Радары наведения и раннего предупреждения в игре

[Mixx]

Сообщение от ildar

Архив в предыдущем посте был обновлен, просьба перекачать его.

Благодарю за твои тяжелые труды!
Опробую, но только завтра

[andrey65]

Сообщение от ildar

Я вот тут подумал, сейчас направление на цель выдается относительно курса самолета игрока: например, слева 25 градусов.

Однако, почитав примеры наведения, заметил что там курс дают относительно направления на север, то есть вместо "слева 25 градусов" для перехватчика летящего курсом 90 градусов, такая команда будет "курс 65 градусов".

Стоит так сделать или оставить как есть?

По мне, оптимально в Комманд - моде... Я привык к тамошнему

[andrey65]

Сообщение от ildar

Работы идут. Сейчас идет стадия текстурирования, делаю все три вида окраски для лета, пустыни и зимы. Фрейя будет окрашена летом в базовый серо-синий цвет RAL 7021, для пустыни в RAL 8020, для зимы в RAL 9002.

Одновременно заканчиваю еще 3 уровня лодов + дамаг и теневую модели. Нулевой лод содержит 992 полигона.

Видео работы текущей модели

https://www.youtube.com/watch?v=bJSga7bChjs

Принимаются замечания по модели

Очень хорошо... еще б солдат в серое одеть...

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Я согласен, что целеуказание игроку должно поступать не от операторов РЛС, а от вышестоящего КП. Поэтому все это время я обдумывал, как это лучше реализовать.

Может быть тут нужно принять нестандартное решение? А именно, отталкиваться от того, что офицер наведения, как правило, руководит истребителями в радиусе 150 км. (ограничения по связи в УКВ диапазоне). К ТТХ РЛС не привязываться, а все свойства РЛС привязать к КП ПВО как к одной РЛС с усредненными ТТХ. И в итоге если ставятся РЛС без КП - это просто анимированные объекты без функций наведения, с КП - с функциями наведения.

Сообщение от ildar

Более того, такой офицер наведения на КП может получат данные и выдавать их игроку не только с наземных РЛС, но и с самолетов ДРЛО и корабельных РЛС.

ДРЛО это и есть воздушный командный пункт (правильно ДРЛО и У "самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления"). с кораблями такая же беда: есть корабли РЛ дозора, они сливают информацию на флагманский корабль, но все это в одном корабельном ордере ( в ограниченном пространстве).

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Ммм.... а зачем делать отдельный КП? Да еще чтобы без него РЛС были простой бутафорией.

Тут, как говорится, художнику виднее. Но я вот, что имел ввиду.
Когда создается простая миссия времен ВМВ и устанавливается одна РЛС, вопросов нет. Все работает отлично. Симулятор в таком виде как сейчас позволяет создавать миссии войн в Корее, Вьетнаме, конфликтов на Ближнем Востоке, показать пограничные конфликты и т.д. А тут одной РЛС уже не обойтись. Создал объект "радиолокационная рота" (2-3 РЛС и 2 ПРВ) получай команды от всех РЛС. Создал "радиотехнический батальон" - получи 10-12 команд.
Когда я говорил о КП ПВО я подразумевал не КП оперативно-тактического или стратегического уровня (дивизии, корпуса или армии ПВО). На этих КП принимаются решения на применение сил и средств ПВО, доводятся эти решения до непосредственных исполнителей и контролируется правильность и своевременность выполнения боевых задач. Вся непосредственная боевая работа ведется на КП тактического уровня (рота, батальон).
Теперь, к чему объект КП.
В миссии создаем позицию рлр. Ставим там 2-3, хоть..... 20 РЛС. И что имеем - каждый оператор РЛС старается управлять истребителем. Вот тут бы и пригодился "КП". Такой виртуальный объект (типа "Камера"). Его нет, а он есть со свойствами РЛС с наилучшими параметрами который и наводит истребитель.
По поводу ДРЛО и флагманского авианосца. Эти товарищи хоть и имеют возможность собирать информацию от разных источников, но по этой информации только принимается решение (как на КП старшего начальника), а непосредственно наведение осуществляется с помощь своих средств. Правило "ВИЖУ.СЛЫШУ.УПРАВЛЯЮ." никто не отменял.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Я просто хочу интегрировать штурмана ПНА непосредственно в сам мод, без использования отдельных объектов на карте. Так будет проще для создателей миссий и оптимальным с точки зрения производительности.

Т.е. наведением будет заниматься только штурман, а от РЛС будет отражаться на карте информация о целях, находящихся в пределах зон обнаружения? Если так, то это логично.
И, как вариант, предложение по алгоритму работы штурмана.
Ввести параметр ПНА - зона управления (150 км) в пределах которой работает штурман. При наличии в зоне управления самолета противника и истребителя выдаются команды наведения. При отсутствии в зоне противника или когда выполнена задача по перехвату, истребителю выдаются его координаты (если ПНА находится на аэродроме, то в какой-то степени имитируется работа РСП).
На больших картах, актуальным будет момент наличия нескольких ПНА со своими зонами управления, которые в определенном месте будут пересекаться. В жизни это место называется "Рубеж передачи управления" и летчик, на этом рубеже устанавливает связь и переходит под управление следующего ПНА.

[Sita.]

Сообщение от ildar

Ну что же, проблема с интеграцией ПНА в мод решена

Помимо самолетов, теперь радары могут видеть корабли и крылатые ракеты типа Фау-1, а также другие КР из модов, использующих класс Rocketry

Теперь надо определится с внешним видом Пункта Наведения Авиации. Нужны их фотографии.

с кораблями это здоровско)

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Ну что же, проблема с интеграцией ПНА в мод решена
Теперь надо определится с внешним видом Пункта Наведения Авиации. Нужны их фотографии.

Тут особо определяться и не нужно. ПНА - это отдельная комната на командном пункте (как правило на КП радиотехнического батальона). В комнате устанавливаются выносные ИКО от РЛС и ПРВ (это хозяйство РТВешников т.к. у ПНА своих средств разведки нет), средства связи - одна радиостанция КВ диапазона для связи с вышестоящим КП и 2-3 УКВ радиостанции для управления авиацией. Это стационарный вариант. Подвижный вариант - ГАЗ-66 с кунгом (в кунге средства связи). При работе подвижного ПНА ГАЗ-66 располагается около позиции орлр, штурман наведения работает на КП этого подразделения за ВИКО или непосредственно на РЛС.

[Sergeich062]

В понедельник на работе посмотрю справочники.

[Sergeich062]

Вот,что есть. Тут информация для специалистов РЭБ, но,думаю, выбрать нужное можно.

[Sergeich062]

Так у Зефирова в Ночных истребителях эти характеристики немецких РЛС есть. Что касается Фреи, то в ходе модернизации к концу войны удалось увеличить дальность с 100 км до 160 км (это явно по бомберу на большой высоте). Да. и с такой импульсной мощностью, как они заявляют в 15-20 кВт, большего не выжать.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Программная часть мода почти завершена, осталось обработать напильником вывод данных ПНА, я думаю сегодня завершу.

Что изменилось:

1. Решил отказаться от РЭБ. Нет, её сделать можно относительно легко, только подумал а стоит ли? Можно сделать постановщиком помех не только самолеты, но и наземную технику, здания, корабли и подлодки. Нужно ли?

2........

С РЭБ лучше не связываться! Там, если глубоко бурить, можно завязнуть по самые уши. Чтобы было более-менее реально нужно будет учитывать слишком много параметров:
наличие аппаратуры постановки помех на борту самолета;
ттх этой аппаратуры;
варианты и способы ее применения;
вид помехи (а их много);
степень ее воздействия на конкретную РЛС (группу РЛС), которая в свою очередь зависит от наличия и возможности аппаратуры защиты РЛС от помех, высоты, дальности, количества постановщиков помех....
Одним словом - лучше не трогать!

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Я хотел сделать РЭБ так:

1. Постановщик помех, не обязательно самолет, заходит в зону обнаружение РЛС, мод это фиксирует и привязывает максимальную дальность обнаружения РЛС к дальности постановщика помех. По мере приближения ПП к РЛС соответственно уменьшается и дальность обнаружения РЛС. Причем сам радар не может обнаруживать ПП. Таким образом на близком расстоянии ПП может вообще полностью ослепить РЛС.

Таким образом, если мы пустим ПП перед атакующими соединениями самолетов, то РЛС не сможет их обнаружить.

Таким образом реализуется РЭБ на основе АШП (активных шумовых помех).

2. А постановщиком помех может стать любой объект в игре: самолет, автомобиль, здание, корабль, ПЛ. Для этого к их названию в коде игры надо всего лишь добавить приставку _ECM и при необходимости к их 3D модели добавить пару лишних антенн.

Это все так, но только в самых общих чертах, и только для связки "постановщик помех - РЛС". Если имеется группа РЛС, разнесенных на некоторое удаление друг от друга, то постановщику помех проблематично скрыть ударную группу (т.к у него есть тоже определенная диаграмма направленности), а его местоположение вычисляется методом триангуляции (пересечение пеленгов от РЛС, на которые воздействует шумовая помеха).
Но, это все тонкости радиолокации. Для Ила сложнореализуемо.

[Sergeich062]

А возвращение на свой аэродром реализовано будет?

[andrey65]

Сообщение от ildar

В общем с программной частью мода почти все, осталось решить несколько вопросов по наведению истребителя обратно на базу:

1. Надо ли наводить истребитель обратно на базу, если на карте вообще нет самолетов противника?

2. Нужен текст команды наведения, например: "Обратный курс на базу 254, дальность 45 км"

1. Если не сложно - то интересно будет...
2. Это спец скажет

А новые функции из модов учитываются - типа размещения записей в разных местах? С котнрол-модом это не будет конфликтовать в БАТ?
Или этот мод для чистого ила с последующим включением в дефолт?

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

В общем с программной частью мода почти все, осталось решить несколько вопросов по наведению истребителя обратно на базу:

1. Надо ли наводить истребитель обратно на базу, если на карте вообще нет самолетов противника?

2. Нужен текст команды наведения, например: "Обратный курс на базу 254, дальность 45 км"

1. Нужно, т.к. после выполнения задания начинаются танцы с бубном по определению своего местоположения. Ил может подсказать направление на базу. А если посадка не на базе? Зная азимут-дальность от базы можно по карте определить точно свое место и выбрать ближайший или любой удобный аэродром посадки.
2. Если упростить до уровня авиасимулятора, то получим несколько вариантов , но во всех случаях нужна разовая команда на возврат и последующие - контроль местоположения.
Вариант 1 (метеоусловия позволяют визуально контролировать воздушное пространство)
Курс на точку (варианты - на базу, на аэродром, на "Кедровый") 270. Дальность 70, высота 3000. - разовая команда.
Азимут 270, дальность 65, высота 2500 - контроль местоположения.
Команды контроля до дальности 10 км. можно давать с периодичностью 30 сек, после 10 км - 15 сек.
Вариант 2 (метеоусловия не позволяют визуально контролировать воздушное пространство или полеты ночью)
В этом случае дается команда на возврат на "расчетную точку", которая находится от торца полосы на дальности 20 км и находясь в ней самолет должен иметь высоту 600 м.
Курс на расчетную точку 270. Дальность 70, высота 3000. - разовая команда.
Азимут 270, дальность 65, высота 2500 - контроль местоположения.
Команды контроля до дальности можно давать с периодичностью 30 сек.
В "расчетной точке" дается команда выхода на посадочный курс и глиссаду:
В расчетной. Высота - 600. Влево на курс 210.
Далее даются команды контроля глиссады.
Как-то так.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Так как координаты аэродромов на карте нельзя узнать, то мод будет выводить на точку, где стоит здание ПНА. Таким образом ПНА надо будет ставить на аэродроме на который планируется сажать самолет игрока. Так как ПНА может быть расположен картоделом в любой точке аэродрома, то он не может выступать как указатель для глиссады, а для того чтобы нивелировать расположение ПНА на аэродроме, то наведение будет идти до минимальной дальности в 1 км. Там уже дальше игрок либо визуально увидит ВПП или воспользуется существующими игровыми КГС/ILS.

Я планирую для радиолокационной система посадки сделать позже отдельный мод РСП-6М2.

Теперь вопрос: Зачем выдавать высоту аэродрома в игре? Там буквально только на паре карт в игре есть несколько аэродромов, которые расположены на склонах высоких гор.

Планирую пока сделать такую команду для наведения на базу: Курс на базу 270, дальность 35 км

Чтобы игрока не перегружать лишней информацией.

А почему нельзя взять координаты объекта "База"? При его установке он привязывается к середине ВПП.
Или еще вариант: часто ПНА территориально располагаются в здании КДП. На вышке работает группа руководства полетами (руководитель полетами и руководители дальней, ближней зонами и руководитель зоны посадки), а внизу - штурман ПНА. Здание КДП располагается рядом с ВПП.

В той команде указывалась высота не аэродрома, а высота на которой борт должен возвращаться. Согласен для симулятора это излишняя информация.

[Sergeich062]

Давно не было известий от Ильдара. Что там с модом?
Дело в том, что начал ваять миссии с МиГ-17. Там предполагаются как учебные так и боевые полеты в разных случаях боевого дежурства по ПВО. И, естественно, в разных погодных условиях. Так, что буду использовать Радормод с теми его возможностями, что есть сейчас. Возможно, с появлением новой версии, некоторые миссии нужно будет переписывать.

Сообщение от ildar

Я планирую для радиолокационной система посадки сделать позже отдельный мод РСП-6М2.

Есть предложение. 3Д модель РСП-6м2 можно заменить на объект из ДГпака3.0 "Аэродромный радар. Тип 1". Получится универсальная РСП для любых аэродромов. Прикрутить к объекту неподвижную ДН с параметрами:
ширина -10 градусов;
дальность -25 км;
высота -1 км.
При входе самолета в ДН пилот получает сообщения: азимут, дальность и высоту полета самолета. Это и будут исходные данные на принятие решения и совершение посадки.
В этом случае, при использовании совместно с маяками и размещении на других аэродромах, можно совершать посадку в СМУ не только на аэродроме, где расположен ПНА.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Пока дела по моду стоят на месте. Я сменил место работы и сейчас нет времени заниматься модом. Окно появится через 2 недели.

Понятно. Удачи в делах и берегите себя. Пока займусь другими проектами.

[andrey65]

Сообщение от ildar

Я тут подумал, чтобы в дальнейшем не было проблем с крякозябрами названий РЛС на кириллице при отображение команд наведения из-за необходимости сохранять файл technics.ini в кодировке ANSI Windows-1251, сразу записывать RadarID непосредственно в класс радара.

Еще думаю, стоит ли включать наведение ПНА на базу бомбардировщиков? Я не стал включать его, так как обычно миссии для бомберов делается либо без истребителей, либо с минимальным их количеством, а постоянные команды наведения на базу после взлета могут раздражать игрока.

По мне, все и так нормально. Меня устраивает. Про бомберов согласен.