Киев. Времена года

[deSAD]

Сообщение от Karabas-Barabas

Еще бы нарыть - какие аэродромы имели бетонную полосу.

У Ворожейкина ...

Сообщение от Ворожейкин А. В. Рассвет над Киевом. - М.: Воениздат, 1966, глава "На одной романтике далеко не уедешь"

... Впереди показался город Прилуки — место посадки. Но что такое? Дым... Вчера вечером мы прилетали сюда знакомиться с аэродромом. Город был пуст, нигде ни дымка, а сейчас будто гаснут пожары.
Подлетев ближе, я обрадовался: почти над каждым домом вилась, расширяясь, тонкая струйка дыма — топились печи. По улицам двигались ручные тележки и конные повозки, сновали люди. Такое Же движение и на дорогах, ведущих к городу. Возвращаются жители, покидавшие родные места. Особенно оживлены берега речки Удай. Здесь, в широких плавнях, скрывалось от оккупантов много горожан и сельских жителей. Сразу за городом — аэродром. На нем уже стоят самолеты одного из истребительных полков нашей дивизии.
Сели.
— Плохо, что бетонную полосу еще не успели восстановить, — сказал Лазарев. — Да и до Днепра летать далековато, больше ста километров.

О Жулянах ...

Сообщение от Ворожейкин А. В. Рассвет над Киевом. - М.: Воениздат, 1966, глава "Боевое вдохновение"

Жуляны — старейший авиационный гарнизон нашей Родины. Здесь до войны была большая бетонная полоса с хорошими рулежными дорожками. Фашисты все это разрушили, но инженерный батальон и его добровольные помощники, жители Киева, уже заканчивали восстановление этих сооружений. Удивительно, когда только успели! В мирное время на это потребовалось бы минимум месяц.
Из построек уцелел лишь ангар и кое-какие служебные здания. Правда, на окраине аэродрома остались в целости и сохранности массивные подковообразные капониры с двойными деревянными стенами, засыпанными землей.
Летчики эскадрильи в меховых костюмах медленно собирались у моего самолета, с любопытством разглядывая свое очередное место базирования. Это первый наш аэродром на правом берегу Днепра.
— Хороши «гнездышки», — по-хозяйски оценил Хохлов постройки, сооруженные гитлеровцами для укрытия самолетов. — Даже с закутком для людей. От дождя можно спрятаться.
— Почему этот аэродром называется Жуляны? — спросил Априданидзе. — Он же у самого города, и ему куда больше подошло бы название «Киевский».
— А вон село Жуляны, — показала нам пожилая женщина из бригады, которая приводила в порядок стоянку самолетов. — Оно раньше, когда строился аэродром, было ближе, чем город. Да и видите-то вы не Киев, а только пригород, Соломенка называется.

И буквально в следующем абзаце упоминается еще один киевский аэродром (вроде не было его раньше?) ...

Сообщение от Ворожейкин А. В. Рассвет над Киевом. - М.: Воениздат, 1966, глава "Боевое вдохновение"

— Так это здесь Нестеров сделал первую в мире мертвую петлю? — спросил подошедший Лазарев.
— Нет, над Сырецким аэродромом, — уточнил Кустов. — Отсюда километров десять на север... Нестеров был замечательный летчик. Он первым в мире начал делать глубокие виражи, первым сделал мертвую петлю, а мотор-то у него был всего семьдесят лошадиных сил. — Игорь вдруг сбился и, заторопившись, тихо закончил: — И первым в мире таранил врага.

[deSAD]

Ептыть Спасибо камраду Bussardi за "на водку" Что ни говори, а Ordnung есть Ordnung

Для примера - Конотоп на 06.09.43 ...

Технично так по ВПП прошлись

[Gromm]

А планируется какой Киев - 41-го или 43-го? Если второй, то за два года немцы могли энное количество бетонных полос соорудить...
А по 41-му, ПМСМ, надо смотреть по базированию бомбардировщиков, где они были - там могла и бетонка быть... Белая Церковь, Житомир и т.д.

[Karabas-Barabas]

Сообщение от Gromm

А планируется какой Киев - 41-го или 43-го? Если второй, то за два года немцы могли энное количество бетонных полос соорудить...

Есть вообще данные, что немцы где-то строили бетонные аэродромы на территории СССР?
ИМХО сдается это вряд ли, они же планировали блицкриг, а после тем более нафиг не надо, в глубине территории держать авиацию...

[Gromm]

Сообщение от Karabas-Barabas

Есть вообще данные, что немцы где-то строили бетонные аэродромы на территории СССР?
ИМХО сдается это вряд ли, они же планировали блицкриг, а после тем более нафиг не надо, в глубине территории держать авиацию...

Да хотя бы вот из мемуаров:
В тот же день полк поэскадрильно перелетел на территорию Литвы. Вслед за нами на транспортных самолетах перелетели инженеры и техники. Аэродром Паневежис был пригоден для базирования авиации всех типов, он имел основное летное поле, бетонную ВПП и рулежные дорожки. Все это строили русские военнопленные, которые по окончании строительства были зверски расстреляны. Обходя для ознакомления взлетно-посадочную полосу, мы обнаружили множество фамилий, которые остались в застывшем бетоне.
В воздушных боях. Балтийское небо / Анатолий Лашкевич. —М.: Яуза:Эксмо, 2010
По тому же принципу могли и в районе Киева делать...

[Karabas-Barabas]

Нашел в мемуарах упоминание про немецкий аэродром в районе Корсунь-Шевченковский, где он может быть?
Сейчас на запад 2-3 км есть только сельхозавиации длинной метров 400 - это он что ли?
Аэродром южнее Черкасс это современная постройка?
http://www.airaces.narod.ru/all4/trofim_e.htm - таблице сбитых

[deSAD]

Сообщение от Karabas-Barabas

Т.е. примерно надо так ...

Навроде того, я полагаю

Сообщение от Karabas-Barabas

Аэродром южнее Черкасс это современная постройка?

Количевка? Похоже, что - нет ...

2 июля 1941 года инструктор-летчик АБРАМИШВИЛИ вступил в воздушный бой с группой фашистских самолетов, бомбивших аэродром Количевка, а также мост через Десну, и сбил один из них.

Оказывается, это один из аэродромов ЧВАШП - Черниговской военной авиационной школы пилотов, об истории которой можно тут вот мало-мало почитать И, как оказалось, в распоряжении ЧВАШП, кроме уже "разведанных" аэродромов Певцы и Количевка, были еще и аэродромы близ с. Осняки, Юрьевка и Халявино, о как! Здесь вот выложены сценарии для MSFS (2004-го, насколько я понимаю), среди которых есть Осняки, Юрьевка и Количевка

Т. е., по идее, можно в MSFS подключить их (сценарии) и "подсмотреть" как расположение аэродромов, так и их оборудование

[Karabas-Barabas]

Я про Черкасский международный спрашивал.
Когда его построили?
И было ли там что-то в 30-40-е годы?

То же про аэродром в Попельня.

[deSAD]

Сообщение от Karabas-Barabas

Я про Черкасский международный спрашивал.

Ой ... а я все про Чернигов Но - вот уж, воистину - не было бы счастья, да несчастье помогло Как раз благодаря моей "внимательности" удалось "вычислить" еще три аэродрома в р-не Чернигова

[Karabas-Barabas]

Сообщение от deSAD

благодаря моей "внимательности" удалось "вычислить" еще три аэродрома в р-не Чернигова

Юрьевка не попадает на карту
Осянки не нашел
Остаются севернее - это Халявин
Южнее - количевка
Западнее 20 км - Малейки
И Шестовица

Новая версия расположения "добавочных" аэродромов:

[deSAD]

Сообщение от Karabas-Barabas

Сдается мне, что полосой было то, что сейчас называется стоянка.
Там даже видны 6-и гранные плиты древние.

Может, и так ... Но, полагаю, в "иловских" масштабах такая погрешность - порядка 2 км. - большого значения не имеет К тому же, существующие аэродромы вроде бы решили не переделывать, не?

Сообщение от Karabas-Barabas

... Осянки не нашел

"Осняки", не "Осянки" Деревенька чуть северо-западнее Роище, тоже у трассы на Гомель. В принципе, ВПП можно и "всунуть" у самого обреза карты

И, в продолжение темы ЧВАШП, отмечу, что в информации о ней обнаружилось упоминание еще одной ВАШП, Фастовской, в которой в течение 1940/41 гг. в должности летчика-инструктора проходил службу небезызвестный - я полагаю - Александр Павлович Сморчков, будущий ас войны в Корее. Данное обстоятельство позволяет предположить, что и в окрестностях Фастова д. б. аэродромы, на которые базировалась местная ВАШП. И по крайней мере один аэродром - действительно - обнаружился Собственно, вот, заброшенная ВПП у с. Паляныченцы, по дороге на Белую Церковь.

Сообщение от Karabas-Barabas

Новая версия расположения "добавочных" аэродромов:

Ох, ё-о-о ... о отчего же такая м-а-а-ахонькая? Не видно же них... ничего, в общем, не видно

[Karabas-Barabas]

Сообщение от deSAD

Ох, ё-о-о ... о отчего же такая м-а-а-ахонькая? Не видно же них... ничего, в общем, не видно

Вообще-то карта 2800 на 2000 пикселей

[Karabas-Barabas]

Сообщение от deSAD

существующие аэродромы вроде бы решили не переделывать, не?

Так можно маршруты не трогать, а заменить вторую полосу бесцветными плитками или вообще убрать их под фрикшн-мод.

[Gromm]

Сообщение от deSAD

...обнаружилось упоминание еще одной ВАШП, Фастовской, в которой в течение 1940/41 гг. в должности летчика-инструктора проходил службу небезызвестный - я полагаю - Александр Павлович Сморчков... будущий ас войны в Корее. Данное обстоятельство позволяет

Хм, сколько там тысяч комсомольцев сажали на самолеты?..) Авиационные школы в пределах карты -

Из списка на 1940-й год и приказа по ВУ за 1941 - http://vvaul.ru/?page_id=171 - можно добавить:
Остерская военная школа пилотов;Черниговская ВАШП — Черниговская ВАШП. Штат № 20/12-А (истребителей); Фастовская ВАШП — Фастовская ВАШП. Штат № 20/13-Б (истребителей); Коростеньская ВАШП — Коростеньская ВАШП. Штат № 20/13-В (бомбардировщиков); Гостомльская ВАШП — Гостомльская ВАШП. Штат № 20/13-В (бомбардировщиков); . — Васильковская ВАШ авиамехаников. Штат № 20/33-А;

Плюс в приказе № 008 от 14 марта 1940 г (О ПОДГОТОВКЕ ЛЕТНО ТЕХНИЧЕСКИХ КАДРОВ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ В 1940 ГОДУ):
"...3. Как временное мероприятие на базе 15 корпусных отрядов и разведывательных эскадрилий к 15.4.40 г. сформировать школы военных пилотов, по одной учебной эскадрилье в каждой, в следующих гарнизонах:
<...> КОВО: Коростень, Гостомель, Остер, Овруч, Купеч, Бердичев, "

ЗЫ Стало быть, каждая школа со своим аэродромом? А вот совпадают ли их учебные площадки с уже известными нам... Вряд ли они "делили небо" со строевыми частями...

[Gromm]

Немного еще кусков из мемуаров:
Ворожейкин "Рассвет над Киевом"
"Наша дивизия перебазировалась ближе к Днепру и разместилась километрах в сорока северо-восточнее Киева. Новый аэродром полка, вблизи деревни Савино, представлял собой заброшенную поляну, заросшую кустарником. На узкой полоске кустарник выкорчевали - и площадка готова.
Первое, что бросилось в глаза на новом месте, - густой сосновый бор. К опушке прилегла летная полоса..."

Из сборника "2-я воздушная армия в боях за Родину"
М.E. Сидоров 715нбап
"Полевой аэродром располагался у деревни Рогозово. (по тексту - 40 км на С-В от Букринского плацдарма)Взлетно-посадочная площадка находилась совсем недалеко от крайних белых домиков с их традиционными вишневыми садами, покрытыми ярко-желтыми листьями".

Из Ермака, по моему...))
Во время наступления наших войск на правобережье Днепра, наш полк(797-й) перебазировался на полевой аэродром Малая Девица...

[Karabas-Barabas]

Про аэродром в Ичня:
http://www.airpages.ru/ru/yak2bp.shtml
последний абзац перед табличкой.
Какой же был размер поля, что даже ближний бомбардировщик взлететь не мог?

[Karabas-Barabas]

Вот еще нарыл, похоже этот аэродром, севернее Бровар, и реализовали МГ:
http://wikimapia.org/5507563/ru/%D0%...80%D0%BE%D0%BC

Бывший аэродром ХВВАУЛ Великая Круча 9 км от центра Пирятин:
http://wikimapia.org/4182564/ru/%D0%...83%D1%87%D0%B0
Курс взлёта и посадки 110-2900. До 1975 г. – грунтовый.
На нем к стати Мустанги базировались.
Охренеть, там даже плиты все утащили, кому они нафиг нужны то?

Яготин 24 км от центра на восток:
http://wikimapia.org/24861913/ru/%D0...80%D0%BE%D0%BC
правда ХЗ в каком он году появился.

Згуровка:
http://wikimapia.org/18056334/ru/%D0...80%D0%BE%D0%BC
базировались части19 БАП


Тут вообще ссылки на викимап по всем аэродромам:
http://geodeg.com/search.php?q=airpo...ntry=222&n=400

[deSAD]

Сообщение от Karabas-Barabas

Про аэродром в Ичня ... Какой же был размер поля, что даже ближний бомбардировщик взлететь не мог?

Бог весть ... но уж - определенно - не меньше, чем разбег/пробег "№ 22", для которого "заявлена" (при том, что он вообще не нес какого-либо вооружения) "всего полукилометровая грунтовая дорожка"

Сообщение от Karabas-Barabas

Вот еще нарыл, похоже этот аэродром, севернее Бровар, и реализовали МГ:
http://wikimapia.org/5507563/ru/%D0%...80%D0%BE%D0%BC

Оно, может, и так ... а может и нет Но, как бы там ни было, аэродром "от МГ" - по факту - получился аккурат между Пуховкой и Скибиным, т. е. - практически - на окраине собственно Броваров, а этот "бывший аэродром" находится сильно севернее, аж за Семиполками. Может, кстати, это и есть тот самый аэродром "Семиполки"? Хотя - нет, наверное ... больно уж далеко от них, да еще и через речку.

Сообщение от Karabas-Barabas

Бывший аэродром ХВВАУЛ Великая Круча 9 км от центра Пирятин:
http://wikimapia.org/4182564/ru/%D0%...83%D1%87%D0%B0

Хм ... надо полагать, именно он упомянут в качестве базирования частей 17-й САД во время обороны Киева? Так и запишем (с)

Сообщение от Karabas-Barabas

... Охренеть, там даже плиты все утащили, кому они нафиг нужны то?

Ну-у-у, дядьку ... если что-то лежит "просто так", то мысль о том, "нафиг оно нужно" в голову даже не приходит

Сообщение от Karabas-Barabas

Згуровка:
http://wikimapia.org/18056334/ru/%D0...80%D0%BE%D0%BC
базировались части19 БАП

Бинго! (с)

Сообщение от Karabas-Barabas

Тут вообще ссылки на викимап по всем аэродромам:
http://geodeg.com/search.php?q=airpo...ntry=222&n=400

Ур-р-ра! Склад! (с)

[Von_Rommel]

"Вот еще нарыл, похоже этот аэродром, севернее Бровар, и реализовали МГ:
http://wikimapia.org/5507563/ru/%D0%...80%D0%BE%D0%BC"


Это послевоенный аэродром. Во время ВОВ эта местность была щедро укрыта болотами. Аэродром реализованый МГ севернее Броваров, это выдумка, о чем даже где-то было написано самими МГ.

[Karabas-Barabas]

Интересно, вот этот аэродром существовал в 30-е годы или нет:
http://wikimapia.org/11609881/ru/%D0...B8%D1%80%D0%B0 ?