ВКО для БОМБ

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Федосов ее тоже разделяет. Это тот который всю жизнь занимался техническим рассеиванием.

Можно цитатку его слов? Про 10 м с 10000?

Сообщение от Borneo

А ну тогда понятно. Наслушался сказок про Ил-2.

Да увы не наслушался в Ил летаю со времен демки. Просто всему свое время в жизни много всего интересного кроме Ил-2. Например, моды писать

Сообщение от Borneo

КВО в Ил-2 такое же как и в реале. И бомбы никогда в одну точку не падают, из-за ошибок в прицеливании. И никто не вызвался продемонстрировать свое умение попадать бомбами по танку с 5000м с горизонта, потому что в Ил-2 это возможно только случайно.

Если вся случайность заключается в рассеянии 10м для любого типа бомб с любой высоты, то в танк будут попадать с завидной регулярностью. Хотя и не каждый раз.

Сообщение от Borneo

А что по наземке должны только пикировщики и штурмы работать? И в реале тоже добивались неплохих результатов, но правда не все.

Настолько не все, что примененяли линейщиков против наземки только в случае крайней необходимости, типа в 41-м против прорвавшихся немцев. Ну и с известным результатом.

Сообщение от Borneo

Привожу. Средний вирпил, это тот, который ленится набивать руку в простом редакторе и по этой причине его виртуальный опыт примерно соответствует реальному опыту реального летчика, которому тоже не давали вволю набивать руку перед войной (взлет-посадка-в бой). Поэтому такой вирпил летает как в реале, КВО бомб у него 100-200м с высоты 3-4км, как и в реале. И он не сбивает по 19 самолетов за 1 вылет и до 30-ти за вечер.

Круто Проводил соц. исследование?

Сообщение от Borneo

Полного рассеивания, не баллистического? Почитал, участвует. Иначе и быть не может, ведь КВО - это ошибка в прицеливании, куда же ей без точки прицеливания или цели. КВО зависит от типа прицела и от квалификации экипажа.

Мдя, вроде чуть выше привел правильное определение КВО, а щас опять съехал.
Технического рассеивание, считается от центра рассеивания. Полное рассеивание - это и есть КВО, которое включает ошибки прицеливания и техническое рассеивание. Техническое рассеивание в свою очередь включает баллистическое, зависящее от отклонения бомб от эталона.

Сообщение от Borneo

Также это согласуется с реальными наблюдениями за расположением воронок от бомб сброшенных с 10км высоты - 10м.

Как расстояние между воронками относится к техническому рассеиванию?

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Можно цитатку его слов? Про 10 м с 10000?

Он разделяет мою точку зрения в том, что "бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель". 10м с 10000 это не его слова, это наблюдения и замеры из реала.

Сообщение от Tracer

Да увы не наслушался в Ил летаю со времен демки. Просто всему свое время в жизни много всего интересного кроме Ил-2. Например, моды писатьЕсли вся случайность заключается в рассеянии 10м для любого типа бомб с любой высоты, то в танк будут попадать с завидной регулярностью. Хотя и не каждый раз.

Нет, не будут. У самых опытных попадания в танк с 5000м будут в 5% случаях максимум. И то я наверное завысил эту цифру. Так что не верь сказкам.

Сообщение от Tracer

Настолько не все, что примененяли линейщиков против наземки только в случае крайней необходимости, типа в 41-м против прорвавшихся немцев. Ну и с известным результатом.

А после 41-го линейщиков против истребителей стали что-ли применять? Наземку перестали бомбить?

Сообщение от Tracer

Круто Проводил соц. исследование?

Ну можно сказать и так. Ко мне много людей обращается с проблемами горизонтального бомбометания.

Сообщение от Tracer

Мдя, вроде чуть выше привел правильное определение КВО, а щас опять съехал.
Технического рассеивание, считается от центра рассеивания. Полное рассеивание - это и есть КВО, которое включает ошибки прицеливания и техническое рассеивание. Техническое рассеивание в свою очередь включает баллистическое, зависящее от отклонения бомб от эталона.

Найди мне техническое рассеивание, если с 10км высоты в одном заходе было одновременно сброшено 2 одинаковые бомбы и расстояние м/у точками их падения 10м. Сброс был не по цели, а просто так по местности, джунгли бомбили...

Сообщение от Tracer

Как расстояние между воронками относится к техническому рассеиванию?

Ну понимаешь, вследствие допусков при изготовлении бомбы, (вес, форма центровка) а также неодинаковой подвески, бомбы сбрасываемые одновременно в совершенно одинаковых условиях рассеиваются по некоторой площади. Т.е. бомбы падают не в одну воронку, а на некотором расстоянии друг от друга. По мнению Федосова, который всю жизнь занимался изучением этого рассеивания, это расстояние значительно мало, по сравнению с ошибками прицеливания. Измерениями из реала было установлено, что расстояние м/у воронками бомб равно 10м при их падении с высоты 10км.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Он разделяет мою точку зрения в том, что "бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель". 10м с 10000 это не его слова, это наблюдения и замеры из реала.

Т.е. цитаты так и нет? Позволь привести тебе полную цитату, из которой ты вырвал нужный тебе контекст.

асы из Владимировки впервые столкнулись с бомбометанием со сверхзвука. И, естественно, возникали факторы, которые формула не учитывала, например, такие, как возмущение бомбы при выходе из отсека. При этом возникает ряд очень сложных явлений, иногда бомба даже как бы прилипала к самолету, потому что, когда открывались створки люка, то возникал вихрь, который забрасывал бомбу, сошедшую с бомбодержателя, назад, в отсек — скорость-то какая. Ну, а когда она все же уходила под действием силы тяжести, то была сильно возмущена. На дозвуке бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель, от силы и направления ветра (который может на разных высотах иметь разную эпюру скоростей, поэтому этот фактор усредняется). Да и сама бомба представляет собой довольно грубое литое изделие, к которому привариваются стабилизатор, крепежные ушки, то есть она аэродинамически несовершенна

Как по мне, так автор говорит, что рассеяние, вызванное возмущением при выходе из бомболюка гораздо меньше чем рассеяние, вызванное ошибкой прицеливания. А в случе сверхзвука, оно гораздо больше. А кроме этого возмущения есть еще много вещей, влияющих на рассеяние, как то довольно грубое литое изделие, к которому привариваются стабилизатор, крепежные ушки, то есть она аэродинамически несовершенна Вот блин, привел полностью. фразу, а она теперь совсем другое значение имеет. Может ты не на штурмана учился, а на журналиста? Они такие штучки любят.

Ошибка прицеливания совсем не расхождение между перекрестием бомбового прицела и целью. Изучи на досуге этот вопрос. Ошибка прицеливания, которая включает ошибки в определении высоты, скорости, инструментальную ошибку, большая, чем техническое рассеяние. С этим я не спорю. Но в КВО 200м с 4000 м как минимум 50-70м технического рассеивания, а не 5-10 как ты говоришь.

Сообщение от Borneo

А после 41-го линейщиков против истребителей стали что-ли применять? Наземку перестали бомбить?

Ну если ты летаешь в Ил-2, в отличие от меня, наслушавшегося сказок, то ты должен знать, что под наземкой в Ил-2 обычно подразумевают технику, стационарную и колонны. Для всего другого есть иные термины.

Сообщение от Borneo

Ну можно сказать и так. Ко мне много людей обращается с проблемами горизонтального бомбометания.

Ну а те, у кого нет проблем, к тебе не обращаются.

Сообщение от Borneo

Найди мне техническое рассеивание, если с 10км высоты в одном заходе было одновременно сброшено 2 одинаковые бомбы и расстояние м/у точками их падения 10м. Сброс был не по цели, а просто так по местности, джунгли бомбили...

Ранее писал, что в этом случае тех. рассеяние будет 5м. Другое дело, что 2-х бомб мало для достоверного определения этого рассеивания, нужно попаданий поболее, в примерах учебника "Бомбометание" их более 10-ти.

Сообщение от Borneo

Ну понимаешь, вследствие допусков при изготовлении бомбы, (вес, форма центровка) а также неодинаковой подвески, бомбы сбрасываемые одновременно в совершенно одинаковых условиях рассеиваются по некоторой площади. Т.е. бомбы падают не в одну воронку, а на некотором расстоянии друг от друга. По мнению Федосова, который всю жизнь занимался изучением этого рассеивания, это расстояние значительно мало, по сравнению с ошибками прицеливания. Измерениями из реала было установлено, что расстояние м/у воронками бомб равно 10м при их падении с высоты 10км.

Ну второй раз упоминать измерения из реала в одном посте некашерно. Если поставить мой мод, отбомбить 50 бомб по одной цели, ты тоже увидишь множество воронок, отостоящих друг от друга на 10 м и даже меньше. Значит ты согласен с рассеиванием в моем моде?

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Ошибка прицеливания совсем не расхождение между перекрестием бомбового прицела и целью. Изучи на досуге этот вопрос. Ошибка прицеливания, которая включает ошибки в определении высоты, скорости, инструментальную ошибку, большая, чем техническое рассеяние. С этим я не спорю. Но в КВО 200м с 4000 м как минимум 50-70м технического рассеивания, а не 5-10 как ты говоришь.

Это не я говорю, я много могу рассказать, но ты мне не веришь. Это замеряли рассеивание бомб, сброшенных залпом по площади. Я лишь привожу результаты, как они рассеялись по местности. Расстояния м/у воронками в силу естественного (не прицельного) рассеивания равно 10м. Откуда у тебя данные 50-70м для меня загадка, сам придумал? Или вычислил, тогда где формулы?
Зачем же тогда на борту бомбы пишут характеристическое время с точностью до 0.01 сек. Когда при твоем выдуманном разбросе (50-70м) бомб его значение колеблется с погрешностью 0.2 сек? Зачем такие точности? Все равно что придти в магазин и попросить взвесить 5кг 143.5 грамма картошки.

Сообщение от Tracer

Ну если ты летаешь в Ил-2, в отличие от меня, наслушавшегося сказок, то ты должен знать, что под наземкой в Ил-2 обычно подразумевают технику, стационарную и колонны. Для всего другого есть иные термины.

Тут про реал, ты сказал что примененяли линейщиков против наземки только в случае крайней необходимости, типа в 41-м против прорвавшихся немцев. А потом? В остальные года, необходимость бомбить наземку отпала?

Сообщение от Tracer

Ну а те, у кого нет проблем, к тебе не обращаются.

Из тех у кого нет проблем - никто не вызвался продемонстрировать умение бомбить танки с 5000м. Потому что ОМ в Ил-2 сделал реалистичное КВО и попасть бомбой в танк с 5000м возможно разве что случайно.

Сообщение от Tracer

Ранее писал, что в этом случае тех. рассеяние будет 5м. Другое дело, что 2-х бомб мало для достоверного определения этого рассеивания, нужно попаданий поболее, в примерах учебника "Бомбометание" их более 10-ти.

О! Ты нашел учебник, где рассчитывается техническое рассеивание! Обычно в учебниках этим значением пренебрегают, ибо оно ничтожно мало по сравнению с КВО, по данным из реала 10м с высоты 10км. Поэтому рассчитывают сразу полное рассеивание, т.е. из-за ошибок прицеливания. А техническое рассеивание если и дают, то просто для ознакомления с данными от балды, типа показать, что есть такое и не зря его некоторые изучали.

Сообщение от Tracer

Ну второй раз упоминать измерения из реала в одном посте некашерно. Если поставить мой мод, отбомбить 50 бомб по одной цели, ты тоже увидишь множество воронок, отостоящих друг от друга на 10 м и даже меньше. Значит ты согласен с рассеиванием в моем моде?

Т.к. мы ведем разговор за реалистичность, то упоминание измерений полученных из реала очень кошерно. И чем больше этих упоминаний. тем лучше. Если не ставить твой мод и сделать 50 вылетов по одной цели, то ты тоже увидишь много воронок, некоторые будут отстоять от цели даже на 200м, особенно если опыт бросающего равен реальному опыту хорошего бомбера в реале. Значит ты согласен с КВО которое сделал ОМ? А насчет твоего мода, я не согласен лишь с его названием... остальное вполне могло быть в реале.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Это не я говорю, я много могу рассказать, но ты мне не веришь.
Это замеряли рассеивание бомб, сброшенных залпом по площади. Я лишь привожу результаты, как они рассеялись по местности. Расстояния м/у воронками в силу естественного (не прицельного) рассеивания равно 10м.

Ну вот, источник - агенство ОБС. Сколько бомб было в залпе? Как бомбы рассеялись относительно центра рассеивания? Без этого ты никак рассеяние не узнаешь. То, что воронки в 10 м друг от друга ничего не говорит.

Сообщение от Borneo

Откуда у тебя данные 50-70м для меня загадка, сам придумал?

Интерполировал с рассеяния с 10600. Которое определил по ширине зоны поражения Б-52.

Сообщение от Borneo

Зачем же тогда на борту бомбы пишут характеристическое время с точностью до 0.01 сек. Когда при твоем выдуманном разбросе (50-70м) бомб его значение колеблется с погрешностью 0.2 сек?

Интересный вопрос. Самый сильный аргумент в пользу твоей точки зрения.
Но ведь кроме баллистического рассеяния, которое пусть будет 0.01 с характеристического времени, есть еще выход бомбы в поток и ошибка, придаваемая бомбосбрасывателями.

Сообщение от Borneo

Из тех у кого нет проблем - никто не вызвался продемонстрировать умение бомбить танки с 5000м. Потому что ОМ в Ил-2 сделал реалистичное КВО и попасть бомбой в танк с 5000м возможно разве что случайно.

Да вообще любое попадание случайно. Но в Ил-2 нет случайностей, кроме выхода бомбы из бомболюка, которое дает рассеяние в 10м для любой бомбы в любой высоты. Вот это неверно.

Сообщение от Borneo

О! Ты нашел учебник, где рассчитывается техническое рассеивание! Обычно в учебниках этим значением пренебрегают, ибо оно ничтожно мало по сравнению с КВО, по данным из реала 10м с высоты 10км.

Хм, второй учебник, и там тоже рассматривается погрешность, вызванная допусками на изготовление бомб и бомбардировочной установкой.

Сообщение от Borneo

Поэтому рассчитывают сразу полное рассеивание, т.е. из-за ошибок прицеливания. А техническое рассеивание если и дают, то просто для ознакомления с данными от балды, типа показать, что есть такое и не зря его некоторые изучали.

Да везде где я читал о бомбометании есть такие понятия как кучность, меткость и точность.
Кучность харакетеризует рассеивание от центра рассеивания, т.е. является характеристикой оружия, в данном случае бомб и бомбардировочной установки.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Ну вот, источник - агенство ОБС. Сколько бомб было в залпе? Как бомбы рассеялись относительно центра рассеивания? Без этого ты никак рассеяние не узнаешь. То, что воронки в 10 м друг от друга ничего не говорит.

Ткни носом в скан учебника, или озвучь его страницу, где описывается предложенная тобой метода расчета технического рассеивания. Через центры рассеивания и количество бомб, опять хочешь на КВО спрыгнуть? Напоминаю: КВО в игре реалистично, мы обсуждаем баллистическое рассеивание в следствие того, что бомбы неодинаковы. В учебнике по твоей ссылке ниже, на странице 166-167 расписывается как вычисляется это отклонение, ознакомься, центры рассеивания там не участвуют.

Сообщение от Tracer

Интерполировал с рассеяния с 10600. Которое определил по ширине зоны поражения Б-52.

Это в каком учебнике ты вычитал, что рассеивание бомб определяется по зоне их поражения, а не по точкам падения бомб? А если бы Б-52 бросал ядерные бомбы с радиусом поражения 5км, с расстоянием м/у точками падения - 10м. Какое тогда по твоей теории интерполяций, получилось бы техническое рассеивание этих бомб? Километра 4? А если бы это были обычные болванки, без ВВ и радиуса поражения? Рассеивание у них нулевое?

Сообщение от Tracer

Интересный вопрос. Самый сильный аргумент в пользу твоей точки зрения.
Но ведь кроме баллистического рассеяния, которое пусть будет 0.01 с характеристического времени, есть еще выход бомбы в поток и ошибка, придаваемая бомбосбрасывателями.

Оно невелико и им пренебрегают, страница 166 учебника:

Для современных бомбардировочных установок при горизонтальной подвеске бомб отклонение относа от его нормального значения невелико

Если вдруг это значение становится настолько велико, что пренебрегать им нельзя, то для этого существуют специально обученные люди типа Федосова, которые "зря" изучают эти ошибки всю жизнь и устраняют их.

Вопросы с влиянием вихря, возникающего при раскрытии створок бомболюка, мы сняли быстро, поскольку институт начал заниматься ими раньше, проведя ряд летных экспериментов в ЛИИ, где измерялись все составляющие, действующие на бомбу. Были найдены и внедрены определенные технические решения, которые срывали вихрь и не давали развиваться сложным интерференционным явлениям.
А вот ошибка прицеливания, как выяснилось, и была главной причиной ухода бомб далеко за пределы нормы.

На выхлопе, после всех допусков и ошибок на бомбе рисуют характеристическое время с точностью 0.01 Это значит, что изменения в траектории падения бомб с такими допусками, приведет к разлету бомб с высоты 10км, на расстояние 10м. Формулы расчета ошибок от допусков в изготовлении бомб можно взять на 167 стр. учебника. Этот теоретический результат расчета по формулам из учебника по бомбометанию, полностью совпадает с реальными замерами в разнице м/у точками падения бомб в реале с высоты 10км. Оно тоже составляет 10м.

Сообщение от Tracer

Да вообще любое попадание случайно. Но в Ил-2 нет случайностей, кроме выхода бомбы из бомболюка, которое дает рассеяние в 10м для любой бомбы в любой высоты. Вот это неверно.

Попадание бомбой в танк с высоты 5000м в игре Ил-2 - случайно. Потому что в игре Ил-2 очень реалистичное КВО. И оно верно. Раз уж никто не согласился показать свое умение без случайностей бомбить танки с 5000м, может ты попробуешь? А то как-то голословны все обвинения игры. Я сделаю сервер, полетаем вместе побомбим... И сравним как реалистично на наши КВО влияет опыт и квалификация экипажа. Треки выложим тут.

Сообщение от Tracer

Да везде где я читал о бомбометании есть такие понятия как кучность, меткость и точность.
Кучность харакетеризует рассеивание от центра рассеивания, т.е. является характеристикой оружия, в данном случае бомб и бомбардировочной установки.

При расчетах ошибки от допусков в изготовлении бомб, центр рассеивания не участвует. Ты опять лепишь значение КВО, на значение технического рассеивания.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Ткни носом в скан учебника, или озвучь его страницу, где описывается предложенная тобой метода расчета технического рассеивания. Через центры рассеивания и количество бомб, опять хочешь на КВО спрыгнуть? Напоминаю: КВО в игре реалистично, мы обсуждаем баллистическое рассеивание в следствие того, что бомбы неодинаковы. В учебнике по твоей ссылке ниже, на странице 166-167 расписывается как вычисляется это отклонение, ознакомься, центры рассеивания там не участвуют.

Ну вообще есть в науке 2 метода - расчетный и практический. Расчетный приведен на стр. 167 этого учебника
А практический читай со стр. 182 этого учебника

Сообщение от Borneo

Это в каком учебнике ты вычитал, что рассеивание бомб определяется по зоне их поражения, а не по точкам падения бомб? А если бы Б-52 бросал ядерные бомбы с радиусом поражения 5км, с расстоянием м/у точками падения - 10м. Какое тогда по твоей теории интерполяций, получилось бы техническое рассеивание этих бомб? Километра 4? А если бы это были обычные болванки, без ВВ и радиуса поражения? Рассеивание у них нулевое?

Можешь почитать обсуждение страницы с 3-й, мы уже идем по второму кругу.

Сообщение от Borneo

Попадание бомбой в танк с высоты 5000м в игре Ил-2 - случайно. Потому что в игре Ил-2 очень реалистичное КВО. И оно верно. Раз уж никто не согласился показать свое умение без случайностей бомбить танки с 5000м, может ты попробуешь? А то как-то голословны все обвинения игры. Я сделаю сервер, полетаем вместе побомбим... И сравним как реалистично на наши КВО влияет опыт и квалификация экипажа. Треки выложим тут.

Да мы не КВО обсуждаем вообще, а техническое рассеивание. Которое в Ил-2 равно 10 м с любой высоты любым типом бомб. Считаешь верным?
Если я криворукий бомбер не смогу разбомбить танк с 5000 то это значит лишь то что я не умею бомбить а не то как в Ил-2 все круто и правильно.

Сообщение от Borneo

При расчетах ошибки от допусков в изготовлении бомб, центр рассеивания не участвует. Ты опять лепишь значение КВО, на значение технического рассеивания.

Хорошо, приведи свое определение кучности, от чего оно зависит, и скажи, что такое рассеяние бомб от центра рассеивания?

[1st.RVG_Sky]

сорри что не по теме. Насчет 200 метров-угу, осколок от Ф1 представляет угрозу на расстоянии 200 метров от гранаты. Но вот только вероятность что он попадет в кого-то стремится к нулю. Нам рассказывали случаи, что Ф1 взрывалась буквально под ногами у солдат-и одного пускало в фарш, а стоящего напротив почти и не задевало. К чему это: 200 метров это не радиус сплошного поражения. К примеру у обычных питард этот радиус около 5 метров. Но эти же питарды можно спокойно взрывать в руке, если есть перчатка.

[Monegan]

,"Наставление по стрелковому делу. Ручные гранаты". Официальный документ. Читаем описание оборонительной гранаты Ф-1: ".... дальность разлета осколков 200 метров".
Каждый нормальный человек сии слова воспринимает однозначно -если не хочешь получить осколок гранаты Ф-1, держись от нее не ближе 200 метров. И в общем-то, все считают, что эта граната убивает всё и вся в радиусе 200 метров вокруг себя.
Однако, давайте посчитаем. Общий вес гранаты с запалом 600 грамм. Масса взрывчатого вещества 60 грамм. Следовательно, на долю металла, из которого могут образовываться осколки.
600-60=540гр.
Известно, что минимальная масса осколка способного вывести человека из строя 2 - 5 грамм. Осколки меньшей массы обладают слишком малой кинетической энергией, чтобы причинить существенное ранение.
Условимся, что при взрыве гранаты произошел идеальный случай - корпус гранаты раздробился равномерно и все осколки имеют массу ровно по 2 грамма. Разумеется, в жизни это не так. Дробление гранаты на осколки в действительности происходит по закону случайных чисел и величин. Масса и количество образующихся осколков случайны. Автор находил осколки размером едва ли не в половину гранаты. Но повторяю - берем идеальный случай.
Итак, из 540 граммов металла корпуса гранаты мы можем получить максимально (именно поэтому я и принял идеальный случай) 540 :2 = 270 осколков, способных убить или ранить человека. Не будем считать, сколько из них окажется в состоянии улететь на 200 метров, т.е. не будем производить расчеты метательной способности 60 граммов тротила. Условимся, что все они улетят на 200 метров, хотя ясно, что такой случай нереален. Большинство из них не получат достаточное ускорение для такого дальнего полета. Но условимся, что это так.
Будем считать, что образующиеся при взрыве осколки разлетаются во все стороны равномерно, образуя сферу поражения радиусом 200 метров. Но граната взрывается лежа на земле. Следовательно, все осколки, летящие в нижнюю часть сферы (в нижнюю полусферу) в поражении участвовать не будут. Они уйдут в землю.

Остается 270:2=135 осколков, которые полетят выше горизонта поверхности.
Однако, граната предназначена для поражения человека. Примем средний рост человека 180 см. Следовательно, все осколки, которые окажутся на удалении 200 метров на высоте выше 180см. своей задачи выполнить не смогут. Они пройдут выше головы солдата. Отсюда получается, что остается от сферы поражения только пояс высотой 180см. от поверхности земли. Теперь немного займемся тригонометрией. Тангенс угла равен отношению противолежащего катета к прилежащему. В нашем случае тангенс угла будет равен 1.8/200 =0.009. Угол тогда будет 0.5 градуса ( 30 сек.). См. таблицы Брадиса или проверь по калькулятору.
Следовательно, человека поразят осколки вылетающие с точки взрыва под углом от 0 до 0.5 градуса. Те осколки, которые вылетят с большим углом, пролетят выше цели.
Вы скажете, что осколки летят по баллистической траектории и наибольшую дальность будут иметь те, которые вылетят с места взрыва под углом 45 градусов?
Согласен. В таком случае, давайте посчитаем углы вылета для осколков, которые попадут в ноги бойца и которые попадут в его голову. И в этом случае разница между этими углами составит на дальности 200 метров 0.5 градуса.
Если всю полусферу в 180 градусов принять за 100%, то полградуса составит 0.27%. Если принять 135 осколков за 100%, то при равномерном распределении осколков по сфере поражения в пояс поражения попадет 0.27% осколков. Значит в область пояса поражения попадет 0.19 осколка, т.е. грубо говоря, две десятых осколка. Остальные пройдут выше цели. Практически, получается, что на дальности 200 метров в пояс поражения не попадет ни один осколок.
Но это мы считали пока только по вертикали. А по горизонтали?
Вспомним геометрию, длина окружности зоны поражения составит 2x 3.1415926 x 200 =1256 метров. Распределим 0.19 осколка на эти 1256 метров.
0.19 : 1256=0.0001513 осколка. На каждый погонный метр окружности получится пятнадцать стотысячных осколка.
Ну а если считать, что человек занимает примерно 50см. по ширине, то на его долю придется 0.0000758 осколка.
Не все у нас любят цифры и предпочитают мыслить и представлять себе все образно. Хорошо. Представьте себе телевизионную вышку вашего областного центра. Обычно они имеют высоту 200 метров (ну плюс-минус туда сюда немного). Теперь поставьте ее на краю футбольного поля, и к этому футбольному полю приставьте еще одно. По другую сторону вышки сделайте то же самое. Это будет примерно по 200 метров от вышки. Теперь накройте все это куполом в форме полушария, так, чтобы под ним поместились и вышка и все четыре футбольных поля. Это у вас получилась полусфера поражения. Впечатляют размеры полушария? Теперь отверткой или шилом проделайте в этом куполе 135 дырок, распределив их равномерно по всему куполу, ну или даже случайным образом (как бог на душу положит). А теперь поставьте человека у купола и прикиньте, насколько вероятно, что этот человек станет именно напротив одной из дырок в куполе. Ну как?
Отсюда следует простой вывод -дальность поражения гранаты Ф-1 200 метров есть ничто иное, как фикция.

Еще метод:при радиусе 200 метров площадь поверхности сферы составит 502655 кв.метров. Если считать. что мы имеем при взрыве гранаты 270 осколков, то один осколок придется на площадь 1861 кв.метр. Ничего себе квадратик. Его размер 43 на 43 метра. Если считать, что площадь проекции человеческого тела 1.8х0.6 метра, т.е 1.08 кв. метра, то вероятность попадания осколка составит 186кв.м./1.08кв.м.=172.3. Проще говоря, при подсчетах по этой методике расчета осколок попадет в человека в одном из 172 случаев. Это не учитывая того, что человек может находится только на поверхности земли, но не по все площади поверхности полусферы. Если же учесть это, то мы неизбежно придем ко все той же цифре вероятности поражения на дистанции 200 метров - 0.0000758 осколка на человека.

[23AG_Black]

Сообщение от Monegan

Отсюда следует простой вывод -дальность поражения гранаты Ф-1 200 метров есть ничто иное, как фикция.

Отсюда следует, что вы хороший математик, но не более.
Смысл фразы "Разлет осколков - 200 м" означает, при взрыве гранаты Ф-1 есть осколки, которые сохраняют свою убойную силу до 200 м от взрыва. И если вы окажитесь в радиусе взрыва гранаты Ф-1, то по закону подлости можете надеяться, что вам может прилететь убойный "подарок". А прилитит ли он точно - зависит от вашей "прушности"...

[JGr124_boRada]

Сообщение от 23AG_Black

Отсюда следует, что вы хороший математик, но не более.
Смысл фразы "Разлет осколков - 200 м" означает, при взрыве гранаты Ф-1 есть осколки, которые сохраняют свою убойную силу до 200 м от взрыва. И если вы окажитесь в радиусе взрыва гранаты Ф-1, то по закону подлости можете надеяться, что вам может прилететь убойный "подарок". А прилитит ли он точно - зависит от вашей "прушности"...

Ну да.. а у бомбы то понятное дело и осколков меньше, и летят они медленнее, да и недалеко....

Сообщение от Borneo

У 340кг бомбы 75 метров. Полоса поражения 150, значит радиус 75м. Парадокса никакого нет.

Слепое копирование текста может выглядеть очень глупо.
Но как сравнивать поражающее действие бомбы и гранаты?
Пуля имеет еще более меньшую массу и ВВ, однако поражает даже за километр и более.
1. Осколки Ф1 и бомбы весьма сильно оличаются в плане аэродинамики.
2.Начальная скорость сравнима.
Но убойность в силу первого пункта будет выше при увеличении дистанции ( в разумных пределах). Но практически, некоторые из осколкоб любой бомбы могут иметь схожие характеристики с осколком гранаты, и иметь убойную силу и до 200 метров.
Но в общем случае, масса и количество осколков у бомбы больше, а если еще приплюсовать разлетающиеся элементы конструкций, камни, другие твердые предметы? Поражающая сила и разлет осколков связаны только косвенно. Что мы берем в термин "поражение" для гранаты и бомбы? Для гранаты, это в основном люди. Для бомбы же это понятие гораздо шире.
В некоторых источниках берется воздействие на здание, в некоторых на людей, при этом радиусы "поражающего воздействия" значительно отличаются. Причем на людях еще сложнее провести границы. Если здания более-менее можно классифицировать по материалу, разрушение в %, то по людям в основном берут фугасный эффект, типа - когда кровь из ушей пойдет( по научном- от ~0.3кг/см2 - лёгкие баротравмы, от ~0.6кг/см2 - тяжелые, от ~0.9кг/см2 - смертельное поражение) - поражение, не пойдет - непоражение. А то что солдат с дранными перепонками может нажимать на курок, уже как учитывать? Вылетели стекла - здание поражено? А если 3 раза стела вылетели - в ил2 уже приравнивается к разрушениб кирпичной кладке? Как в ил 2 учитываем поражение? Триггер на превышение "джоулей". И 10000 пистолетных патронов гарантированно убъют танк. Как и 100мм один снаряд. В реале так же?
2х50 в Ил2 имеет "повышенную" мощность, словно они удваивают ударную волну, в итоге тот же эффект 10000 пистолетных патронов. Борнео возможно оспорит, но это в общем для факта неважно. Большинство знает, что в ил2 накопительная система ДМ.

[Flugzeug]

порбаотав с етим классом в несокльких модах, моду сказать с точностью под 90% что ето конфликт модов: етот класс при компиллировании дает 5 файлов(подклассов), если один или пара из них в чем то пересекуться с др модом, то работать то как раз будет, но именно что периодически( в определенных улсовиях) ето все будет вываливаться именно с такой ошибкой

из модов только пак эффектов и пак пилотируемых самолетов. ну и естессно звуковой