Tachikawa Ki-36 Type98 (Ida)

[tvister]

Промерял площади. Для измерения использовал программу universal desktop ruler.
Что получилось:
Киль-0.55
Руль направления-0.95
Стабилизатор-0.65 нужно умножить на два? Если да то= 1.3
Элерон-0.8 тоже на два?=1.6
Закрылок 0.95-1 разные почему то данные. Опять на два?=1.9-2
Руль высоты 0.77 ещё на два?=1.54
САХ не нашел, потому что пока не искал.
Плечи пока не мерял. Плече, это половина управляющей поверхности? Или её ширина?
Три части крыла. Если два крыла=20 то одно=10 условно делим на три, получаем
Wing_In 4.0
Wing_Mid 3.0
Wing_Out 3.0

[Vasya]

Сообщение от tvister

Промерял площади. Для измерения использовал программу universal desktop ruler.
Что получилось:
Киль-0.55
Руль направления-0.95
Стабилизатор-0.65 нужно умножить на два? Если да то= 1.3
Элерон-0.8 тоже на два?=1.6
Закрылок 0.95-1 разные почему то данные. Опять на два?=1.9-2
Руль высоты 0.77 ещё на два?=1.54
САХ не нашел, потому что пока не искал.
Плечи пока не мерял. Плече, это половина управляющей поверхности? Или её ширина?
Три части крыла. Если два крыла=20 то одно=10 условно делим на три, получаем
Wing_In 4.0
Wing_Mid 3.0
Wing_Out 3.0

Спасибо большое!
Части крыла(кв.м) лучше померять по мешам., условно поделить - это вступисть в дефолтную лужу.
Думаю, что к елерону - это отрезок от центра САХ до центра елерона.
Так же само и к элеватору, стабилизатору, килю и руддеру.
Так же от центра САХ до точки в центре каждого меша/части крыла.
Типа так:

  Wing_In 1.5
  Wing_Mid 3.1
  Wing_Out 5.5

И относительно площади частей крыла:
по идее Wing_In всегда меньше в фм., но как померяешь площадь - так и впишем в фм.
Часть уже вписал.

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 2
  Wingspan 11.80
  Length 8.00
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 1247.0
  TakeOff 1862.0     // 1660.0 + fuel 202 kg.
  Oil 24.0
  Fuel 404.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 0
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 1
  CockpitDoorPeriod 2.0
  CAileronThreshold 300.0
  CRudderThreshold 350.0
  CElevatorThreshold 370.0
  DefaultAileronTrim 0.012
  DefaultElevatorTrim 0.0
  DefaultRudderTrim 0.0556
[Squares]
  Wing 20.0
  Aileron 1.3
  Flap 1.9
  Stabilizer 1.3
  Elevator 1.54
  Keel 0.55
  Rudder 0.95
  Wing_In 3.77
  Wing_Mid 3.0
  Wing_Out 3.23
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 0.0
[Arm]
  Aileron 4.25
  Flap 1.9
  Stabilizer 4.5
  Elevator 4.8
  Keel 4.37  
  Rudder 4.74
  Wing_In 0.78
  Wing_Mid 2.0
  Wing_Out 4.0
  Wing_V 4.984
  GCenter 0.02
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.25
  GC_Flaps_Shift 0.10
  GC_Gear_Shift 0.15
[Toughness]
  AroneL 50
  AroneR 50
  CF 420
  Engine1 250
  Engine2 250
  Engine3 250
  Engine4 250
  GearL2 300
  GearR2 300
  Keel1 70
  Keel2 70
  Nose 100
  Oil 80
  Rudder1 50
  Rudder2 50
  StabL 70
  StabR 70
  Tail1 100
  Tail2 100
  Turret1B 100
  Turret2B 100
  Turret3B 100
  Turret4B 100
  Turret5B 100
  Turret6B 100
  VatorL 50
  VatorR 50
  WingLIn 100
  WingLMid 90
  WingLOut 50
  WingRIn 100
  WingRMid 90
  WingROut 50
  Flap01 50
  Flap02 50
  Flap03 50
  Flap04 50  
[Engine]  
  Engine0Family Nakajima_DAS_JAPAN:Ki36_FM
  Engine0SubModel Hitachi/Ha-13a/Typ-98/KI-36
[Gear]
  H 1.525
  Pitch 14.450
  SinkFactor 400.0
  SpringsStiffness 0.8
  TailStiffness 0.4
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 01.45
  CxCurvature 00.70
  CxStraightness 00.20
  CriticalAOAFlap 14.00
  CriticalCyFlap 01.56
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.08
  SpinCyLoss 0.03
  Vyfac 1.00
  Tfac 1.05
  Vmin 120.0
  Vmax 260.0
  VmaxAllowed 500.0
  VmaxH 285.0
  HofVmax 3000.0
  VminFLAPS 140.0
  VmaxFLAPS 230.0
  Vz_climb 8.5
  V_climb 230.0
  T_turn 12.0
  V_turn 15.0
  K_max 12.0
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 10.0
  G_class_coeff 20.0
  G_class 10.0
  ReferenceWeight -17.00
  Range 660.0
  CruiseSpeed 220.0
  SensYaw 0.40
  SensPitch 0.60
  SensRoll 0.26
[Polares]
  lineCyCoeff 0.085
  AOAMinCx_Shift 0.177
  Cy0_0 0.195
  AOACritH_0 10.0
  AOACritL_0 -8.0
  CyCritH_0 1.16
  CyCritL_0 -0.75817
  CxMin_0 0.032
  parabCxCoeff_0 6.2E-4
  Cy0_1 0.872
  AOACritH_1 9.0
  AOACritL_1 -17.0
  CyCritH_1 1.432
  CyCritL_1 -0.78
  CxMin_1 0.080
  parabCxCoeff_1 7.4E-4
  parabAngle 6.0
  Decline 0.010
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -10.85,-5.2724,-14.943,-11.725,-0.4403,-41.422,-62.486,25.403
  mc4 23.453,11.531,50.771,175.28,46.156,341.56,500.08,-50.771
  mm 0.663,0.757,0.764,0.752,0.749,0.696,0.651,0.608
  mz 0.273,0.313,0.205,0.101,0.104,0.085,0.073,0.092
[SOUND]
  Engine Std

[Vasya]

И мотор к Иде.

[Hitachi/Ha-13a/Typ-98/KI-36]
  Autonomous 1
  Cylinders 9
  Carburetor 3
  Starter Bosch
  Direction Right
  TowFactor 1.0
  EngineAcceleration 4.0  
  HorsePowers 306.0         
// 510.0X0.6667=306.0  (Прямой редуктор) 
  BoostFactor 1.0
  MixerType 2
  MixerAltitude 2000
  TowFactor 1.0
  Thrust 0
  cFeather 0
  cProp 1
  RPMMin 400
  RPMNom 2200.0
  RPMMax 2300.0
  RPMMaxAllowed 2700.0
  Reductor 1.0
  PropMass 76.0
  PropDiameter 2.5
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.07
  PropAnglerMinParam 1600.0
  PropAnglerMaxParam 2300.0
  PropPhiMin 13.2   
  PropPhiMax 42.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 235.0  
  CompressorRPMCurvature 5.0  
  CompressorPAt0 0.4
  cCompressor 0
  CompressorType 1 
  CompressorSteps 1
  CompressorPMax 1.22
  CompressorAltitude0 2400.0
  CompressorMultiplier0 1.02128
  CompressorRPMP0 1600.0
  CompressorRPMPMax 2300.0
  CompressorMaxATARPM 1.22
  CompressorSpeedManifold 0.4
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1200
  CompressorATA1 0.74
  CompressorRPM2 1600
  CompressorATA2 0.85
  CompressorRPM3 1800
  CompressorATA3 1.95
  CompressorRPM4 2000
  CompressorATA4 1.05
  CompressorRPM5 2200
  CompressorATA5 1.15
  CompressorRPM6 2300
  CompressorATA6 1.22
  DisP0x 2300
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 80
  cRadiator 0
  TESPEED 0.0015
  TWATERMAXRPM 160
  TOILINMAXRPM 60
  TOILOUTMAXRPM 70
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 235
  TWATERMIN 120
  TOILMAX 110
  TOILMIN 40

  FuelConsumptionP0 = 0.250F
  FuelConsumptionP05 = 0.220F
  FuelConsumptionP1 = 0.270F
  FuelConsumptionPMAX = 0.280F

  SoundName M-62_Series
  PropName middle
  StartStopName std_p9

Вдруг кто то захочет себе зашить фм с поправленными разделами раньше, чем я выложу тут. Жизнь полна неожиданностей и не всегда можешь сделать вовремя нужное.
-------------------------------------------
П.С.
Это с последними правками от 9 Марта 2019 года.
Фм выше в посте так же последий вариант от 9.03.2019 года.

[Vasya]

Центральная точка САХ - это сколько процентов получается?
Сколько запишем в GC_AOA_Shift ???

[andrey65]

Интересно: в игре изменение центровки учитывается при расходе БК и горючего?
В реале это ж было существенно важно для Р-51 и кобр, например.

[tvister]

Сообщение от andrey65

Интересно: в игре изменение центровки учитывается при расходе БК и горючего?

Я с этим моментом вчера, когда центровку и САХ изучал, без конца сталкивался.
Есть вопрос, я ошибаюсь или что то с цифрами. Взялся мерять плечи, рычаги и вот казус. Меряю линейкой в Блендере в метрах. На скрине планер Ки-27, использую его как шаблон. Центр площади руля высоты взят "на глазок". Отложил от руля к носу по средней линии 5.72м. Получил приблизительный центр тяжести? Если так, то он расположен ну ОЧЕНЬ близко к стойкам шасси. Думаю, самолет с такой центровкой при любой посадке должен капотировать. Прав ли я?

[tarakan67]

Сообщение от tvister

Я с этим моментом вчера, когда центровку и САХ изучал, без конца сталкивался.
Есть вопрос, я ошибаюсь или что то с цифрами. Взялся мерять плечи, рычаги и вот казус. Меряю линейкой в Блендере в метрах. На скрине планер Ки-27, использую его как шаблон. Центр площади руля высоты взят "на глазок". Отложил от руля к носу по средней линии 5.72м. Получил приблизительный центр тяжести? Если так, то он расположен ну ОЧЕНЬ близко к стойкам шасси. Думаю, самолет с такой центровкой при любой посадке должен капотировать. Прав ли я?

Думаю, не прав. Измерять надо длину проекции линии, соединяющей центр руля поворота с центром тяжести на плоскость строительной горизонтали самолёта. Центр тяжести не обязательно лежит в этой плоскости и его проекция на эту плоскость должна быть позади(ближе к хвосту) проекции точек контакта основных колёс шасси с землёй. Так как стойки шасси имеют определённый наклон к плоскости, перпендикулярной, строительной горизонтали, плюс стояночный угол самолёта обеспечивают достаточный запас устойчивости самолёта против капотирования, даже при близости центра тяжести к точкам крепления стоек шасси к крылу.

[tvister]

Извините, много новой для меня терминологии. Но мы не знаем точную строительную плоскость. Думаю можно предположить, что для машин с тянущим винтом эта плоскость проходит через ось винта. А если так, то при проекции плеча на строительную плоскость у Ки-27 центр тяжести будет находится впереди стоек.

[tarakan67]

На приведённом рисунке центр тяжести на пересечении красной и фиолетовой(синей) линии?

[tvister]

Сообщение от tarakan67

На приведённом рисунке центр тяжести на пересечении красной и фиолетовой(синей) линии?

Нет, это средняя САХ.

[tvister]

Спасибо! Очень познавательно. Но тогда я неправильно вычертил САХ.

[tarakan67]

По определению, центр тяжести не может быть впереди носка САХ. Если это не так, то либо неправильно определено положение центра тяжести, либо самолёт летать не будет

[carsmaster]

[tarakan67]

Сообщение от carsmaster

Если ориентироваться по САХ, то на рисунке не центр тяжести, а аэродинамический фокус крыла.

[carsmaster]

Сообщение от tarakan67

Если ориентироваться по САХ, то на рисунке не центр тяжести, а аэродинамический фокус самолёта.

Неважно (если очень в глубь) копать как Вы его сейчас назовете.
Важно то, что и в ИЛ-2 и в Вартандер это именуется ЦТ и именно так должна располагаться модель в 3Д макс и в игре.

ЦТ модели расположен в точке с координатами 0,0,0 , по Иловской терминологии в _ROOT_ !
Тоесть двигать модель пока вычисленный ЦТ не встанет в 0,0,0.
Иначе полететь то полетит, но весьма коряво и непредсказуемо !

[tarakan67]

Тогда получается, что характеристики устойчивости и управляемости самолётов в обоих играх не имеют ничего общего с реальностью.

[carsmaster]

Сообщение от tarakan67

Тогда получается, что характеристики устойчивости и управляемости самолётов в обоих играх не имеют ничего общего с реальностью.

Спорный вопрос.
Ибо так называемые "костыли"(приближенное моделирование через более удобоваримые параметры) в описании флайт-модели есть во всех симуляторах.
Но уже в 1998 году в ИЛ-2 планировалось столько во флайт-модели, что даже сейчас DCS еле успевает...
Другой вопрос, что к релизу игры половину параметров "вырезали" и заменили на упрощенные "костыли".

[tarakan67]

Другими словами FM самолёта в игре не зависит (или очень слабо зависит) от изменения его 3D модели?

[carsmaster]

Сообщение от tarakan67

Другими словами FM самолёта в игре не зависит (или очень слабо зависит) от изменения его 3D модели?

Так как в современном X-Plane и DCS ( профили, обтекание и так далее)
не считается.
Я бы сказал применяется некий условный "каркас" самолета.
Все это взаимодействует с аля табличными данными.
Ну по крайней мере я так понимаю ФМ в ИЛ-2.

Но поверьте, если попасть в настройке самолета в золотую середину в ИЛ-2, то он ведет себя даже лучше чем аналогичный самолет в DCS.
Просто тут поверьте на слово, не от балды такой факт....

[tarakan67]

Я о другом. Получается надежда Васи, измерив плечи моментов и площади поверхностей по чертежам, получить реалистичную FM самолёта в игре обречена на провал?