AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка > ТТ (Темы Тимина)

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.08.2017, 21:47   #1
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

Стараюсь!
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 22:35   #2
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

Решил запостить начало новой статьи про то как немцы "не любили" вести маневренные воздушные бои, попробую втиснуть три эпизод, которые произошли 22 июня, ну а там как редактор решит:

Ранним утром 22 июня 1941 года личный состав ВВС приграничных военных округов Красной армии был поднят по тревоге. В числе прочих готовили свою технику авиаторы 123-го ИАП 10-й САД ВВС ЗапОВО. Летчики и техники полка еще не подозревали, что буквально через пару часов на них обрушится один из самых мощных ударов Люфтваффе.
123-й ИАП был сформирован весной 1940 года и как большинство своих собратьев не смог подойти к началу войны в оптимальной форме. Произошло это, как по причине слабой подготовки пилотов выпускников летных школ 1940 года, так и по вине матчасти. Поступившие на вооружение полка И-153 с моторами М-63, оказались тем еще подарком, повышенная температура и падение давления масла и систематические обрывы главного шатуна двигателя, привели к тому что, с августа 1940 года, по январь 1941, полк вынужден был фактически прекратить учебно-боевую подготовку, продолжая поддерживать минимальный налет летного состава на учебно-тренировочных У-2 и УТ-1. После устранения части рекламаций, полеты на «Чайках» были возобновлены с начала 1941 года, однако проводились с большими ограничениями, что естественно на могло не сказаться на качестве подготовки. Тогда же, в рамках проводимого перевооружения, полк был поставлен в очередь на получение Як-1, 20 из которых, поступили в часть буквально накануне начала войны, и личный состав не успел начать переучивание.
Сильной стороной полка было наличие значительного колличества опытного летного состава, командир полка майор Б.Н.Сурин, зам.командира капитан Н.П.Мажаев, комэски, их заместители, а также часть командиров звеньев были весьма опытными летчиками. Собственно, к 22.06.41 г., в части из 87 пилотов только 10 были новичками, прибывшими из школ в 1941 году, 30 человек служили в ВВС более двух лет, а еще 47 человек считались пилотами второго года службы. Однако отсутствие технически надежных боевых самолетов, стало причиной того что полноценную УБП полк смог проводить буквально три месяца – с мая по август 1940 года. За этот период удалось добиться многого, так было проведено 470 стрельб по конусу и 770 по наземным мишеням, 736 индивидуальных учебных воздушных боев и 430 маршрутных полетов. Всего за год налет составил 3900 часов (к сожалению, в документах нет разбивки на боевые и учебные самолеты). После получения разрешения на проведения УБП, личный состав начал постепенно втягиваться в учебный процесс. В январе – феврале 1941 года, налет составлял 50 и 100 часов соответственно, в марте и апреле налетали на И-153 по 200 часов. Более или менее нормально личный состав начал летать только в мае, однако 422 часа налета на «Чайках» - мягко говоря были не рекордом. К 15.06.41 летчики смогли достичь прошлогодних показателей, но считать это хорошим результатом естественно не приходится, средний налет на И-153 на летчика за полгода составляли жалкие 15 часов. Всего за полгода удалось выполнить 353 маршрутных полета, учебных воздушных боев, стрельб по наземным мишеням и бомбометаний не выполнялось вовсе. Несколько сглаживают картину 470 стрельб по конусу, из них правда выполнено было лишь 309, тем не менее с трудом, но стрелковую подготовку старались поддерживать хотя бы на минимальном уровне. По этим причинам полк разумеется ни как нельзя было назвать боеготовым, и собственно для того чтобы довести 123-й ИАП до кондиции, требовалось провести перевооружение на Як-1 и в течении нескольких месяцев интенсивно тренировать летчиков. Но вступить в бой бойцам 123-го ИАП пришлось именно с такой подготовкой. Боеготовая матчасть состояла из 58 исправных И-153 М-63 (еще 3 «Чайки» были разбиты в авариях и списаны за весну, а еще 40 самолетов: 20 Як-1 и 20 учебных самолетов 2 И-15бис, 1 УТИ-4, 11 УТ-1 и 6 У-2 - были в той ситуации скорее обузой). Управление, 1, 2 и 4 эскадрильи полка базировались на аэродромах Именин - основной аэродром и Стригово (5-10 км Сев. Кобрин), а 3-я эскадрилья прямо на границе на аэродромах Брест и Лощицы.
Противниками сталинских соколов стали три немецкие истребительные группы: I/JG53, III, IV/JG51, развернутые в составе II авиакорпуса 2 Люфтфлота на брестском направлении. Эти части, объединенные штабом Stab/JG 53, базировались на аэродромах Кржевица и Халашци (40 км Зап. Брест), были оснащены новейшими Bf109F-1/2, всего 117 машин (из них 91 испр.), а личный состав был хорошо подготовлен и в массе своей имел боевой опыт.
Совершенно очевидно, что соотношение сил было изначально крайне невыгодно для советских летчиков, тем более что буквально в 10 км восточнее Кржевицы, на аэродроме Рагозничка базировались штаб и две группы SKG210, вооруженные тяжелыми истребителями Bf110, в количестве 83 штук, из них 74 исправных. В противостоянии этой армаде, 123 ИАП мог помочь только 33-й ИАП, базировавшийся в 40 км севернее Кобрина на аэродроме Куплин (Пружаны). Однако имевший очень неплохо подготовленный кадровый состав, 33-й ИАП располагал просто антикварной матчастью, три его эскадрильи имели на вооружении 25 исправных И-16 тип 5, выпуска 1936 – 37 года, а одна - 6 исправных И-153. Другие истребительные части округа оперативно не могли прийти на помощь истребителям 10-й САД, поэтому прикрывать небо над чрезвычайно важном направление Брест – Кобрин, которое было осью наступления моторизованных соединений 2-й танковой группы генерала Гудериана, в первые часы войны могли только истребители 123-го и 33-го ИАП и впереди их ждали тяжелые испытания.

Последний раз редактировалось МишаТ; 06.09.2017 в 22:37.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 05:05   #3
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,637
По умолчанию

Очень интересно! Давай продолжение!
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 01:01   #4
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Смерть в обмен на смерть.
Цитата:
22 июня 1941 года советские лётчики-истребители встретили войну в крайне невыгодных для себя условиях — на устаревшей или не до конца освоенной материальной части, с недостаточным для уверенного ведения боёв налётом, в хаосе потери управления и связи. Тем ценнее каждый случай, в котором удавалось дать врагу отпор и нанести ощутимый ущерб. Один из таких случаев произошёл 13 июля 1941 года над городком Сольцы в районе Великого Новгорода.


Лётчики 1-й эскадрильи лейтенанты В.А. Белоус и Д.Е. Вичугин, младший лейтенант Н.Г. Горбунов.
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 17:12   #5
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

[QUOTE=deSAD;202543]Смерть в обмен на смерть.

Ну тут все таки уже не про первые дни - середина июля...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 08:17   #6
Tychon
Местный
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 322
По умолчанию

Чрезвычайно интересно!!!
Tychon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 11:42   #7
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

Продолжу пожалуй:

"Будь на месте Люфтваффе менее опытный и решительный противник, вполне возможно, что советским летчикам и удалось бы продержаться до прибытия на фронт резервов, но такой сценарий на входил в планы немецких штабов, которые ставили своим частям задачи по разгрому советской авиации, расположенной у границы и завоевание полного господства в воздухе, уже в первые часы вторжения.
Еще до открытия артиллерийского огня, за несколько минут до 4:00 (Здесь и далее время Московское) еще в сумерках, немецкими самолеты разведчики, а также отдельные наиболее, подготовленные экипажи бомбардировщиков Ju88 и He111 пересекли границу и направились к аэродромам, ж/д узлам и другим целям на советской территории. В первую очередь они имели приказ провести доразведку, но при благоприятных условиях готовились атаковать в первую очередь ВВП и другие важные цели.
Первые немецкие самолеты, согласно ЖБД 10-й САД были зафиксированы практически над всеми советскими аэродромами на брестском направлении уже в 3:45 – 4:10. К примеру, в 4:10 самолет, опознанный как бомбардировщик He111 сбросил несколько бомб на аэродром Куплин. Примерно в тоже время еще один самолет, то же опознанный как He111 появился над аэродромами Именин и Стригово. Так же в 4:00 в ЖБД 10-й САД зафиксирован удар немецких бомбардировщиков по г.Кобрин, однако судя по всему это так же были еще действия одиночных машин.
Основная волна ударных немецких самолетов, согласно донесений постов ВНОС появилась в районе Брест – Кобрин около 4:30. Бомбовые удары обрушились на г.Брест, ст.Жабинка и аэродромы Малые Взводы, Лощица и Брест. Так в 8:17 группой Bf110 был атакован аэродром Малые Взводы, где в результате бомбоштурмового удара были уничтожены и повреждены все самолеты 74-го ШАП. А через несколько минут один из «церштореров» расстрелял И-153 3-й эскадрильи 123-го ИАП лейтенанта В. Т. Шулики, который в 8:30 взлетел на перехват немецких самолетов с соседнего аэродрома Лощицы.
Около 4:30 группа немецких самолетов, идентифицированная постами ВНОС как «две эскадрильи» бомбила Кобрин, в результате чего, в том числе пострадал штаб 4 Армии. В ответ на эти действия в воздух поднялись три эскадрильи 123-го ИАП, 2 и 4 остались прикрывать аэродромы Именин и Стригово, а девятке 1-й эскадрильи была поставлена задача прикрыть город Кобрин, естественно отразить предыдущий налет советские пилоты не смогли, однако западнее Кобрина они вступили в бой с другой группой самолетов противника, в результате которого, согласно оперативной сводке №01 штаба ВВС ЗапОВО от 12:00, было заявлено о победе над 2 бомбардировщиками До-17, при потере одного И-153. Из интервью бывшего пилота 1-й эскадрильи, в последующем героя Советского союза генерала-майора авиации И.Н.Калабушкина, в газете Правда, напечатанного в 1966 году, известны подробности этого столкновения:
«Вскоре наша первая эскадрилья была в воздухе. За Жабинкой отчетливо увидели зарево над Брестом, но помочь его защитникам в этот раз не довелось. Мы почти столкнулись с группой «Юнкерсов» и «Хенкелей», охраняемых «Мессершмитами». Девять «Чаек» дружно дрались. Против каждой «Чайки» - два или три самолета врага. Я бросил машину к ближайшему «Хеншелю-126»*. Вот он уже в прицеле. Даю очередь, и тут же кричу от радости: «Горит!»
Послышался сильный треск над моим самолетом. Я пошел на аэродром. Садиться пришлось на обода колес - пули пробили скаты. Один за другим приземлились другие ребята. Из первого боя не вернулся командир эскадрильи капитан Котлинский...»
*- Не совсем понятно, что за самолет имел ввиду И.Н.Калабушкин.
Немецкие ударные самолеты, прикрывали Bf109F из Stab IV и 11/JG51, которые вступили в бой с И-153. Немецкие пилоты не поскупились на заявки, согласно которым в 4:40 - 4:47 западнее Кобрин им удалось сбить 4 самолета идентифицированных ими как DJ-6 и I-153. Особенно отличился командир 11-й эскадрильи оберлейтенант Франц Хан (Oblt.Franz Hahn), который заявил три победы, а еще один самолет пошел на счет пилота штаба группы оберлейтенанта Карла Фюринга (Oblt.Karl Fuhring). Кто из этих немецких асов сбил И-153 капитана В.Ф.Котлинского, уточнить невозможно, так же нет понимания какой урон могли получить самолеты противников, так как кроме информации о повреждениях «Чайки» Калабушкина, другой данных не имеется. Из-за отсутствия немецких документов, так же невозможно определить бомбардировщики или Bf110, которые легко могли перепутать с До-17, какой немецкой части атаковали в этом бою пилоты 1/123 ИАП, и какие потери или повреждения были у немцев."

Последний раз редактировалось МишаТ; 08.09.2017 в 12:45.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 11:54   #8
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
В первую очередь они имели приказ провести до разведки, но при благоприятных условиях готовились атаковать в первую очередь ВВП и другие важные цели.
Наверное, всё же "провести доразведку" Автокоррекция шалит?
Цитата:
Не совсем понятно, что за самолет имел ввиду И.Н.Калабушкин
В смысле?
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 12:16   #9
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Наверное, всё же "провести доразведку" Автокоррекция шалит?
В смысле?
Да сорри, еще не смотрел ошибки...

В смысле того что в оперсводке написали - наши истребители вели бой над Кобрином и что сбили 2 До-17, а Калабушкин пишет что сбил Хеншель-126. Так что кого он реально атаковал и сбили или не сбил непонятно...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 12:40   #10
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
В смысле того что в оперсводке написали - наши истребители вели бой над Кобрином и что сбили 2 До-17, а Калабушкин пишет что сбил Хеншель-126. Так что кого он реально атаковал и сбили или не сбил непонятно...
КМК, в таком случае в сноске имеет смысл именно так и указать, дабы "лишние" вопросы не возникали ... типа как у меня
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 12:46   #11
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
КМК, в таком случае в сноске имеет смысл именно так и указать, дабы "лишние" вопросы не возникали ... типа как у меня
Так и сделаем!
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 17:56   #12
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

Интересная информация о победах личного состава 123 ИАП 22 июня 41 года, предсказуемо не записаны победы погибшему командиру полка Сурину. Нет никаких 5 личных побед у Калабушкина:
Сиротин - 1 Ме-109 и 1 Хш-126 лично;
Никонов - 1 Ю-87 и 1 Ю-88 лично;
Рябцев - 2 Ме-109 лично;
Мажаев - 1 Ме-109;
Калабушкин - 1 Ме-109 лично;
Сахно - 1 Хш-126;
Фунтусов - 1 До-215;
Шулика - 1 Ме-110;
Савченко - 1 Ю-88;

Порадовал список побед Жидова, которому помимо 1 лично сбитого Ме-109, записано еще 4 Ю-88 и 4 Ме-109 в группе !!!
Ну и явно косячная запись у лейтенанта Грозного который якобы сбил лично 2 Ю-88 и 2 Ме-109...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 13:50   #13
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

Дальнейшие события, происходившие над аэродромом Именин, подробно не описаны ни в оперативных сводках, боевых донесениях и ЖБД 10 САД, ни в ЖБД и исторических документах 123-го ИАП. К примеру, вот как убористо законспектированы эти события в боевом донесении №1 штаба 10-й САД от 14:45, причем интересно что в штаб ВВС ЗФ прибыли два варианта донесения, первое написанное по горячим следам и второе уже оформленное в соответствии с правилами. Первый вариант:
«123 ИАП осталось десять самолетов И-153 и ЯК-1 – 8.
123 ИАП Именин неоднократно подвергся бомбардированию и штурмовым атакам пикирующих бомбардировщиков и Хейнкелей. Основной удар нанесен с 13.55 до 14.42 Девятью самолетами Хенкель-111 и 12 Миссершмид.
Командир полка майор СУРИН погиб.
Сбито Хенкель-111 - 4 и Миссершмид – 3.
123 ИАП погибло 4, пропало без вести -5.
18 с-тов 123 ИАП перелетели аэродром Жабчица.
Как поступить с лет.составом без матчасти?
Полковник Белов.»
Оформленный вариант:
«Аэродром Именин – 123 ИАП подвергся пяти налетам. Основной удар нанесен беспрерывными атаками 13.55 - 14.42 Девятью самолетами Хенкель-111 и 12 МЕ-110, из под удара выведено двенадцать восемнадцать самолетов, до налета перелетели в Пинск.
На земле не уничтоженными осталось восемь ЯК-1.
Погибло 4, пропало без вести -5.
Командир полка майор СУРИН погиб.»

Последний раз редактировалось МишаТ; 10.09.2017 в 13:52.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 13:53   #14
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

В целом складывается впечатление, что командование дивизии и полка, потерпев сокрушительное поражение и понеся тяжелейшие потери, старательно замалчивало обстоятельства сражения, произошедшего над аэродромом Именин. А то что потери были серьезные подтверждается и другими документами полка, согласно которых 123-й ИАП в воздушных боях потерял сбитыми и не вернувшимися на аэродром 10 И-153 (9 пилотов погибли или пропали безвести), а еще 18 «Чаек» были повреждены в воздушных боях и впоследствии уничтожены при штурмовках немецкими самолетами. Так же в потери записаны уничтоженные и оставленные на аэродроме 20 Як-1. При этом штаб полка не записал в потери, уничтоженные и поврежденные на земле, и впоследствии оставленные при отступлении около десятка И-153, 2 И-15бис и учебные машины.
Однако используя немногочисленные документы, воспоминания участников, а также немецкие данные о заявленных победах, можно выстроить примерную картину происходивших событий. Согласно ЖБД дивизии и полка с 4:30 «Чайки» девятками и звеньями вылетали на прикрытие Бреста, Жабинки, Кобрина, в этих вылетах происходили столкновения с немецкими самолетами, активно действовавшими в этих районах. Из статьи И.Н.Калабушкина:
«Колеса на моей машине сменили быстро. Вдвоем с Георгием Жидовым снова поднялись в воздух. Слева показались два «Юнкерса». Покачиваем крыльев просигналил Георгию: атакуем! «Юнкерсы» удирали вовсю. Достали их, когда с горючим было уже плохо, запас его у «Чаек» небольшой - всего на час. «Юнкерсы» пылали на земле…»
Из-за отсутствия точных сведений в документах, уточнить потери 123-го ИАП и частей Люфтваффе, в ходе этих стычек, не представляется возможным.
Однако оказанное противодействие было отмечено противником, и не осталось без ответа. Видимо около 7:20 – 7:30 аэродром Именин подвергся первой серьезной атаке. Состав участвовавших в ней немецких самолетов не известен, но судя по косвенным данным это были самолеты из III/JG51 и IV/JG51. Вновь обратимся к прекрасным воспоминаниям И.Н.Калабушкина:
«Едва мы сели, как над аэродромом заревели шесть «Мессеров». Прыгнул в чью-то заправленную машину. Сразу со взлета пришлось принять бой. Выручила лишь высокая маневренность «Чайки». Выжимаю из пулемета самую длинную очередь. «Месссер», оставляя дымный след, несется к земле. По «Чайке» стучат пули, острая боль пронзает ноги. Жму на педали, а ноги, кажется, режут тупой пилой. Сел все-таки. И сразу в госпиталь…»
Летчики 8/JG51 в ходе этого боя отчитались о 3 победах над DJ-6, соответственно в 7:20 по одному такому самолету заявили комэска оберлейтенант Фритц Стендель (Oblt. Fritz Stendel) и фельдфебель Бернхард Лауш (Fw. Bernhard Lausch), а в 7:30 еще один якобы сбил унтерофицер Франц Гилхаус (Uffz. Franz Gilhaus). Примерно в то же время - 7:25, один DJ-6 заявил командир IV/JG51 майор Фридрих Бек (Major Fridrich Beckh). К сожалению, из-за отсутствия хронологических подробностей в документах, мы не можем подтвердить или опровергнуть заявки противников на победы. Хотя косвенно вполне вероятно предположить, что подбит или сбит был не только самолет Ивана Калабушкина. У противника так же вполне могли быть потери в ходе этого боя. Так как согласно немецких данных 22 июня 8/JG51 лишилась от противодействия противника Bf109F-1 №6635 черная 4, пилот которой Оберфельдфебель Йоханнес Бюттнер (Obfw.Johannes Büttner), вернулся в часть только на следующий день. Вполне вероятно, получив отпор, и понеся потери, немцы окончательно убедились, что в Именине сидит достойный серьезного внимания противник и подготовили очень серьезный наряд сил для следующей атаки, спланировав так называемый «двойной удар».

Последний раз редактировалось МишаТ; 10.09.2017 в 13:56.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 13:31   #15
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Летчики 8/JG51 в ходе этого боя отчитались о 3 победах над DJ-6, соответственно в 7:20 по одному такому самолету заявили комэска оберлейтенант Фритц Стендель (Oblt. Fritz Stendel) и фельдфебель Бернхард Лауш (Fw. Bernhard Lausch), а в 7:30 еще один якобы сбил унтерофицер Франц Гилхаус (Uffz. Franz Gilhaus).
Как-то слишком уж "по-нашему" - комэска ... может, нехай бы он оставался штаффелькапитаном?

DJ-6? Цо то есть?

З.Ы.
Есть такое ... кхм ... "фентези" - "Боевой разворот" - как раз этим событиям посвящено. Мне, в общем, даже до вподобы пришлось
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 15:34   #16
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

[QUOTE=deSAD;169162]Как-то слишком уж "по-нашему" - комэска ... может, нехай бы он оставался штаффелькапитаном?

DJ-6? Цо то есть?

Да, чей-то я его обозвал не подумавши, действительно какой он нафиг комэска...

Ди-6, ну они с "чайками" путали...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 15:57   #17
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Да, чей-то я его обозвал не подумавши, действительно какой он нафиг комэска...
Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Ди-6, ну они с "чайками" путали...
Сносочку бы
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 17:43   #18
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

Сносочку бы [/QUOTE]

Ну для особо страждущих можно и сносочку, хотя конечно интеллигентным людям надобно такие вещи знать и без подсказок!
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 07:31   #19
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Ди-6, ну они с "чайками" путали...
Ну, или если обратиться к Йохену, понимаете, нашему Прину:
"Dabei könnte es sich um erstmals aufgetretene, bis dahin unbekannte Jagdflugzeuge gehandelt haben"
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 08:01   #20
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Ну, или если обратиться к Йохену, понимаете, нашему Прину:
"Dabei könnte es sich um erstmals aufgetretene, bis dahin unbekannte Jagdflugzeuge gehandelt haben"
Ещё:

Bei der Bezeichnung der sowjetischen Flugzeugtypen herrschte auf deutscher Seite ein erhebliches, zum Teil noch bis weit in den Krieg hinein andauerndes Durcheinander, wobei nicht wenige Flugzeugmodelle gleich mehrere Bezeichnungen erhielten, wie die nachfolgende Übersicht veranschaulichen soll:


Ну лучше не на Прина опираться, а на немецкий альбом наших самолетов...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru