[МОД] Баллистика пуль

[инкогнито]

Есть такое дело Только сначала будет "релиз", страниц на 25 на исходном форуме, потом подробности

[ZloyPetrushkO]

приношу свои извинения за отсутствие и за неверный расчет.
нашел в методичке ошибку в цифрах(т.е.-график верен, но почему то цифра напротив цены деления стоит неверная, причем на несколько порядков)
в итоге ессна все расчеты поехали.
пересчитал, проверил и сверил данными от Slon'a по арт снарядам. теперь вроде сходиться

собсна прикладываю расчеты, в них есть и графики и полляра
от себя могу сказать, что бортовой эффект по этим расчетам весьма заметен, и имеет размерность порядка 3-5м на 400м в тех же условиях, что и в прошлом расчете
сопротивление по углу атаки так же растет весьма заметно) и ето пожалуй будет самым заметным из всего мода

записал алгоритм на бумагу....правда писал в свободную минуту и где и чем придется-качество ужасное...собсна его реализовываю сейчас в коде, посморим как будет работать.

лично у меня пок аостаеться пару вопросов...
1) каково в среднем сужение кормовой части у авиационных пуль\пушек того времени?
это важно, т.к. в зависимости от сужения при данных геом параметрах Суа по альфа лежит в пределеах 2-4
2)еще хотелось бы уточнить время стабилизации пули...сейчас забиваю в расчет приведенной скорости где то 0.5с. а там посмотрим...

в общем вот так....ждемс полной выкладки а также результатов испытаний моего метода(мб получиться так, что даже его комп неосилит), далее рассмотрим что можно положить на код

ЗЫ: а можно ссылку на "исходный форум", чтобы побыть наблюдателем, а то мало ли...все таки отрасли разные, не хотелось бы чтобы были недопонимания как с ветровой нагрузкой

[ZloyPetrushkO]

и собсна вопрос по выложенной картинке...нельзя ли ее как то прокомментировать по цифрам или хотя бы выложить в размере побольше? а то я собсна там ни одной цифры разглядеть не смог((

[SMERSH]

Ладно, раз уж даже Петрушко запутался
В общем так. Картинка у меня не одна, одинадцать случаев разобрал и таблички есть, и пояснения, все по шагово разжовано до невозможности. Исходный форум, это Сухой, который сейчас лежит.
Меня тоже удивило сначала, что Сх0 меньше 0,25, ну ладно думаю
Про донце пули, это ты серьезно спросил там есть еще и канелюры и разная форма носа и разная развесовка... от всех этих нюансов сильно зависит "расколбас"
Я пошел по другому пути, так как считать с нуля, это рехнуться можно
Время стабилизации пули зависит от показателя статической (гироскопической) стабильности, податливости, веса, центровки и отношения заряда к длине ствола в калибрах.
Начальный естесственый угол рыскания у "легких" пуль порядка 2-4 градусов нормализуется где то 400-500 метров. У "тяжелых" аналогичный показатель может доходить до 15 градусов и в "норму" - ноль, практически не приходит, но такие пули имеют меньший разброс и меньше подвержены влиянию бокового ветра на дальности больше 400 метров, на меньшей дальности разброс у них больше чем у легких и на ветер реагируют практически одинаково. Трассеры, вообще отдельная песня, так как их вес в полете меняется.
Мои коментарии готовы, просто жду чтоб выложить

[ZloyPetrushkO]

ну с Сх0 косяк чисто мой, просто не туда посмарел..
а вот с Суа- там бредовой как то вышло...видать када график из книги перетаскивали, по какой то причине цифру не ту воткнули.
должны быть 4, стало 0.06...
сказал бы сразу, яб поправил хорошо что расчеты начал перепроверять

про то что ето весьма сложные вопрос- я понимаю, мне нужен хотябы просто порядок, чтобы забить в программу а там уже посмареть...

если материал готов- имхо выкалдывай...пока ознакомисмя то да се...я свой способ тоже скоро причешу, реализую- и скажу есть еще запас по производительности или уже все
там и решим как быть

[SMERSH]

Ок!
Сухой лежит, а ведь сегодня праздник!!!!
Так как автор темы не против, на правах оффтопа выкладываю свою работу. Авиационная стрельба легкой пулей 7.62х53R(Л) из пулемета Максим 1910 года.
Надеюсь будет полезно и интересно
Заранее приношу извинения - источник №8 у меня сейчас отутствует...
Форум не дает прицепить файл 6,5 метров. поэтому выкладываю на файлообменник в UA-X. Ссылка для скачивания
С празником!

[user053]

Всех с праздником,а SMERSHa с благополучной легализацией!Все равно уши торчали-стиль речи и умище не спрячешь.
Где-то были чертежи пуль.Это по поводу заужения донца и тп.Поискать?
Интересная статейка-www.hpbt.org/articles/veter.htm
на страничку всего,но выводы...

[ZloyPetrushkO]

шо значит на правах оффтопа?!
автор темы токо за!!

спс,заценил, пробежался глазами
готовлю свой алгоритм, посему пока не прочитал полностью
но из таблиц выходит, что результат наших расчетов имеет одинаковый порядок
имхо, ето очень позитивно

[user053]

Весомый труд-достоин конного бюста на центральной площади!
Если в симах все эти эффекты заработают,то,считай,готовое руководство.
Еще ремарка из зала-осваиваю сейчас полет с углами скольжения как на схеме с ньюпором и стреляю,естественно.Скорость полета падает чуть ли не до нуля,трассы идут параллельными линиями.Т.е. ,из геометрии,стрельба идет чуть ли не вбок(или клинит меня?).Тоже бы оценить-сам ,увы
На н17 удается стабильно лететь с разворотом градусов 10-20(на глаз) на скорости по упр.приборам 80.На несколько секунд-70(предел50 для короткой очереди,поворот не рассматриваю-летим прямо).В Иле на Ил2 тип3 на пару секунд те же 15 при 120 с последующим срывом,практически зависание,что ли.А так градусов на несколько-сами лучше знаете.Просто другое соотношение скоростей самолета и пули,что и интересно.

[Dragon104]

ZloyPetrushkO
"сужение кормовой части"
http://rapidshare.com/files/35507358..._37mm.zip.html
Сюда заливаться не хочет.
Альбом на русском, взято, скорее всего с http://www.russianarms.ru/
Цитата с рапиды: "Ваш файл был сохранен и мочь теперь быть загружена 10 раза. Он будет удален после 60 дней без скачивания."
PS: У пуль, снарядов, мин, РС и т.п. есть ДОННАЯ ЧАСТЬ, согласно применяемой терминологии.
PPS: Насчёт времени сабилизации: для вращающихся снарядов нормальной устойчивости (т.е. не знаменитые 5,56 и 5,45 с якобы смещённым ЦТ) принято считать, что траектория соответствует табличной до того момента, пока скорость снаряда остаётся сверхзвуковой. При переходе через звуковой барьер, вследствие скачкообразного перераспределения зон поышенного/пониженного давления на поверхности снаряда, возникают сильнейшие возмущения, приводящие, в ряде случаев, к потере стабилизации снаряда.

[SMERSH]

Сообщение от Dragon104

...При переходе через звуковой барьер, вследствие скачкообразного перераспределения зон поышенного/пониженного давления на поверхности снаряда, возникают сильнейшие возмущения, приводящие, в ряде случаев, к потере стабилизации снаряда.

К потере стабилизации приводит смещение аэродинамического фокуса и точки (по хорде) приложения силы магнуса, в результате чего, сила магнуса больше не устраняет возникающие ветровые углы, а развивает их. Это может привести к потере динамической устойчивости снаряда, хотя статически он останется устойчивым и стабилизированным вращением, пока имеет желание реагировать на угол ветра изменением угла в перпендикулярном направлении. В результате траектория может принять вид ярко выраженной спирали, с увеличивающимся радиусом...

[ZloyPetrushkO]

про пули забрал, спс

короче говоря, решил что буду делать как для "гипотетическогот снаряда", т.е. Суа по альфа заложу равное 3м

сегодня в тяжких боях таки заложил закономерности на код.

Сха я взял по своей полляре и исходя из нее по аппроксимирующей функции;

Рассеивание нагло стащил из данных Смерша, и исходя из них написал более менее аппроксимирующую функцию;

Силу Магнуса не моделлировал, т.к. пули то вращались в разные стороны...да и ради полуметра усложнять код, который и так не шибко прост...в общем, имхо не нужно

Отклонение под действием нормальной силы- пока заложил свое.
пострелял с самолета(правда изза остсуствия нужной пули стрелял с а20с).
результаты отстрела показаны в аттаче(зеленая линия) имхо, результаты грубоваты(кривые сошлись на 700 метрах, а там никто не стреляет-нужно метров 200-400), так что в мод заложу в 2 раза меньшую приведенную скорость( синия линия)
имхо, синя-линия- самое оно

------
теперь же касательно кода...
все ето получилось достаточно сложным и трудоемким, имеет некоторое количество багов и глюков. подтормаживаний не заметил.
как поборю их-выложу в опен тест

итог: имхо, получишийся уровень моделлирования достаточно точен, и углуюблять его не имеет смысла

[SMERSH]

Сообщение от ZloyPetrushkO

...Рассеивание нагло стащил из данных Смерша, и исходя из них написал более менее аппроксимирующую функцию;

Рассеивтся будет как с "плавающим центром" или без?

Сообщение от ZloyPetrushkO

Силу Магнуса не моделлировал, т.к. пули то вращались в разные стороны...да и ради полуметра усложнять код, который и так не шибко прост...в общем, имхо не нужно

Есть вариант проще, прикладывай одну силу, но под углом к вектору, получится типа соединил обе

[ZloyPetrushkO]

на счет рассеивания:тут как посмотреть
фактически, аппроксимирующая функция меняет макс угол рассеивания, т.е. Только лишь увеличивает конус
но при этом,смоделированные силы сдвигают центр этого конуса.

Короче говоря, в итоге картина должна получиться: увеличенный круг со смещенным центром

на счет силы магнуса:
обьединить в одну силу-ето само собой. Там дело в том, что ету силу нужно переводить из самолетной СК в абсолютную, а ето сам понимаешь матрица с тригонометрическими функциями. А тригонометрию комп считает ой как медленно...
И в итоге получил отклонение в полметра...
Я уж лучше капельку увеличу компоненту от скольжения, выйдут те же полметра в том же направлении

[Dragon104]

SMERSH
ZloyPetrushkO
Коллеги!
Насчёт стабилизации: не наблюдается "ярко выраженной спирали,...", кувыркание
т. е. полная потеря стабилизации гироскопическим эффектом на излёте - сколько угодно, особенно у снарядов с большим удлинением, и уж тем более у расстреляных
стволов.
Насчёт силы Магнуса: у подавляющего большинства типов авиационного стрелково-пушечного вооружения тех времён была правая нарезка.
Если есть интерес - могу уточнить, но это займёт некоторое время.

[SLON]

Сообщение от Dragon104

SMERSH
ZloyPetrushkO
Коллеги!
Насчёт стабилизации: не наблюдается "ярко выраженной спирали,...", кувыркание
т. е. полная потеря стабилизации гироскопическим эффектом на излёте - сколько угодно, особенно у снарядов с большим удлинением, и уж тем более у расстреляных
стволов.
Насчёт силы Магнуса: у подавляющего большинства типов авиационного стрелково-пушечного вооружения тех времён была правая нарезка.
Если есть интерес - могу уточнить, но это займёт некоторое время.

Обычно говорим о устойчивости снаряда, а стабиллизация это способ.
По поводу силы магнуса, как уже обсудили с товарищем ZloyPetrushkO ,имеет максимальный эффект при поперечном воздействии потока на тело (снаряд) и направленная перпендикулярно направлению потока. Это является результатом совместного воздействия различных физических явлений, таких как эффект Бернулли и образование пограничного слоя в среде вокруг обтекаемого объекта. Поэтому чтоб ее учесть нужно знать направление потока и в нашем случае, не затрагивая имитацию атмосферы, направление движения самолета, который придает снаряду опред. угл. скорость, ну и в иле расчет даст ощутимую нагрузку на мозг вашего компьютера.

[JGr124_boRada]

маньяки.. вы симулятор снарядов и пуль пытаетесь сделать?

[SMERSH]

Сообщение от JGr124_boRada

маньяки.. вы симулятор снарядов и пуль пытаетесь сделать?

Нет, просто усовершенствовать симулятор БОЕВОЙ авиации

[ZloyPetrushkO]

после долгих теоритических изысканий, сделал вот такие выводы касательно ограниченности перемещния от бортового эффекта, а также различиев между случаями стрельбы с боковым ветро и со скольжением.
траектории пытался изобразить условно

итак, различия между стрельбой с боковым ветром и скольжением: в обоих случаях есть угол атаки, т.к. скорость воздушная пули складывается из 2 скоростей( скорости пули и скорости ветра или самолета). но при этом, в случае с ветром одна из составляющих абсолютной скорости остается постоянной, а другая уменьшается. в результате, отклонение от оси ствола имеет нелинейный характер. в случае скольжения-обе компоненты скорости угасают, в результате отклонение по дальности носит более линейный характер.

теперь о конечности перемещения от борт эффекта:
рассмотрим пулю. пока она летит с углом атаки-есть борт эффект, так или иначе). но пуля в то же время стабилизируется( или наоборот, но етот случай не будем рассматривать, ибо не интересно для нас ). когда у пули нет угла атаки, нет борт эффекта.значит перемещение от него конечно( примепм, что угол атаки от нутации и прецессии н едает борт.эффекта )

тепрь же по поводу его величины...
рассмотрим "абсолютно легкую пулю"- ето пуля, которая будучи выпущенной из ствола сразу же принимает полностью компоненты скорости ветра(т.е. условно гря- пуля с мнгновенной стабилизацией чтоли). для етой пули не будет борт. эффекта. рассмотрим ее траекторию-ясно, что изза затухания токо 1 компоненты для случая ветра ета будет чистая парабола, а для скольжения- линия, причем в обоих примерах разница отклонений для реальной и "абсолютно легкой пули" будет равной проявлению борт эффекта ( как показано на рисунке)

по поводу сходства соотвествия случаев ветра и скольжения:
борт эффект зависит от угла атаки пули, и пока он есть-значит и силы. действующие на пулю равны. значит, до стабилизации пули один случай соотвествует другому с достаточно высокой точностью
значит можно пользоваться данными для ветра на дистанциях до стабилизации пули...

а ето я все к тому, что вроде баги отловил, сча провожу отстрелы и проверяю правильность
и если я все правильно понял-отклонение по характеру для скольжения должно примерно соотвествовать красной линии, а по цифрам-на дистанции до 300-500м должно соотвествовать черной
вроде так...
------
почти все готово...сча ето токо проверить, и еще стрелков посмареть повнимательнее...и усе. правда времени ща совсем труба ппц(

[SMERSH]

Петрушко, надеюсь ты учел, что "пилу" нам моей траектроии (черная на твоих) надо сгладить? По остальному - делай, нюансы в процессе обсосем)))