Баллада об оружии

[Skvorez]

О наличии среди граждан, впервые приобретающих гражданское
огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного
поражения, лиц, на которых не распространяется требование о прохождении
соответствующей подготовки перед выдачей лицензии на приобретение
оружия, говорится также в сноске к пункту 7.1 Порядка проведения проверки у
граждан Российской Федерации знания правил безопасного обращения с
оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием в организациях,
определяемых Правительством Российской Федерации, утвержденного
приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от
27 апреля 2012 г. №372.

С учетом изложенного утверждение представителей заинтересованных
лиц о соответствии Административного регламента в оспариваемой части
Закону об оружии является несостоятельным.

Следует признать обоснованным довод заявителя о противоречии пункта
9.3 Административного регламента пункту 2 части 1 статьи 7 Федерального
закона «Об организации предоставления государственных и муниципальных
услуг» о запрете органам, предоставляющим государственные услуги,
требовать от заявителя представления документов и информации, которые
находятся в распоряжении этих органов.

Для первичного приобретения оружия заявитель обязан представить в
орган внутренних дел документ о прохождении соответствующей подготовки,
непредставление которого в силу пункта 7 части двадцатой статьи 13 Закона об
оружии является основанием для отказа в выдаче лицензии на приобретение
оружия.

В соответствии с пунктом 11 Инструкции о порядке учета и хранения
лицензий и разрешений, выдаваемых органами внутренних дел при
осуществлении государственного контроля за оборотом гражданского и
служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации,
утвержденной приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации
от 14 октября 2009 г. № 775, на каждого владельца огнестрельного оружия
заводится учетное дело, содержащее материалы, послужившие основанием для
приобретения оружия, квитанция об оплате единовременного лицензионного
сбора, проверочные материалы.

Таким образом, при наличии в учетном деле владельца огнестрельного
оружия ограниченного поражения документа о прохождении соответствующей
подготовки (его копии), то есть нахождении этого документа в распоряжении
органа внутренних дел, возложение на заявителя обязанности представить
данный документ для продления срока действия разрешения на хранение
оружия не может быть признано соответствующим пункту 2 части 1 статьи 7
Федерального закона «Об организации предоставления государственных и
муниципальных услуг».

Согласно части второй статьи 253 ГПК РФ, установив, что оспариваемый
нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону
либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую
юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим
полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом
времени.

Поскольку Административный регламент утвержден позднее Закона
об оружии, в редакции от 28 декабря 2010 г. № 398-ФЗ, имеющего большую
юридическую силу, он подлежит признанию недействующим в оспариваемой
части со дня его вступления в силу.


Руководствуясь статьями 194-199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд
Российской Федерации

р е ш и л :

заявление Кузнецова В С удовлетворить.
Признать недействующим со дня вступления его в силу пункт 9.3
Административного регламента Министерства внутренних дел Российской
Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину
Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего
огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного
длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического
оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к
нему, утвержденного приказом Министерства внутренних дел Российской
Федерации от 27 апреля 2012 г. № 373, в части, возлагающей на заявителя,
обратившегося с заявлением о продлении срока действия разрешения на
хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения,
обязанность представить документ о прохождении им подготовки в целях
изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков
безопасного обращения с оружием.

Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию
Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца со дня его
изготовления судом в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации В.Ю. Зайцев


АНАЛОГИЧНОЕ ВАС ВЫНЕС РЕШЕНИЕ ПО ОООП


Руководствуясь статьями 194-199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд
Российской Федерации
р е ш и л :
заявление Кузнецова В С удовлетворить.
Признать недействующим со дня вступления его в силу пункт 9.3
Административного регламента Министерства внутренних дел Российской
Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину
Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего
огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного
длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического
оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к
нему, утвержденного приказом Министерства внутренних дел Российской
Федерации от 27 апреля 2012 г. № 373, в части, возлагающей на заявителя,
обратившегося с заявлением о продлении срока действия разрешения на
хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения,
обязанность представить документ о прохождении им подготовки в целях
изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков
безопасного обращения с оружием.
Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию
Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца со дня его
изготовления судом в окончательной форме.
Судья Верховного Суда
Российской Федерации В.Ю. Зайцев

[Skvorez]

Полный текст можно скачать здесь:
http://www.ohotniki.ru/weapon/smooth...oruzhiem-.html

[Skvorez]

Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 октября 2011 г. N 22048


МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 20 сентября 2011 г. N 1020

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ

В соответствии со статьями 3, 4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" <*> приказываю:
--------------------------------
<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2008, N 52, ст. 6227; 2009, N 7, ст. 770; 2010, N 23, ст. 2793.

Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.

Министр
генерал армии
Р.НУРГАЛИЕВ





Приложение
к Приказу МВД России
от 20.09.2011 N 1020

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ

I. Общие положения

1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему <*> устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.
--------------------------------
<*> Далее - "Криминалистические требования".

2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".

II. Огнестрельное оружие

3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона
4. Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
6. Служебное нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия от боевого нарезного огнестрельного оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского нарезного огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона, не менее чем по одному из параметров канала ствола, перечисленных в абзаце втором пункта 4 Криминалистических требований.
7. Служебное огнестрельное многозарядное магазинное гладкоствольное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от гражданского огнестрельного многозарядного магазинного гладкоствольного оружия, изготовленного под один тип патрона.
8. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных или иных глушителей.
9. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
10. Нарезное огнестрельное оружие, нарезные вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
11. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения

13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
14. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

IV. Сигнальное и газовое оружие

18. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.
20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия.

[Skvorez]

21. Конструктивные особенности основных частей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения) в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
23. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
24. Сигнальное оружие калибра более 6 мм и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке, затворе, барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

V. Пневматическое оружие

25. Пневматическое оружие не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность его использования в качестве огнестрельного оружия.
26. Пневматическое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия посредством его переделки или использования его основных частей.
27. Конструктивные особенности основных частей пневматического оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
28. Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж или калибром более 4,5 мм должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на одной из основных частей на глубину не менее 0,2 мм.

VI. Патроны к оружию

29. Пули патронов к огнестрельному нарезному и короткоствольному гладкоствольному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей оружия, пригодных для его идентификации. Указанное требование не распространяется на пули (снаряды) патронов травматического действия.
30. Гильзы патронов к огнестрельному нарезному и гладкоствольному оружию, огнестрельному оружию ограниченного поражения, газовому и сигнальному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей, пригодных для его идентификации.
31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников.

VII. Холодное клинковое оружие

32. К гражданскому холодному клинковому оружию относятся ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания, тесаки охотничьи и оружие холодное клинковое, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации <*>. Холодное клинковое оружие комплектуется предохранительными ножнами.
--------------------------------
<*> Перечень типов и описание моделей холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой, утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 37, ст. 3690; 2005, N 7, ст. 560; 2009, N 12, ст. 1429; 2011, N 22, ст. 3173).

33. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека.
33.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:
длина клинка более 90 мм;
толщина обуха более 2,6 мм;
у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).
33.2. Технические характеристики клинков ножей для выживания соответствуют техническим характеристикам, установленным для ножей охотничьих. Рукояти ножей для выживания содержат конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
33.3 Технические характеристики кинжалов охотничьих:
кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные). Изготовление складных кинжалов не допускается;
длина клинка не менее 150 мм;
толщина не менее 4,0 мм;
ширина клинка не менее 25 мм;
соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;
на клинках кинжалов охотничьих допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
33.4. Технические характеристики тесаков охотничьих:
длина клинка от 210 до 500 мм;
толщина обуха не менее 3,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
угол острия не более 70°;
ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм.
34. Твердость клинков ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
35. Рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:
превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;
глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.
36. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи должны иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.
37. Оружие холодное клинковое (сабли, шашки, кинжалы), предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации.
37.1. Технические характеристики для шашек, являющихся принадлежностью казачьей формы.
37.1.1. Казачья шашка:
общая длина (без ножен) 966 мм;
длина клинка 815 мм;
наибольшая ширина клинка 32 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.1.2. Казачья шашка (кавказская):
общая длина (без ножен) 960 мм;
длина клинка 795 мм;
наибольшая ширина клинка 35 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 730 до 1150 мм;
длина клинка от 650 до 900 мм;
толщина клинка не менее 4,0 мм;
ширина клинка от 23 до 55 мм;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).

[Skvorez]

37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.
37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:
форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;
общая длина (без ножен) 550 мм;
длина клинка 350 мм;
наибольшая ширина клинка 40 мм;
масса - до 0,5 кг.
37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 400 до 600 мм;
длина клинка от 300 до 440 мм;
толщина клинка не менее 5,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;
клинок прямой;
клинок изогнутый;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, должно иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.

VIII. Метательное оружие

38. К метательному гражданскому оружию относятся луки (универсальные спортивно-охотничьи) и арбалеты (универсальные спортивно-охотничьи и матчевые спортивные), предназначенные для занятий спортом и охотой.
39. Основным критерием для классификации луков по видам является сила дуги, которая для луков универсальных спортивно-охотничьих имеет величину более 27 кгс (60 Lbs).
40. Основным критерием для классификации арбалетов по видам является сила дуги (дуг), которая для арбалетов универсальных спортивно-охотничьих и матчевых спортивных имеет величину более 43 кгс (95 Lbs).

[Samurai Dghek]

Незнаю что вы этот АПС так нахваливаете на мой взгляд довольно неудачный пистолет. При значительном весе и габаритах используется довольно маломощный патрон. Плюс архаичная деревянная кобура-приклад. На мой взгляд Астра на базе К-96 при тех же габаритах круче будет. Хотя и вышла в свет гораздо раньше. Патрон 9.2x18 ПМ вооще отдельный разговор в стране уже ходил довольно удачный маузеровский патрон 7.62x25 достаточно мощный и дальнобойный а при использовании полуоболоченных пуль и с приличным останавливающим действием. И перевооружение на слабый патрон ПМ было откровенно шагом назад. Насколько мне известно власти пошли на этот шаг из за того что у населения после войны было много стволов под патроны 7.62x25 и 9x19 Люгер и чтобы создать трудности в боеприпасах решили перевооружится на новый пистолетный патрон. И уже потом стало ясно что для военных этот патрон слаб. Для полицаев естественно было без разницы т. к. они имели дело с безоружным населением.

[Stilet]

Сообщение от Samurai Dghek

Незнаю что вы этот АПС так нахваливаете на мой взгляд довольно неудачный пистолет.

Уважаемый! Вы из него стреляли хоть раз(я уж не говорю о "пользовались в работе")?

При значительном весе и габаритах используется довольно маломощный патрон. Плюс архаичная деревянная кобура-приклад.

Сочетание мощности патрона и массы/габаритов оружия в данном конкретном случае привело к тому, что при стрельбе очередями даже средние бойцы показывают хорошие результаты. Без использования кобуры приклада. Которой у АПБ, кстати нет. Впрочем и тот металлический съёмный приклад, который к нему полагается, я например с собой никогда не брал. Накоротке(где и полагается пользоваться пистолетом) он не требуется, т.к. АПБ с глушителем бьёт очень кучно и с руки.

И перевооружение на слабый патрон ПМ было откровенно шагом назад. Насколько мне известно власти пошли на этот шаг из за того что у населения после войны было много стволов под патроны 7.62x25 и 9x19 Люгер и чтобы создать трудности в боеприпасах решили перевооружится на новый пистолетный патрон.

Вот ять, и тут без "крАвавАй гЭбни" не обошлось.

Для полицаев естественно было без разницы т. к. они имели дело с безоружным населением.

К Вашему сведению, милиционерам в 50-е годы прошлого века приходилось иметь дело и с таким "населением" как бендеровцы и прочие "лесные братья". И на слабость патрона ПМ тогда никто не жаловался.

Для снайпера, пулеметчика хороша Беретта 92 или Глок 17 в обоих стволах патрон 9x19.

Для снайпера "беретта" или "глок" лучше чем ничего, но хуже, чем АПБ.
Почему? Да потому, что другое оружие(не винтовка) может ему понадобиться в случаях, когда шуметь нельзя, а стрелять надо. Например, столкнувшись на "нейтралке" с патрулём противника при выдвижении на ОП. Тут то АПБ как нельзя кстати будет - очередь в упор - и "на ногу". Да и вообще, что Вы эту "беретту 92" так нахваливаете? Щупал я её, разбирал. Да, неплохой пистолет, но сравнивать с АПС/АПБ стоит скорее "беретту-93". И вот она преимущества перед АПС по совокупности боевых и эксплуатационных характеристик не имеет. Один её несъёмный приклад хитровыделанный чего стоит!

У нас сейчас пистолет Ярыгина под тот же патрон на замену ПМ приходит то же неплохая пушка явно лутше АПС будет.

Пока придёт, пока в войне-другой обкатается, вскроются все скрытые "косяки", пока доведут(если доведут) до ума. А "Стечкин" уже есть. Здесь и сейчас.

у АПС и пластиковая кабура-преклад есть, к тому же Астра более громоздка и обладая хорошей дальностью стрельбы в теории, на практике, из-за короткой линии прицеливания все ее приемущества в лальности стрельбы сводится на нет. АПС не супер , но всеж хорош для боя на небольших дистанциях и как второе оружие, для снайпера или пулеметчика. мне приходилоси с него стрелять, вполне не плох

[Samurai Dghek]

Сообщение от начпрод

АПС не супер , но всеж хорош для боя на небольших дистанциях и как второе оружие, для снайпера или пулеметчика. мне приходилоси с него стрелять, вполне не плох

Для снайпера, пулеметчика хороша Беретта 92 или Глок 17 в обоих стволах патрон 9x19 . У нас сейчас пистолет Ярыгина под тот же патрон на замену ПМ приходит то же неплохая пушка явно лутше АПС будет.

на вооружении Российской армии нет, ни Беретта 92,ни Глок 17. к тому же пистолет все ж личное оружие для боя на 25-50м максимум, далее он просто бесполезен.

просто у данного гражданина каша в голове, то у него у населения полно оружия и боеприпасов и поэтому надо новый пистолет под новый патрон, то оно, несение становится безоружным перед полицаями. кстати полицаями гражданин Samurai Dghek называли тех кто прислуживал фашистам и участвовал в карательных операциях против мирного населения и патриотов . впрочем для вас они герои и истинные сыны отечества. а в СССР была милиция. судя по вашему возрасту вы должны это помнить.

[Shakh]

Эх,Stilet и Начпрод - почти во всём опередили!
Но-таки добавлю свои две копейки:

Исторические/технические/экономические выкладки хороши в теории.А когда до реального дела доходит...
В моём случае приклад тоже не нужен - и "голый" АПС,и АПБ (что БЕЗ,что С глушителем) именно своим весом как раз и помогает и по одной цели кучно бить,и по группе быстро и плавно ствол перемещать.И на "маломощность" точно никто никогда не жаловался,даже те,кто в живых оставался (плечевой или коленный сустав кому перебивали - по ситуации) ...
Ещё момент - наличие боеприпасов : для АПС/АПБ я патроны практически где угодно найду, а вот для новомодных "россиян",а также для "Глоков","Беретт" и всяких прочих других "иностранцев" их не в каждое сельпо пока что завозят.

С уважением.

[Skvorez]

Сообщение от начпрод

просто у данного гражданина каша в голове

Вот это уж точно. А калибр 9.2мм? Это что такое?!

"Советский пистолет Бабурина калибра 9.2мм лучший пистолет в мире"
А Шварценегер х/ф Красная жара


По кино ориентируемся строго?

[Shakh]

Сообщение от Skvorez

Вот это уж точно. А калибр 9.2мм? Это что такое?!

"Советский пистолет Бабурина калибра 9.2мм лучший пистолет в мире"
А Шварценегер х/ф Красная жара


По кино ориентируемся строго?

Не только.Когда ещё в начале 90-х куча макулатуры с красивыми картинками издаваться стала,то,помню, каждый "эксперт" обязательно "отмечался",типа: "На самом деле советский 9-мм пистолетный патрон имеет калибр 9,2 мм".И причины разные приводились : то система/способ измерения калибра за бугром и в Союзе отличались (ну отличались/отличаются,ну - и что?), то для введения противника в заблуждение (типа - они придурки,захватят при случае наши запасы и в свои пистолеты или пистолеты-пулемёты их пхать начнут,а им - "сюрприз!").
Так вот "любители" и запомнили,и при случае эрудицией "поблёскивают" с многозначительным видом: "А вы знаете,что..."

С уважением.

[deSAD]

Сообщение от Skvorez

Вот это уж точно. А калибр 9.2мм? Это что такое?!

Да все тот же 9×18 мм ПМ
...

9×18 мм ПМ, иногда — 9,2×18 мм, — пистолетный унитарный патрон, созданный на замену патрону 7,62×25 мм ТТ. Разработан Б. В. Сёминым в 1951 году

[Skvorez]

Сообщение от deSAD

Да все тот же 9×18 мм ПМ
...

Есть определенные уже устоявшиеся названия характеризующие тип, калибр и другие характеристики патрона.

Например пистолетный патрон 9х19 9 мм обозначает калибр, 19 длину корпуса гильзы, называют этот патрон еще 9мм люгер, 9 мм пара.
Штатным он является для оружия которое сконструировано по данный патрон, а используется еще черт знает где.

Пример широкого использования это патрон 7,62х25 люгер, калибр оружия в котором он используется и для которых является штатным боеприпасом колеблется от 7,62 до 7, 65, диаметр ведущей части пули в пределах 7, 7- 7,8мм

пример:
пистолет ТТ - калибр 7,62
пистолет Музер К-96 калибр 7, 63
пистолет Борхард К-93 калибр 7,65

калибр 9,2х18 это бред

оружие разработанное под данный патрон

ПМ
АПС
ПП-09
Кедр

и другие все имеет калибр 9мм.

Необходимость создания патрона была обусловлена послевоенным желанием снизить "избыточную мощность" пистолетного патрона 7,62х25, уменьшив при этом массу, и габаритные размеры личного оружия офицера, сохранив останавливающее действие пули.

А не боязнь того что "на руках у населения целые арсеналы и залежи патронов калибра 7, 62х25 и 9х19" как тут понаписали...

Просто 9х17 браунинг короткий, был для этих целей слишком слаб, а 9х19 пара слишком мощный.
Тогда ведь бронежилетов то не существовало, а кевлара и в помине не было.
Видимо просто не все это помнят

[deSAD]

Сообщение от Skvorez

... калибр 9,2х18 это бред

Ну, это, КМК, все же слишком категоричное утверждение Несколько раз натыкался на информацию о том, что такое обозначение используют для этого патрона "за бугром", т. к. диаметр пули у него 9,27 (9,25) мм, а поскольку на западе - как мы тут вроде выяснили - довольно широко распространена практика измерения калибра оружия "от дна до дна" нареза, то и получается, что этот патрон под оружие калибра 9,2 мм, в отличие от 9-мм Парабеллума Опять же сошлюсь на ту самую табличку, в которой супротив калибра .38 указано два "миллиметровых" калибра - 9,0 и 9,3

[Skvorez]

Учи матчасть:
http://www.zakon-grif.ru/swat/arming...es/view/14.htm

ПАТРОНЫ КАЛИБРА 9ММ

9х17мм Браунинг Короткий (.380 Auto, 9mm Browning Kurz/Korto/Short)

Всемирно известный оружейник Джон Мозес Браунинг создал этот патрон для американской фирмы Кольт в 1908 году на основе патрона 9мм Длинный (9mm Browning Long) своей же разработки, созданного для бельгийской фирмы ФН в 1903 году. В США это патрон появился под обозначением .380 АСР. В 1910 году бельгийская фирма Фабрик Насьональ (Fabrique Nationale, FN) также начала производство оружия конструкции Браунинга под этот патрон, обозначив его как 9мм Браунинг Короткий. Между первой и второй мировой войнами это патрон обрел популярность на обоих континентах в качестве полицейского и гражданского боеприпаса в таких образцах, как пистолеты ФН-Браунинг обр.1910 и 1922 годов, Кольт "карманная модель". Позже под этот боеприпас выпускались такие пистолеты как Вальтер ПП, Маузер ХСц (HSc), Кольт "Мустанг" и "Офицерская модель" (Officer Model), ФН Модель 140 и многие другие.

Данный патрон сертифицирован в России в качестве служебного, и под него выпускаются модификация пистолета ПМ под обозначением ИЖ-71 и еще ряд пистолетов и револьверов. Для патрона 9х17мм типичными являются следующие характеристики: масса пули 6.2 грамма, начальная скорость пули - около 260 м/с, дульная энергия - около 220 Джоулей.

9х18мм Макаров.

История этого патрона достаточно широко известна. В 1945 году в СССР принимается решение о разработке нового оружия самообороны для офицеров Советской Армии. В 1951 году на вооружение Советской Армии принимается 9мм пистолет системы Макарова и патрон под него, 9х18мм. Патрон этот был разработан, очевидно, не без оглядки на разработанный в Германии в 1936 году патрон 9мм Ультра (9x18 Ultra). Этот патрон создавался для пистолета Вальтер ПП в качестве промежуточного по мощности между патронами 9мм Браунинг короткий (9mm Kurz/Short, в нашей стране известен как служебный боеприпас 9х17мм) и 9мм Парабеллум.

Невзирая на одинаковые названия, патроны 9х18 Макаров и 9х18 Ультра не взаимозаменяемы, так как имеют различный диаметр пули. Большинство 9мм патронов западного производства (9х17, 9мм Пара, .38Сп, .357 Магнум) имеют диаметр пули 9.02мм, тогда как патрон 9х18ПМ имеет диаметр пули 9.2 мм. Это объясняется тем, что на западе калибр измеряется по дну нарезов, а на территории бывшего СССР - по полям нарезов. Изначально патрон 9х18ПМ имел оболочечную пулю со свинцовым сердечником, в дальнейшем он приобрел пулю со стальным сердечником и свинцовой рубашкой под металлической оболочкой.В последние годы этот патрон стали выпускать в варианте с полуооболоченой экспансивной пулей, в варианте 9х18 ПБМ с пулей повышенной пробивной способности.

Широко известны попытки продлить армейскую жизнь этого патрона путем создания варианта патрона 9х18ПММ, который можно было бы назвать на западный лад 9х18ПМ +Р+. Стандартный патрон 9х18ПМ имеет пулю массой 6.1 грамм, начальную скорость (при стрельбе из пистолета ПМ) около 315 м/с и дульную энергию около 300 Джоулей. Патрон 9х18ПММ имеет пулю массой 5.54 грамма, начальную скорость около 420 м/с и дульную энергию порядка 420 Джоулей. Как и в случае с другими модифицированными боеприпасами повышенной мощности, применять патрон 9х18ПММ можно только в оружии, специально для него предназначенном.

Следует заметить, что и патрон 9х18ПМ, и пистолет Макарова имеют заслуженную популярность не только на территории экс-СССР, но и на западе, в том числе и в США. Наличие на западных рынках значительного количества пистолетов ПМ советского, восточногерманского, болгарского производства, их чешских и венгерских аналогов, при низких ценах и высоком качестве оружия - тому главные причины. Западный рынок насыщен не только патронами отечественного производства - многие западные, в том числе и американские фирмы, производят патроны 9х18ПМ, снаряженные различными пулями - полуоболочечными различной конструкции, оболочечными, экспансивными и так далее.

9мм Люгер / Пара[беллум] (9х19мм, 9мм НАТО)

Патрон 9мм Парабеллум, на североамериканском континенте более известный под фамилией своего создателя - Георга Люгера, а так же под обозначением 9мм пистолетный патрон НАТО - это единственный патрон, заслуживший за неполные 100 лет жизни называться просто "патрон 9мм". Этот патрон Георг Люгер создал, когда Флот Кайзеровской Германии выразил интерес к пистолету "Парабеллум" его конструкции, но посчитал его изначальный калибр 7.62мм недостаточным. В 1902 году Люгер изменил форму гильзы с бутылочной на цилиндрическую, и в 1904 году Флот Германии, а за ним, в 1908 - и Армия Германии приняли на вооружение пистолет Люгера и патрон к нему.

Первоначально патрон имел оболочечную пулю с головной частью в виде усеченного конуса. В дальнейшем, с принятием на вооружение автоматического оружия, патрон приобрел оболочечную пулю оживальной формы. Патроны, выпускаемые для гражданского и полицейского оружия, оснащались практически всеми типами пуль, выпускавшимися в мире.

Наибольшее распространение этот патрон получил в Европе, а с 1985 года - и в США, когда Армия США приняла на вооружение пистолет Беретта 92 калибра 9мм под обозначением М9. Это событие повлекло за собой стремительное распространение патрона и оружия под него на рынке США.В самое последнее время этот патрон всерьез готовится взять последний крупный мировой бастион - в России всерьез рассматривается возможность принятия на вооружение Российской Армии нового патрона 9х19мм, являющегося модернизацией патрона 9мм Парабеллум.

Патроны 9мм имеют несколько модификаций, отличающихся по мощности: 9мм, 9мм +Р, 9мм +Р+ и 9мм НАТО. Обозначения +Р и +Р+ обозначают "повышенное давление в стволе" и "очень высокое давление в стволе" соответственно. Патроны 9мм НАТО по характеристикам близки к патронам 9мм +Р+. Использование патронов такого типа в оружии, сконструированном под стандартные патроны 9мм, например в старых Люгере П-08 или Вальтере П-38, может привести к разрушению оружия. Стандартный патрон 9мм НАТО имеет массу пули 7.82 грамма при начальной скорости в 390-400 м/с или 8.43 грамма при начальной скорости около 375 м/с. Дульная энергия - порядка 600 Джоулей. Стандартные патроны 9мм Люгер / Парабеллум, точнее - патроны со стандартным давлением в стволе, имеют массу пули от 6 до 10.7 грамма, начальную скорость - от 300 до 450 м/с, дульную энергию - от 450 до 550-600 Джоулей.

9x21мм IMI

Этот патрон разработан в середине 1980х годов и по своим баллистическим характеристикам практически эквивалентен патрону 9х19 Пара. Своим возникновением этот патрон обязан тому, что в некоторых странах (например, в Италии) к гражданскому обороту разрешены только те патроны, которые не состоят на вооружении в этих странах. Соответственно, этот патрон и производится в основном в Европе.

Типичные характеристики: вес пули 7.82 или 8.43 грамма, начальная скорость - 350-360 м/с, дульная энергия - 500-530 Джоулей. Под данный патрон выпускаются, в частности, многие пистолеты фирмы Беретта, предназначенные для европейского гражданского рынка (Беретта 92, Беретта 8000 Кугуар, Беретта 9000).

9х21мм СП-10

Отечественный патрон специального назначения. Иногда для его обозначения используется индекс разработчика (ЦНИИТочМаш) - РГ052. Патрон создан для пистолета "Вектор" (так же известен под экспортным названием "Гюрза" - не следует путать с одноименными пистолетами Vector производства ЮАР) и предназначен для борьбы с целями, защищенными бронежилетами либо преградами типа кузова автомобиля. В отличие от зарубежных функциональных аналогов (патронов .357магнум, .357SIG, 10мм ауто) в данном патроне для повышения пробивной способности используется не только повышенная скорость пули, но и собственно пуля специальной конструкции с частично оголенным в носовой части высокопрочным сердечником из карбида вольфрама. Аналогичной конструкции пули используются в пистолетном патроне 9х18мм ПБМ.

Патрон обеспечивает надежное пробитие бронежилетов класса IIIA по американской классификации, обеспечивающих защиту от патронов до .44 магнум включительно, на дальностях свыше 50 метров. В настоящее время этот патрон и пистолет "Вектор" (под обозначением СР-1) приняты на вооружение некоторыми отечественными спецслужбами. Патрон СП-10 имеет следующие характеристики: масса пули - 6.7 грамма, начальная скорость - 420 м/с, дульная энергия - 590 Джоулей.

9мм Largo (9х23мм, 9мм Бергман/Байард)

Наравне с патроном 9мм Пара, это один из старейших европейских боевых патронов. В 1903 году этот патрон впервые применяется в автоматическом пистолете системы Бергмана. Пистолет выпустила бельгийская фирма Piper под торговой маркой "Байард", что и определило одно из названий патрона. Этот пистолет был принят на вооружение Датской армией в 1910 году, но настоящую популярность патрон 9мм Ларго завоевал благодаря испанскому оружию. Начиная с 1913 года испанские фирмы "Астра" (Unceta y Compania Astra), "Стар" (Bonifacio Echeverria Star), Ллама и ряд других выпустили (и выпускают до настоящего времени) значительное количество пистолетов (и даже пистолеты-пулеметы) под этот патрон. Обозначение "Ларго" в названии патрона - это всего лишь слово "большой" по-испански, аналогично, например, названию патрона 9мм Браунинг длинный (здесь не рассматривается).

Типичные характеристики патрона - вес пули 8-9 грамм, начальная скорость - 360-370 м/с, дульная энергия - порядка 550-570 Джоулей.

[Skvorez]

Мля... ликбез
калибр - это расстояние МЕЖДУ ПОЛЯМИ НАРЕЗОВ КАНАЛА СТВОЛА нарезного оружия
http://oxotalive.ru/viewtopic.php?f=24&t=190

[Shakh]

Сообщение от Skvorez

Мля... ликбез
калибр - это расстояние МЕЖДУ ПОЛЯМИ НАРЕЗОВ КАНАЛА СТВОЛА нарезного оружия
http://oxotalive.ru/viewtopic.php?f=24&t=190

Да я не про Вас,Skvorez,когда про "экспертов" упомянул,чего Вы сразу на свой счёт принимаете...
Это я навскидку в обобщённом виде про такого рода литературу,её авторов и читателей/почитателей.Там ещё каждый раз "Калашников" пинали за его кучность (в сравнении с СУПЕР-ПУПЕР "Мы-шашнадцать",естессно...) и пр., и пр.,и пр..

С уважением.

P.S.Насчёт калибра я в курсе.