22.11.2016, 19:59 | #21 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
Первым полком ВВС КА получившим еще весной 1941 года ЛаГГ-3, был 24 ИАП из ПВО Москвы.
Однако после этого, из-за технических проблем, поставки самолетов в ВВС начались только в июле 1941 года. Одним из первых 15 ЛаГГ-3 получил 145 ИАП, полк начал красить самолеты. Схема соблюдалась весьма приблизительно, но в целом камуфляж был стандартным черно/зеленым, звезды на фюзеляже закрашивались, а на хвостовое оперение наносились. Яркий пример самолет капитана Гальченко: Хорошо видно, что до нанесения рисунка, на хвостовом оперении была нанесена звезда, звезда на фюзеляже наоборот закрашена: Последний раз редактировалось МишаТ; 23.11.2016 в 01:29. |
23.11.2016, 00:13 | #22 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
Далее в 10-х числах июля 25 ЛаГГ-3 23-го Завода получил 19-й ИАП 7-го ИАК ПВО Ленинграда. Самолеты были в очень плохом техническом состоянии, и большинство из них было разбито, поломано или отправлено в ремонт из-за конструктивных или производственных недостатков...
Камуфляж у самолетов не совсем стандартный, хотя однозначно черно-зеленый, причем нет звезд на фюзеляже, но присутствуют звезды на хвостовом оперении... Последний раз редактировалось МишаТ; 23.11.2016 в 01:29. |
28.11.2016, 10:26 | #23 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
|
04.12.2016, 11:53 | #24 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
Самолеты Су-2, в начале июля, также начали камуфлировать в некоторых частях, к примеру на испытаниях Су-2 в варианте корректировщика самолет окрашен строго в соответствии со схемой:
Большинству частей на фронте очевидно было некогда заниматься камуфлированием, но тем не менее немецкие военнослужащие успели зафиксировать несколько Су-2 именно в таком камо. К примеру два Су-2 сфотографированные на Украине, предположительно 226 ББАП, у обоих характерная молния, у одного видно №2: |
04.12.2016, 15:22 | #25 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
С пикирующими бомбардировщиками Ар-2 и Пе-2 сложнее, Пешек в стандартном камо довольно много, но они практически все уже с нанесенными крупными звездами на фюзеляже, окрашенных Ар-2 попадается крайне мало, идентифицированны на данный момент только две машины из 132 СБАП, оставленные 9-12.07 в Кировограде. Оба самолета закамуфлированы черными полосами, звезды на фюзеляже закрашены. Из-за повреждений не понятно наносились ли звезды на руль направления. Первый самолет очень хорошо отфотографирован:
Второй самолет сильно поврежден, но камо в целом видно: |
04.12.2016, 16:15 | #26 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
|
04.12.2016, 17:00 | #27 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
По Пе-2 есть интересное наблюдение, дело в том что в составе 410 БАП (очень много) и в составе полков ВВС ЮФ, были самолеты окрашенные в трехцветный камуфляж, не имеющие звезд на фюзеляже, но со звездами на шайбах. Камо нанесено очень аккуратно, очевидно в заводских условиях... Видимо какое то время использовался для окраски один или два варианта камуфляжа, разработанных в 1940 году. То же самое касается самолетов Ил-2 430 ШАП. Но это я думаю отдельно рассмотрим.
|
04.12.2016, 17:50 | #28 |
Модератор
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,218
|
Оба этих полка - 410, 430 - если я не ошибаюсь, были полками особого назначения, формировались и комплектовались в москве из летчиков-испытателей. Может,это объясняет?
|
04.12.2016, 21:17 | #29 | |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
Цитата:
Ну а в целом исследование можно признать весьма успешным, во первых мы знаем что приказ НКО выполнялся, причем довольно большое количество частей ВВС и заводов НКАП начали красить свои самолеты в соответствии со стандартной схемой в черно-зеленый камуфляж, закрашивая звезды на фюзеляже и на верхних поверхностях плоскостей и нанося звезды на хвостовое оперение... Довольно не большое количество фото И-153, И-16, СБ и Дб-3 в таком камуфляже, вероятно произошло из-за нескольких причин, первое серо-серебристые машины, особенно бомбардировщики, очень трудно окрасить в короткий срок, особенно учитывая наверняка имевшиеся проблемы с краской. Тем более когда в части 50 - 70 самолетов. Поэтому мы имеем огромное количество фото самолетов СБ, И-153 и Дб-3 окрашенных невероятными камуфляжами из полосок или точек или пятен небольшой формы, которые из-за отсутствия цветных фото, практически невозможно идентифицировать по цвету. Про эти, назовем их: "халхингольские" камуфляжи наверное придется делать отдельную статью, хотя как все это описать пока не понимаю. Ну а с зелеными машинами, видимо как раз по причине того что они и так гораздо менее заметные, просто не заморачивались, и не торопились красить - тем более что было чем заняться... Причем на более или менее спокойных участках фронта камуфляж наносили, к примеру ври "Чайка" из 5-й САД или И-15бис из ВВС ЮЗФ, окрашены в соответствии с приказом: Последний раз редактировалось МишаТ; 05.12.2016 в 02:52. |
|
06.12.2016, 18:34 | #30 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
Собственно благодаря Сергею Кузнецову и его великолепным книгам про Як-1/Як-7 у нас есть информация о том как исследуемый нами камуфляж, который на протяжении двух лет был единственным официальным камуфляжем самолетов ВВС КА, впервые появился на самолете.
Впервые новый камуфляж запечатлен на опытном учебно-тренировочного УТИ-26-I в конце лета 1940 года. Слайды с заводских испытаний 23.7-25.8.40г.: Сергей к сожалению не смог докопаться до документов полностью раскрывающих момент принятия решения о подобной окраске. Есть лишь свидетельство конструктора Е.Г. Адлера, о том что схему окраски предложил ВИАМ совместно с Военно-инженерной академией КА. Но основываясь в публикациях Сергея, я пока только заметил, что такой камуфляж впоследствии наносился на все опытные машины завода №115. Последний раз редактировалось МишаТ; 06.12.2016 в 18:37. |
06.12.2016, 23:10 | #31 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
Наличие самолетов ЛаГГ-3, Пе-2 и УТИ-4, в трехцветном камуфляже, видимо связано с реализацией Постановление КО при СНК СССР № 53сс от 29 апреля 1941 г.
Там было не только указано: Во изменение постановления КО от 23 мая 1940 года за № 220сс, КО при СНК постановляет: 1. Перейти на деформирующую (камуфляжную) окраску самолетов, выпускаемых Наркомавиапромом, как наиболее удовлетворяющую требованиям маскировки. 2. Обязать Наркомавиапром: а) подготовить производство для перехода с 1 октября 1941 года на выпуск всех самолетов с деформирующей (камуфляжной) окраской верхних и боковых поверхностей и светлосерой окраской нижних поверхностей; б) для окончательного уточнения вариантов окраски, состава и стойкости красителей до 15 июня 1941 года окрасить для НКО по техническим требованиям ГУ ВВС 100 самолетов деформирующей окраской; в) с 15 июля 1941 года применять для окраски самолетов вместо простой зеленой – недешефрируемую зеленую окраску. Но и: 3. Наркомату обороны к 1 сентября 1941 года на основе опыта эксплуатации в частях ВВС опытной партии самолетов, покрытых деформирующей окраской, дать Наркомавиапрому окончательные технические окончательные технические требования на камуфляжную окрасок..." То есть зводы НКАП с 15 июля 1941 года должны применять для окраски самолетов вместо простой зеленой недешифрируемую (матовую) зеленую краску (АМТ-4). И до 15 июня 1941 года произвести опытную камуфляжную окраску 100 самолетов, судя по всему и истребителей, и бомбардировщиков. На основе опыта эксплуатации в частях ВВС КА этой опытной партии, к 1 сентября 1941 года НКО должен был передать НКАП окончательные технические требования на камуфляжную окраску. ЛаГГ-3 выпущенный 10.07 и поврежден 11.06.41 года во время контрольных испытаний, к сожалению фоточки только хвостовой части, слева: Справа: Вот самолет из 317 РАП ВВС ЮФ, все тоже самое только видимо звезды фюзеляжные еще на заводе задули: Авария в августе 41 года в 167 РезАП, явно накрашенный на заводе трехцветный камок, но фюзеляжные звезды и звезды на верхних поверхностях крыльев - закрашены, а звезда на хвостовом оперении - нанесена! Самолеты выпущены - 2 июля 1941 года, завод №153. Заметим машин в опытном камуфляже должны были быть окрашены к 15 июня, то есть период весьма совпадает с материализацией трехцветных камо на вышеуказанных самолетах... |
10.12.2016, 20:22 | #32 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
Как я уже упоминал выше согласно постановлению комитета обороны при СНК СССР № 53сс от 29 апреля 1941 г., требовалось не только перейти на матовые краски, но и закамуфлировать в экспериментальный камуфляж по 100 бомбардировщиков и истребителей.
Судя по имеющимся фото за основу не стали брать исследуемые камуфляжи в 1940 году, а были выбраны какие то оригинальные схемы, краски какого цвета при этом использовались можно только догадываться... Продублирую фото первого самолета, замеченного в трехцветном камуфляже, ЛаГГ-3 №3121376 11 июня 1941 года, правый борт: левый борт: Самолет несет звезды на фюзеляже, звезды на хвостовом оперении отсутствуют... Следующие самолеты в трехцветном камуфляже были сфотографированы немцами после занятия Витебска, это Пе-2 из 410 БАП, согласно документов полка, в Витебске 5 июля 1941г., от ударов немецкой авиации года были потеряны 5 Пе-2, 22 завода, 20 и 19 серий выпуска: 10/20, 11/20, 13/20, 17/20 и 19/19. Один из этих самолетов тактический №24: Кроме четко привязанного к Витебску №24, в разное время всплывали фото самолетов с аналогичным расположением пятен камуфляжа и тактического номера, это самолеты №27 и 35. Пе-2 №27: Пе-2 №35: Хорошо видно что камуфляжи самолетов несколько отличаются, у 24 и 35 он одинаковый, у 27 он явно другой, хотя очень похожий. Очень интересно, что несмотря на то что самолеты в трехцветном камуфляже, но они получили звезды на хвостовое оперение, и у них закрашены звезды на фюзеляжах (причем они там явно были, так как у всех машин на месте звезды на фюзеляже овальные пятна темного цвета) и видимо на верхней поверхности плоскостей, то есть опознавательные знаки машины соответствуют приказу от 20.06.41г. То есть сначала опознавательные знаки на самолеты были нанесены в соответствии с довоенным стандартом в шести позициях, как на ЛаГГ-3, но после получения приказа от 20.06.41г., звезды на фюзеляже и верхе плоскостей закрасили, а на рулях нанесли. |
10.12.2016, 20:22 | #33 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
Другие Пе-2, попадающиеся на фото, окрашенные в такой же камуфляж как Пе-2 №27 из 410 БАП, видимо были выпущены уже после 20.06 и звезды на фюзеляже, скорее всего, были закрашены еще на заводе:
№31 из 317 РАП ВВС ЮФ: Пе-2 выполнивший вынужденную посадку, место и часть пока не установлены: Пе-2 так же выполнивший вынужденную посадку, и так же место и часть пока не установлены: Может быть та же машина, хотя не факт, может и другой аппарат: Еще самолет, видимо окрашенный как Пе-2 410 БАП №24 и 35, место и время не известны: Последний раз редактировалось МишаТ; 11.12.2016 в 09:50. |
11.12.2016, 12:22 | #34 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
Другие Пе-2, попадающиеся на фото окрашенные в такой камуфляж, окрашенные в такой же камуфляж как Пе-2 №27 из 410 БАП, видимо были выпущены уже после 20.06 и звезды на фюзеляже, скорее всего, были закрашены еще на заводе:
№31 из 317 РАП ВВС ЮФ: Пе-2 выполнивший вынужденную посадку, место и часть пока не установлены: Пе-2 так же выполнивший вынужденную посадку, и так же место и часть пока не установлены: Может быть та же машина, хотя не факт, может и другой аппарат: Еще самолет, видимо окрашенный как Пе-2 410 БАП №24 и 35, место и время не известны: Добавлено спустя 15 часов 55 минут 32 секунды: Самолеты окрашивались в экспериментальный камуфляж, судя по всему в очень короткий период в июне 1941 года, самолетов видимо реально было выпущено не более 100 - 200 штук, после чего перешли на утвержденный камуфляж. Однако процесс окраски в камуфлированные не был выполнен на 100% даже на заводах НКАП, причем как минимум до осени. Так совершенно точно все лето только в зеленый цвет красил МиГ-3 завод №1. С чем это было связано не совсем понятно, возможно виной этому был высокий производственный план, а в июле - августе Завод №1 выдавал по 500 МиГ-3, из-за чего процесс дополнительной окраски сочли не приемлемым. Практически все другие заводы в июле начали красить камуфляж в соответствии с приказом, камо: АМТ-4/АМТ-6/АМТ-7, звезды в четырех позициях. Су-2 производства 207 завода я выкладывал выше, но наверное повторим! Ну и мой любимчик - один из первых Пе-2 заводской №105 выпущенных заводом №124 в Казани в самом начале июля 1941 года, камуфляж у него немного отличается от схемы, видимо полуовал на фюзеляже забыли второпях нанести: Далее завод исправился и машины красили по эскизу, вот самолет №304 выпущенный в начале августа, пятна на месте: |
11.12.2016, 14:02 | #35 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
По поводу продукции завода №1, видимо в отличии от нанесения камуфляжа, опознавательные знаки на самолеты стали наносить в четырех позициях, к примеру 19 И-153 полученных 160 ИАП с завода 3-4 июля 1941 года, имеют именно такое расположение звезд:
Возможно так же были окрашены 21 МиГ-3 поступившие в конце июня в 41 ИАП, полк из Белостока и Волковыска, перебазировался в Барановичи и Могилев, и далее в Шаталово, где принял новые самолеты. Далее одна эскадрилья убыла в Витебск, а остальные работали с аэродромов Могилев и Шаталово. Где в начале июля сдали 8 оставшихся самолетов в 401 ИАП и убыли в Москву на переформирование. Их машины с нанесенными на фюзеляж номерами хорошо идентифицируются на фото из Могилева и Шаталово. Самолеты брошенные в Шаталово: Самолет скапотировавший в Витебске 5.06.41г.: Фото к сожалению очень плохого качества, но хорошо видно что звезд на фюзеляже нет, а на хвосту есть. С другой стороны понять накрашен ли был камуфляж сложно... Далее аналогично были промаркированы и получили черно-зеленый камуфляж машины 401 ИАП, которые до этого несли довоенные зеленый камо и обозначения в виде больших цифр на хвостовом оперении. Полученный на пополнение МиГ-3 №15 даже засветился в Союзкиносборнике, как самолет командира полка капитана К.К.Кокинаки. Так же сложно сказать в какой момент перешли на окраску согласно схеме 22 завод, пока не найду фото из аварийного акта или с заводских испытаний за тот период, но на немецких фото попадаются Пе-2 ранних серий в явно нанесенном в заводских условиях черно-зеленом камуфляже и со звездой на хвостовом оперении: Последний раз редактировалось МишаТ; 11.12.2016 в 14:11. |
11.12.2016, 15:43 | #36 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
Разумеется непосредственно в частях ВВС окраска самолетов велась гораздо более разнообразно! Что совершенно естественно, учитывая повсеместный недостаток необходимых красок, оборудования, а самое главное времени.
Не мудрствуя лукаво, большинство самолетов окрашенных в зеленый цвет, попытались дополнить черными пятнами согласно приказа, при этом существовали пару вариантов, так сказать, неполного исполнения приказа: - Первый, на зеленые самолеты наскоро наносился камуфляж, зачастую мало соответствующий схеме, но это были все те же широкие черные полосы или пятна напыленные из пульверизатора или выкрашенные кистью; И-16 тип 29, неизвестная часть: - Второй, камуфляж могли нанести кистью в виде точек или небольших пятен произвольной формы, либо в тех частях где была такая чудо техника пульверизатор, то могли наносить камо в виде тонких полос, как правило изощренной формы... И-16 из 35 ИАП, авария на аэродроме Кутаиси 27.06.41года. Самолет поверх бызового зеленого покрыт мелкими полосками, вероятно черного цвета, все опознавательные знаки (звезды на фюзеляже и пилотка киле) и тактический номер на руле закрашены: Несколько Пе-2, первые два фото самолет 39 завода №390515 из 138 СБАП, потерпел аварию 11.07.41г. в Липецке, четко видно что нанесена маленькая звезда на шайбе, самолет покрыт небольшими пятнами видимо черного цвета: МиГ-3, самолеты поздние, но несут обозначения согласно приказа от 20.06.41г.: Еще МиГ-3 - это ранняя машина, звезды на фюзеле закрашены, а на хвосте нанесены криво, на стоящем самолете: СБ из 454 СБАП ВВС ЗабВО, самолет 47 серии выпуска завода №125, видно что по базовому зеленому нанесены пульвелизатором разводы видимо черного цвета, фюзеляжная звезда небрежно закрашена, но на хвостовое оперение звезда не нанесена: Причем зачастую в покраске использовали оба способа! По фото многих самолетов, сбитых или брошенных на аэродромах, хорошо видно, что исполнителям зачастую банально не хватало красок или времени на выполнение приказа, и на самолетах либо вообще оставались не "докрашенные" полосы, особенно в верхней, самой труднодоступной части фюзеляжа, либо их продолжали в виде полос или пятен... Яркий представитель подобного творчества Дб-3ф из 212-го ДБАП, сбитый 3.07.41г. - Третий, самый "лайтовый" способ, на самолетах просто закрашивали звезды на фюзеляже и верхних плоскостях, а на хвостовое оперение наносили. Очень характерно что так делали от Ленинграда до Камчатки не сговариваясь! СБ из 71 САП аэродром Елизово, заметим что звездочку просто закрасили, правда надо отдать должное ребятам с Камчатки, звезду на киле они рисовать не стали, впрочем как и камуфляж: Последний раз редактировалось МишаТ; 18.12.2016 в 20:46. |
19.12.2016, 00:49 | #37 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
|
06.02.2017, 10:28 | #38 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 739
|
Медленно, но верно продвигается работа по камуфляжам самолетов ВВС КА в 1941 году. Нашлись трехцветных схем которые были разработаны в соответствии с постановлением СНК от 29.04.1941 года.
Причем кроме как минимум двух схем трехцветки, и сами цвета были разные! Согласно отчетам военпреда так должны были окрасить 50 ЛаГГ-3 21-го завода. В Варианте 1 - АМТ-1/4/6; в Варианте 1а - АМТ-2/3/5. Соответственно в Варианте 2 - 2а - аналогично! Далее интересно что например на заводк №21, до того как на завод доставили схемы "яковлевские" около недели на заводе красили импровизированный черно-зеленый камуфляж. |
06.02.2017, 13:23 | #39 | |
Модератор
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,218
|
Цитата:
Я такого не слышал. Михаил, статью в М-хобби видел про опознавательные знаки? |
|
06.02.2017, 19:21 | #40 | ||
Модератор
|
В монографии Вахламава/Орлова как раз это фото хвостовой части ЛаГГа (зав. №3121376) присутствует и сопровождается следующим текстом, в котором говорится о пяти (!) цветах ...
Цитата:
Цитата:
|
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|