Кокпиты: создание, изменение, (пере)назначение

[Jareny]

А их хрен поймешь. Ты так самолеты по назначению не дели. Пешки вон и за истребителей сражались, когда отпикируются (читал где-то), лавки и на штурмовку ходили, миги ходили на штурмовку (покрышкин), и вообще хрен их разберешь, кто есть что, а ТБ3 вообще был типа мирный самолет (правда люки закрашены были), СБ вообще все профессии перепробовал, от бомбера до почтальона. Так что надо не самолет кроить под задачи, а для тех что есть самолетов задачи подбирать посильные. А в онлайне на двух пешках народ мессеров разгонял.

[Jareny]

А под это описание, что у нас есть о сушке, можно сказать, что он действительно легкий бомбер (есть прицел и автомат горизонта) с возможностью применения как пикировщика.

[Jareny]

Ну да. Штука упала и улетела. А горбатые часами цель обрабатывали. Во немцам "потеха" целый день под налетом илюх плясать...

[OLORIN]

Блин, не, мужики, как мод-мйкеров я вас уважаю, но прежде чем рассуждать об классификации самолетов хотя б почитайте про их боевое применение.
Начнем с того, что к пикирующему бомберу прилагаются совершенно особые требования по прочностям. Это хорошо заметно по истории Ту-2. Да, теоретически это тоже пикировщик. Вот только пикировать на нем очень быстро запретили, т.к. планер списывался в утиль после 3-4 атак.
Су-2 именно ближний и именно легкий бомбардировщик. Никакой он не штурмовик и не пикировщик, не "наш ответ Штуке".

Собственно говоря "чисто пикирующего" у нас в начале, да и в конце войны вообще не было. В какой то степени можно сказать так про Ар-2, но это пределка СБ-2.

А Штурмовиками у нас становились все самолеты, если поступал приказ. В т.ч. и ДБ-3/Ил-4. Когда приперло в 41-42 годах их гоняли на колонны с ФАБ-100, при этом бомбились по сапогу, а из-за бесполезного громоздкого прицела не могли стрелять из носового пулемета.

И Илы тоже не "висели часами на немцами", а порой делали по 1ому заходу расгружаясь за раз и сваливали, потому как зенитки зело злые или Ягеры.

[Jareny]

Сообщение от OLORIN

И Илы тоже не "висели часами на немцами", а порой делали по 1ому заходу расгружаясь за раз и сваливали, потому как зенитки зело злые или Ягеры.

Все же по поим источникам, они для этого и создавались, чтоб часами.

Сначала избавлялись от бомб, потом, облегченные начинали пулять ракетами и курсовым оружием. Но не буду спорить, у тебя наверное другие источники.

А наши зенитки были злее немецких. Немецкие прятались по окопам, когда их атаковали и высовывались, когда штурмовики уходили после захода. А наши, по воспоминаниям немецкого летчика:
"...если бы солдаты могли оторвать подковы от своих лошадей, то и они полетели бы в наши самолеты..."

[Wotan]

Сообщение от OLORIN

А Штурмовиками у нас становились все самолеты, если поступал приказ. В т.ч. и ДБ-3/Ил-4. Когда приперло в 41-42 годах их гоняли на колонны с ФАБ-100, при этом бомбились по сапогу, а из-за бесполезного громоздкого прицела не могли стрелять из носового пулемета.

Ну, в таком контексте штурмовиками становились все не только у нас. Этото применимо наверное к любой армии WWII. В т.ч. Хе-111 с усиленным стрелковым вооружением охотились за поездами. Так же на бреющем, за любым судёнышком на Волге. И соответственно по колоннам, и в этом собственно нет ничего необычного.
То что «Рама» проходила испытания как штурмовик наверное знаете.
С Уважением

[OLORIN]

Сообщение от Wotan

Ну, в таком контексте штурмовиками становились все не только у нас. Этото применимо наверное к любой армии WWII. В т.ч. Хе-111 с усиленным стрелковым вооружением охотились за поездами. Так же на бреющем, за любым судёнышком на Волге. И соответственно по колоннам, и в этом собственно нет ничего необычного.
То что «Рама» проходила испытания как штурмовик наверное знаете.
С Уважением

Да, только при этом надо заметить, что за поездами охотились специальные версии Не-111Н, оснащенные дополнительным оборудованием и вооружением, а за колоннами Не-111 или другие, не предназначенные для этого самолеты охотились по своему желанию.
И "Рама" тоже проходила испытания как штурмовик в специальной модификации, причем там была полностью другая центральная гондола.
А вот у нас полки ДБА поливали колонны сотками не от хорошей жизни.

[Wotan]

Сообщение от OLORIN

Да, только при этом надо заметить, что за поездами охотились специальные версии Не-111Н, оснащенные дополнительным оборудованием и вооружением,

Ага, щас. Что значит специальные версии? Каким оборудованием? Не берём сейчас 14.(Eis)/KG55. Так что было изменено, например, на Хенках, в KG55 в октябре 1941года когда они с филда в Кировограде почти целый месяца занимались отловом поездов на Харьковском направлении? Заявили кстати ни много, ни мало 222 ж/д состава. Тогда и понятий таких не было как 9.(Eis)/KG55 ->14.(Eis)/KG55 сформированной только в 43г.

Сообщение от OLORIN

а за колоннами Не-111 или другие, не предназначенные для этого самолеты охотились по своему желанию.

Зашибись! В каком кино такое видел? Где вообще пишут, что люфтваффели охотились за чем-то по своему желанию? Прям махновцы какие-то, у них видимо и самолётов и экипажей и горючки и времени всегда было с запасом, что можно было по желанию налево слетать, а самое главное, им ведь на фронте больше нечем было заниматься. Представляешь вообще о чём говоришь?
То есть получается KG27 в полном составе, с фон Бёстом во главе, в середине ноября 42г от того, что нечем больше заняться, по своему желанию, в течении трёх дней, пять раз летали бомбить колонны на дороге от Астрахани к Сталинграду. Причём, после сброса бомб снижались и проходились пушками и пулемётами.

Сообщение от OLORIN

И "Рама" тоже проходила испытания как штурмовик в специальной модификации, причем там была полностью другая центральная гондола.

Ах ну да, после того, как пилота усадили в маленькую, бронированную кабинку, рама стала полноценным штурмовиком.

Сообщение от OLORIN

А вот у нас полки ДБА поливали колонны сотками не от хорошей жизни.

Конечно не от хорошей - война на дворе! Поливали, и правильно делали, а чем, по-твоему, должна была заниматься ДБА, когда прут немецкие колонны? И вообще причём тут именно ДБА, или что, только они «поливали», или только у них ДБ-3 были? Прочитай например статью М. Морозова про налёт на Двинские переправы 30 июня 1941г
Ещё раз: «не от хорошей жизни» вообще многие машины использовались так, как было задумано, не только у нас. Не надо из этого делать сенсацию! Или ты думаешь, что раму они переделывали от того, что слишком хорошо им было?
С Уважением

[OLORIN]

Ну к примеру спец. оборудование включало радиовысотомеры для полетов на сверх малых высотах, а также те самые 6 стволов пушек.

Насчет "своего желания": ну не знаю как переформулировать... "попутно".

А насчет КГ27... сам дату привел: ноябрь 42ого... что у нпас там происходило в тот момент? ага... битва за Сталинград, в которой немцам вставляли некислого фитиля такого. Не напоминает лето-осень 41ого, весну-лето 42ого? только с другой стороны.

Изначально мы вообще спорили про классификацию Су-2.

[OLORIN]

Жареный, настоятельно рекомендую прочесть А.Драбкина "Я дрался на Ил-2". Чтиво по теме и весьма захватывает.
Большой ошибкой будет думать, что немцы в отличие от нас прятались и не стреляли. И в Илов тоже палили только что не из рогаток.
Организация ПВО у немцев была как раз получше нашей и не случайно бОльшая часть илов погибла именно от огня с земли.

[Jareny]

Дай ссылку. А я тебе Мусу Гареева выложу.

[deSAD]

Сообщение от Jareny

Дай ссылку...

Я дрался на ИЛ-2

[OLORIN]

У меня бумажный вариант.
Также есть "Я дрался на истребителе" (1941-1943) и "Я дрался с асами Люфтваффе" (1943-1945).

[Uhu189]

Вот, для полноты картины - Р-10. Не уверен насчет бомбоприцела, вроде был, хотя, может и ошибаюсь. Если был, то прикручу.
Сильно не пинать, первая работа...

[Jareny]

ИЗ всего вышесказанного пришли к выводу, что у нас появилось еще два маленьких бомбардировщика-пикировщика. А Р10 - вообще разведкой должен заниматься

[Uhu189]

По просьбам трудящихся, увеличил сектора для стрелка Р-10.
Теперь можно стрелять через переплеты, зато почти на реальный угол.

[Wotan]

Спасибо Uhu189 за Р-10

Мне показалось, или нет, но вроде Р-10 управляется потяжелее чем тот же Су-2?
И если так, то вообще, можно назначить ФМ одного нелетаба другому? Не шаманить, а просто целиком назначить Р-10, для Су-2 и Эвенджера например?
Кстати, о турелях.
Вот что есть в «кирпиче» по Су-2
Стр 16:
«Турель МВ-5 дает хорошие углы обстрела назад и с бортов. Мертвые углы обстрела... незначительны, так что хвост самолета сверху хорошо защищен».
Стр.39:
«16 июня начались полеты в НИИ ВВС серийного Су-2, построенного на заводе № 207. Самолет отли¬чался от ранее испытанных тем, что турель MB-5 заменили модифицированной МВ-5м, которая предоставила штурману большее удобство, но несколько сократила возможные углы обстрела пулемета в передней полусфере».
Это я к тому, что поправить бы на Су-2 сектор обстрела, раз на Р-10 возможно
С Уважением

[Blitz]

Дык какие углы-то были у турелей МВ-5 и МВ-5м??У меня есть фотка где турель мв-5 развёрнута на180 градусов,т.е. вперёд.При этом пулемёт задран вверх

[Wotan]

Сообщение от Blitz

Дык какие углы-то были у турелей МВ-5 и МВ-5м??У меня есть фотка где турель мв-5 развёрнута на180 градусов,т.е. вперёд.При этом пулемёт задран вверх

Ну дык зависело от того на чём стояла, но конкретно про Су-2 не нашел.
Фотка, это где в помещении турель крупным планом, а на фонаре маркировка фотки 648./неразборчиво?
С Уважением

[Uhu189]

Вот, собственно, Avenger MkIII с ФМ от Р-10. Сильно не гонял но разница заметна. Исключительно в ознакомительных целях!
С уважением.