Дефолтные самолеты. Модернизация. Обсуждение.

[yak]

кстати по погрешности в размерах-она была и в войну но не думаю,что в такой степени как на "чертежах".у меня прадед строил эти самолеты в войну-говорил условия были такие что люди на фронт просились или даже убегали.но специалистов не пускали..

[yak]

версия ила алтимейтбрилианткомплитэдишн
да есть у меня лицензии))все покупал раньше-просто одним паком ставить удобно..

[yak]

ладно-такие дела.понемногу делаю модель..вопрос-есть ли ограничение в ил по количеству полигонов для самолета?иначе полетит ли эскадрилья крафтов по 100к треугольников?
сейчас в модели что на скрине 45к полигонов.
она смотрится нормально и при 12к но отдельные места такие как например тоннели в корне крыла не смотрятся хорошо при такой детализации.
очень хорошо смотрится при ~180к полигонов.
что делать ,как быть,к чему стремиться?

[Pumping_Noise]

Сообщение от yak

ладно-такие дела.понемногу делаю модель..вопрос-есть ли ограничение в ил по количеству полигонов для самолета?иначе полетит ли эскадрилья крафтов по 100к треугольников?
сейчас в модели что на скрине 45к полигонов.
она смотрится нормально и при 12к но отдельные места такие как например тоннели в корне крыла не смотрятся хорошо при такой детализации.
очень хорошо смотрится при ~180к полигонов.
что делать ,как быть,к чему стремиться?

12.800 треугольников. Думаю, больше чем 20-30 тыс не нужно.

[carsmaster]

Сообщение от Pumping_Noise

12.800 треугольников. Думаю, больше чем 20-30 тыс не нужно

Что ж вы так все боитесь количества полигонов.
Современные видеокарты в легкую ворочают и не такое количество полигонов.

Ну ладно речь о 180 000 поликов вести, может и перебор для самолета массовой доступности в игре.

Без "хакнутой" ДЛЛ главное соблюдать правило 3000..3200 поликов НА ОДИН МЕШ.

Но блин боятся 40 000..60 000 поликов на хороший самолет я думаю не стоит.

Хотя согласен, если запустить 100 самолетов, то и с 10 000 поликов на самолет на дохлой видюхе все повиснет

А вообще то игру вешает не количство полигонов в конкретном самолете, а сильно застроенная карта, да ЭФФЕКТЫ особенно взрывы!!!!!!

ПЫ СЫ
Блин как же достали летающие кирпиче в игре.
Эти слова не адресованы ни к кому лично......

[yak]

т.е. 3200 на кусок-это официальное требование-иначе не примет?
если это официальное требование игры-оно и есть ограничение о котором я спрашивал!там уже нужно смотреть будет влазит или нет(((
а все ли сетки самолетов в видео памяти-или в системной?ил ведь 32бит приложение.впрочем здесь я не шарю,только в общих чертах..
с этим своим первым самолетом я изначально немного избыточную разбивку сделал.но аппетит приходит во время работы и уже неприятен неровный меш)))надо будет найти разумный компромисс.

[yak]

поскольку як3 завесил на многовато полигонов- пока решил попробовать другой самолет сделать полегче. был выбран як1.за основу была взята картинка яка "смерть фашистам".
по яку много чертежей и все разные в итоге работу похожа на реконструкцию.
глядя на многие фото яка-складывается хорошее впечатление о самолете.глядя же на чертежи-негативное.то они толстые то кривые то горбытые.
короче хочу сделать красивый як1(як3 тож доделаю конечно,)
болванка уже готова и весит 18килотреугольников. при 6кило тоже ничего но немного косит.

[yak]

при 24кило поли он делится на куски не более 3000.это не проблема. на сас есть мануал для макса там все складно и понятно вцелом но я не из макса.модель туда импортируется без проблем в любых форматах из блендера.
конечно макс можно поставить и научиться делать но если все сам -то логично и полетать сам хе-хе. а мне бы этого так не хотелось..так не хотелось бы) от каждого по возможности каждому по потребности как говорится)
и еще столько интересных самолетов золотой эры авиации ждут обновлений)
все время я загадываю сроки завершения и всегда случается запара..т.е. в ближ будущем.я сделаю больше скринов ракурсов дам вам знать и наверное подразню кого нибудь еще и на англ форумах-может повезет

[Vasya]

Очень жду новую 3До на Як.
Мне так же нравиться Як-1., такой удобный самолёт., им бы ещё фм пореальнее без тех выкрутасов что замутили в Иле., на посадке Як приходиться отлавливать как раненную лань - всё норовит ускакать и перевернуться. Это я про дефолт. Хотя в реальности - по воспоминаниям ветеранов - Як был довольно простым самолётом, хотя и резковатым(или больно шибко шустрым для новичков).

[yak]

очень ждать не стоит-изнурительное это занятие))
я бы может и посмотрел в сторону битвы за сталинград.но она явно не на наш рынок ориентирована. а второе мне не хочется идти на поводу у философии разработчиков. наверняка там уравниловка по оружию и летным данным.а ведь летать за ввс ркка до 43 это хардкор.
плюс будут капать по капли битва за сталинград за москву за ленинград крым и все по 100уе каждая собираются в грандиозную аркаду за 2кило уе
но думаю як в старый ил неизбежно прорвется и нагрянет.а за ним облегченный и с форсированным двигателем
про фм ничего не скажу. дефолтная меня вполне устраивает. но триммер элерона левого был, выставлялся на земле-в игре нет.флаттер точно выше.француз писал из нормандии в мемуарах типа пикировал с высоты 4км по прибору 700-750 и после опасаясь стал аккуратно выводить..
ну и отбирать хлеб у разработчиков не планирую))все самолеты переделывать не буду. с яками возни хватит ну и мож еще 1-2типа за советы слеплю но это пока далеко...

[Vasya]

В Иле триммирование в том варианте как есть вообще бред сивой кобылы. Выставляються только елероны. Но даже они выставлены так словно руки из ж...ы были. Давно видел фотографию Мессера, вернее приборной доски - на скорости 500 км шарик по центру. Попробуйте разогнать хоть Мессер, хоть Як до 500 км и посмотрите где будет шарик. Я стараюсь в своих модах подогнать шарик на максималке по центру, очень заметно улучшаеться управляемость самолёта, припадают излишние моменты при выполнении всех фигур и маневров., если при этом пользоваться шагом винта, то практически на всех скоростях прямолинейного полёта, вплоть до посадочной, шарик будет по центру. Исключение тот же Мессер, там есть небольшие ньюансы, но они почти устранимы разными хитростями. Ковырял себе линейку Эмилей - добился почти всего что хотел, управляемость на 4+. Осталось подкорректировать скорость уменьшения отзывчивости элеронов. Немцы на управляемость Мессера в воздухе не жаловались., как говорил наш испытатель: в воздухе песня.
------------------------------------------------------
П.С. БзС конечно хороша и немного современна с разными плюшками, но что бы поиграть в неё мне нужно два года собирать на апгрейд компа. Меньше никак - семья, дети, кушать хочеться и т.д.
Уж легче поставить Тундру для наслаждения визуальными примочками., эта леталка мене требовательно к железу.

[tarakan67]

Сообщение от Vasya

В Иле триммирование в том варианте как есть вообще бред сивой кобылы. Выставляються только елероны. Но даже они выставлены так словно руки из ж...ы были. Давно видел фотографию Мессера, вернее приборной доски - на скорости 500 км шарик по центру. Попробуйте разогнать хоть Мессер, хоть Як до 500 км и посмотрите где будет шарик. Я стараюсь в своих модах подогнать шарик на максималке по центру, очень заметно улучшаеться управляемость самолёта, припадают излишние моменты при выполнении всех фигур и маневров., если при этом пользоваться шагом винта, то практически на всех скоростях прямолинейного полёта, вплоть до посадочной, шарик будет по центру. Исключение тот же Мессер, там есть небольшие ньюансы, но они почти устранимы разными хитростями. Ковырял себе линейку Эмилей - добился почти всего что хотел, управляемость на 4+. Осталось подкорректировать скорость уменьшения отзывчивости элеронов. Немцы на управляемость Мессера в воздухе не жаловались., как говорил наш испытатель: в воздухе песня.

Ну почему же бред? Что не реализована анимация триммера? В реальном самолёте триммирование приводит равно к такому же результату - отклонению управляемой поверхности(будь то элерон, руль высоты, или руль направления) и не важно как это реализовано, отклонением триммера или перенастройкой загрузочного механизма. Непонятно выражение "триммер, выставляемый на земле". Смысл такого триммера в чём? Может быть имелась в виду аэродинамическая компенсация?
В Ил-е можно сделать триммируемой любую управляемую плоскость, достаточно в FM изменить несколько параметров. Насчёт шарика также непонятны претензии. В прямолинейном горизонтальном полёте шарик будет по центру(то есть не будет скольжения), если руль направления отклонён на определённый угол при определённой приборной скорости полёта. Изменится скорость, сразу изменится сила, с которой воздух давит на руль направления, поэтому для сохранения режима полёта сразу потребуется изменить угол отклонения РН. Это можно сделать триммером, а на Яке и "мессере" в игре триммер РН не реализован, поэтому и шарик уходит.

[deSAD]

Сообщение от tarakan67

... Непонятно выражение "триммер, выставляемый на земле". Смысл такого триммера в чём? Может быть имелась в виду аэродинамическая компенсация?

Нет, не аэродинамическая компенсация, но и не триммер в обычном понимании этого слова (хотя функции выполняет, в общем, те же). Речь о т. н. "флетнере" ...

... на всех рулевых поверхностях «Мессершмитта» присутствовали флетнеры - отгибаемые на земле пластинки, которые позволяли снять часть нагрузки, передаваемую от рулей на ручку и педали. На машинах серий «F» и «G» флетнеры были увеличены по площади из-за возросших скоростей и нагрузок. А на модификациях Bf.109G-14/AS, Bf.109G-10 и Bf.109K-4 флетнеры, вообще, стали сдвоенными.

Технический персонал Люфтваффе очень внимательно относился к процедуре установки флетнеров. Все истребители перед каждым боевым вылетом проходили тщательную регулировку с помощью специального транспортира. Возможно, союзники, испытывавшие трофейные немецкие образцы, просто не обращали внимания на этот момент. А при неправильной регулировке флетнера нагрузки, передаваемые на органы управления, действительно, могли возрасти в несколько раз.

Вот, триммер (повернут) и флетнеры "в одном флаконе" на "Курфюрсте" ...

Но триммеры начали устанавливать начиная с поздних "Густавов", а раньше были только флетнеры ...

[Vasya]

Игорь, простите! - резковато написал. Я имел в виду бредом не завязка триммирования просто на поверхности управления, а то как эти углы выставлены в дефолте.
Может ранее я не замечал, но уже с год очень не комильфо летать с дефолтными настройками триммерования. Я уже писал выше про избыточные, даже паразитные силы, возникающие при разных маневрах и прямолинейном полёте при таких углах триммирования. Самолёт просто тянет в сторону, кренит, а на посадке збивает глиссаду.
Вот только проверил на десятке БФ-109Г-6 - на максималке у земли шарик выходит за центр. Я не шибко шарю в авиационной технике, так должо быть?
При настройке я выставляю(стараюсь) реальную мощность мотора и заганяю триммированием в фм шарик в центр. На мой вкус управляемость улучшаеться.
Это моё мнение - никому не навязываю.
Ещё раз извините. если кого задел!!!

[tarakan67]

Сообщение от Vasya

Игорь, простите! - резковато написал. Я имел в виду бредом не завязка триммирования просто на поверхности управления, а то как эти углы выставлены в дефолте.
Может ранее я не замечал, но уже с год очень не комильфо летать с дефолтными настройками триммерования. Я уже писал выше про избыточные, даже паразитные силы, возникающие при разных маневрах и прямолинейном полёте при таких углах триммирования. Самолёт просто тянет в сторону, кренит, а на посадке збивает глиссаду.
Вот только проверил на десятке БФ-109Г-6 - на максималке у земли шарик выходит за центр. Я не шибко шарю в авиационной технике, так должо быть?
При настройке я выставляю(стараюсь) реальную мощность мотора и заганяю триммированием в фм шарик в центр. На мой вкус управляемость улучшаеться.
Это моё мнение - никому не навязываю.
Ещё раз извините. если кого задел!!!

Вася, зачем такие сложности? В файле Bf-109**.fmd параметру CRudderTrim в разделе [Controls] присваиваешь значение 1 вместо 0 и получаешь в игре мессер с работающим триммером РН. Теперь на любой скорости можешь загнать шарик в центр воздействуя, заранее назначенными кнопками триммера руля направления. Изменив в полёте приборную скорость надо будет снова "триммировать" самолёт, чтобы шарик оставался в центре. Другое дело, что это не исторично, зато удобно! А флетнеры(как и любые фиксированные поверхности) позволяли лишь облегчить жизнь пилоту на основных режимах полёта, ну и, наверное, подстроить самолёт под индивидуальные особенности пилотирования конкретного пилота.

[Vasya]

Я с года-полтора назад игрался такой штукой на Фиате-20., но потом благополучно забыл про это. Более сложный путь с выставлением реального диаметра винта, чуть другого передаточного числа, мощности по ТТХ ДБ-601-605 и тщательной регулировки триммерования даёт более позитивный результат(скоростя не возрастают значительно, остаються в пределах 525-537 на номинале в зависимости от модели) и Мессер преображаеться - пропадает вялость Густавов на всех режимах полёта и на всех рабочих высотах. Правда вылазит просчёт ОМа с вертикальной скоростью, на горке Мессер набирает больше чем положено метров на 150., но как раз нивелируеться способность ботов летать постоянно на форсаже.
Да - на патче 4.12.2 чего то накрутили с кодом триммеров., регулировка даёт немного другие эффекты чем в десятке., но - возможно - это уже енжин-мод подкручивает чегото. Я даже затрудняюсь объяснить в чём разница - просто как то труднее настроить в двенадцатке чем в десятке., там даже скорость по крену считаеться по другому.

[yak]

немного книг по якам полистал.
в общем как и сомневался-ось двигателя понизил. более яковские обводы получились однозначно. для этого пришлось повозиться и кусок геометрии пересадить..
и заборник нагнетателя уменьшил т.к. по нему линия покраски проходит. под щитками решил мясо сделать для любопытных хотя по началу думал шкуркой сэмулировать
все идет к фееричной презентации

[andrey65]

Красавчик!
Скины новые нужны будут?

[andrey65]

http://www.sas1946.com/main/index.ph...topicseen.html
Однако И-200 и МиГ-1 готовятся нашим форумчанином?

[The Radge]

Сообщение от andrey65

http://www.sas1946.com/main/index.ph...topicseen.html
Однако И-200 и МиГ-1 готовятся нашим форумчанином?

Ага, а ещё в более ранней стадии находится И-26, поэтому и не афишируется