Ф2. В третьей и четвёртой Ф1/2, так что не было у них во всяком случае до декабря 1941 года Ф4. Это надо все потери листать, но не факт, что там все, да и честно сказать не помню я, что бы мне Ф4 у них в 41г попадались.

[Wotan]

Сообщение от Fagot

я приду домой вечером, вышлю тебе список с W.Nr. и датами потерь, подписанные как Ф-4...

ок

[Wotan]

Сообщение от Fagot

Выслал, посмотри ЛС.

Ага, по верк нумерам это Ф4

[Wotan]

Сообщение от Fagot

б) Никаких сверхсложных мер не требовалось, для того, чтобы оснастить истребитель Bf-109 пилонами ETC

Они не только ЕТС устанавливали. Например обе группы JG27 использовали бомбы SD 2, так же и в JG77 и LG2.
Кстати, обратил внимание, что на "пятидесятках" зачастую установлены ревуны

[Wotan]

Ещё, вспомнив о Кноке, который летал 22 июня в составе 6./JG52 и писал про SD2 на своей машине, залез в его мемуары:

22 июня 1941 года: Четыре машины нашего звена, включая мою, оборудованы механизмом для сброса бомб, и я прошел серьезную подготовку по бомбометанию за несколько прошедших недель. Теперь на фюзеляже моего доброго «Эмиля» установлено приспособление для бомбометания и 100 (на самом деле 96) пятифунтовых бомб....

25 июня 1941 года: Эти бомбардировки все больше мне надоедают. Мои товарищи из 4-го и 5-го звеньев два дня сражались с русскими. А мы пропустили это, поскольку заняты на бомбардировке. Сейчас самое время для меня, чтобы сбить моего «первого».

За тем посмотрел у Прина и Ко:

.....Ausgerüstet war die II./JG 52 zu dieser Zeit ganz überwiegend mit der Bf 109 F-2 sowie daneben noch einigen wenigen 13 mit ETC's ausgerüsteten Bf 109 E, die bei der 6./JG 52 geflogen wurden, welche als Jabostaffel eingesetzt werden sollte 14. Alles in allem verfügte die Gruppe zu Beginn des Krieges im Osten über 39 Maschinen, von denen 37 als einsatzklar gemeldet wurden....

И т.д. Короче, в первые дни Барбароссы, в 6./JG52, наряду с обычными Фридрихами, в качестве JaBo использовалось несколько (4шт.?) Эмилей.
26.07.41. Эмилей в списках II/JG52 уже нет. С какого числа точно не ясно, но вот Кноке, как подготовленный для бомбометания SD2, уже 2 июля 1941, покидает 6./JG52 на своей "самой старой машине в эскадрилье". Машина "должна быть переведена в летную школу в Вернойхене, где будет использоваться как учебная".

[Wotan]

Это для тех кто в "Клим Ворошилов 2", или с Броненосца «Потёмкин», пара сканов с тем как записывались в документах модификации в графе "тип сбитого самолёта".
Скан 20 и 161 ИАПов за первые дни боев. Первый бился против JG3, второй против JG51.

[Vadim V]

Если про бои в районе Львова в июне 41, то да, эмили там были.
Группа I./LG2 именно на эмилях и как раз в районе игровой карты базировалась.
В JG3 тоже вероятно эмили были, хотя в основном там конечно фридрихи. Вон Зефиров пишет, хотя может и опечатался:
"01.10.1940 г. Даль получил звание обер-лейтенанта. В мае 1941 г. его направили в II./JG3. Ранним утром 22 июня в ходе первого же боевого вылета на Восточном фронте Даль одержал свою первую победу, сбив в районе г. Львов, Украина, И-15бис. Однако и его Bf-109E получил несколько попаданий в двигатель и совершил вынужденную посадку. Оказавшись в расположении советских войск, Даль сумел избежать плена и через день вернулся в свою группу."
http://lib.rus.ec/b/297000
А может и не опечатался, трудно представить, что все эмили кудато сплавили сразу.

[Wotan]

Сообщение от Vadim V

Если про бои в районе Львова в июне 41, то да, эмили там были.
Группа I./LG2 именно на эмилях и как раз в районе игровой карты базировалась.

Нет не базировались. Если не считать только Ungvar (Ужгород), куда они перелетели уже 29 июня, когда там собственно давно уже всё было кончено.
Не знаю, чем руководствовались разработчики, но вообще карта Львова в плане того, что что-то на ней моделировать по авиации в 41году- бестолковая в общем-то карта.

Сообщение от Vadim V

В JG3 тоже вероятно эмили были, хотя в основном там конечно фридрихи. Вон Зефиров пишет, хотя может и опечатался...

Это или Зефиров или редакторы гонят и про Эмили и про Даля. JG3 летала исключительно на Фридрихах.
Кроме всего прочего, у меня вот такой его справочник
Там нет "Bf-109E", там просто "мессершмитт", но про Даля всё равно гонят.

Сообщение от Vadim V

А может и не опечатался, трудно представить, что все эмили кудато сплавили сразу.

Что бы не представлять, а знать, берёшь и смотришь, когда, где и какую матчасть сдавали и получали те или иные подразделения....
Выше, я уже написал, в каких истребительных подразделениях люфтваффе состояли Эмили на 22 июня.

[Vadim V]

Сообщение от Wotan

Нет не базировались.

Интересно. Откуда инфа?
У Хольма на сайте дается Кросно, затем Модеровка и Замостье.
Кросно и Модеровка на игровой карте, Замостье чуть севернее.
http://www.ww2.dk/air/lehr/lg2.htm

Сообщение от Wotan

Что бы не представлять, а знать, берёшь и смотришь, когда, где и какую матчасть сдавали и получали те или иные подразделения....

Где насчет матчасти посмотреть?
У Хольма подробные данные только с марта 42, ранее не нашел, потому пока приходится предполагать.

[Wotan]

Сообщение от Vadim V

Интересно. Откуда инфа?

Ниже...

Сообщение от Vadim V

У Хольма на сайте дается Кросно, затем Модеровка и Замостье.
Кросно и Модеровка на игровой карте, Замостье чуть севернее.
http://www.ww2.dk/air/lehr/lg2.htm

Посмотрел. Ну дык у него всё правильно.
Смотри короче какая фигня получается:

I.(J)/LG 2 в период 22-25 июня I.(J)/LG 2 действовала, находясь в подчинении JG77 с аэродрома Roman в Румынии, против сил Одесского ВО. Штурмовала филды, прикрывала Хе111 KG27, штурмовала колонны по дороге Яссы-Бельцы (Jassy – Balti) и т.д. и т.п. это всё по минутам есть в этой книжке http://www.jagdgeschwader.net/produc...products_id/37

Дальше, 25-го выйдя из подчинения JG77 они перелетают через Кросно (они на нём не базируются)в Madorowska-Zamocz (там базировалась III/JG3), и с 26 по 28 июня, они остаются на нём, работая по Тарнопольскому аэроузлу. Но этого Madorowska-Zamocz на «иловской» карте даже рядом нет, он северо-западнее Львова в Польше. Т.е. тут всё мимо и в другом направлении. Да и к тому же на 26 июня на этой «Иловской» карте филдов с частями ВВС РККА уже не остаётся. Например, 6 КАЭ на Р-Зет из Яворов кажется уже 22 июня эвакуировали и т.д. и т.п.

Андестенд?

Яж говорю- отстой карта.

Сообщение от Vadim V

Где насчет матчасти посмотреть?

Ну вот в таких книжках, что выше ссылку дал.

[Karabas-Barabas]

А есть у кого схема размещения авиации КОВО для Киевской карты?
Именно схема, а не список из плана прикрытия.
Еще бы с описанием аэродромов - покрытие, размеры.

[Vadim V]

Сообщение от Karabas-Barabas

А есть у кого схема размещения авиации КОВО для Киевской карты?
Именно схема, а не список из плана прикрытия.

У Хазанова есть таблицы с местами базирования некоторых частей.
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db3/index.html
И тут еще схемка
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/s01.gif
У Панова тоже про аэродромы есть
http://scilib.narod.ru/Avia/RusSnow/indexc.html

[Wotan]

Сообщение от Vadim V

У Хольма с 25 по 29..

Я тебе выше так и написал, что перелетели туда 25-го, а работать с него начали с 26-го. 29-го перелетали в Ужгород (Ungvar) и т.д.

Сообщение от Vadim V

А нет ли там про сопровождение бобардировщиков в этих числах? Там в кросно как раз бомберы базировались.

В Кросно KG51 базировалась, но в тот период, когда эта карта хоть как-то интересна, там из немецких истребителей были только I и II/JG3, но опять же, для них тоже нет филдов на этой карте. Но вообще, по заявкам побед с привязкой к местности всё самое вкусное происходило в те дни севернее Львова, там, где как раз нет карты.

Сообщение от Vadim V

Карта игровая не слишком удобно для исторических миссий подходит, ну так они почти все в игре такие.

Про другие не особо в курсе, забыл уже, а на этой, когда-то давно делал компанию, в частности как раз моделировал бои за Перемышль и всё такое. Как раз жутко жалел что нет нормальной карты, что бы как-то отразить всю эту заморочку с мех корпусами в районе Дубно / Броды… Хотя чего-то там из Попелевских мемуаров про это отражал, но сейчас не помню. Да и Панова тогда юзал.

Сообщение от Vadim V

Илефельд на эмиле гдето тут крест заработал, 27.06 награжден.

«Тут»- вряд ли. Уже 26-го заявки идут в районах Броды, Радзихов, Ковель, Берестечко, Владимир-Волынский и т.д. Т.е. всё прилично северо-восточней Львова. 27-го есть юго-восточней.
«Заработал» не крест а уже листья к нему. 40-я победа и всё такое. Он за эти три дня заявил три победы, две 26-го и одна 28-го. 26-го как раз его сороковая. Это как раз к вопросу о том, как в люфтваффе было всё охрененно супер-пупер «строго» с подтверждением победы. А тут заявил- на следующий день получай награду ))))

[Vadim V]

Сообщение от Wotan

В Кросно KG51 базировалась, но в тот период, когда эта карта хоть как-то интересна, там из немецких истребителей были только I и II/JG3, но опять же, для них тоже нет филдов на этой карте. Но вообще, по заявкам побед с привязкой к местности всё самое вкусное происходило в те дни севернее Львова, там, где как раз нет карты.

Тоже интересовался, выводы про игровую карту почти такие же. Зато много узнал про бои в этих местах, было интересно.
Для исторических миссий пригодны только 22 и 23 июня, но немцам или старт в воздухе нужен или выдуманные аэродромы делать. Тут конечно эмилей Илефельда не было.

Но если некоторая натяжка карты и выдуманные немецкие филды допустимы, то 26-27 числа годятся, в эти дни 15САД Львовские аэродромы использовала. Для таких миссий эмили пригодятся.

В южной части карты 27-28 венгры на фиатах летали, но там нашей авиации уже не было.
В центральной части выдвигались словацкие части, но была ли там у них авиация, данных нет.
По инерции что помню выдаю, может кому пригодится..

[Wotan]

Сообщение от Vadim V

Тут конечно эмилей Илефельда не было...

Вот как раз самый свежак с Ибея, в дополнение к многочисленным фото его wnr.6095, как раз в те самые дни:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Jagdflug...-/250929257026