Оффлайновые кампании

[FilMit]

Сообщение от deSAD

Кхм ... не уверен, что "склока" - уместное определение Так ... обменялись мнениями ... хотя, быть может, и не совсем в безупречных выражениях

Исправил

[Wotan]

Нда, пару миссий слетал в "Сломанные крылья". Наверное так и выглядят большинство компаний… Боты делают всё для того, что бы бесславно умереть: Яки, очень низко и медленно, так, что их можно снять из винтовки, ползут прямо над полем боя. Вокруг их рвутся зенитки, только им всё пох, они как шли так и идут. Я удивился, почему в них не попали?! Почему им не поставили в редакторе высоту хотя бы 3000?! Илы которых мы атаковали, как шли в линейку, так и шли, не сколько не пытаясь увернутся от атак истребителей. Легко троим оторвал крылья, оторвал бы и четвёртому, но мой тупой ведомый бот-киллокрад, рискуя влететь в мою очередь, залез мне под прицел и добил уже израненного Ила. Короче все красные умерли. Умерли и двое моих ведомых, прямо над филдом, после задания столкнулись – блин, смешно. А перед глазами до сих пор стоит залитое кровью лицо мальчика – стрелка.(С) Что-то такое из брифинга. Ага! Майор! 44 год! «Я стал таким сентиментальным за последнее время» (С) Чиграков
«А когда наконец-то вернулся домой
Он свой старенький тир обходил стороной
И когда кто-нибудь вспоминал о войне,
Он топил свою совесть в тяжелом вине.
Перед ним, как живой, тот парнишка стоял,
Тот, который его об одном умолял:
НЕ СТРЕЛЯЙ!!!» (С) Шевчук

Ещё прикалывает отсутствие некоторой логики (Что и можно отнести к отсутствию историзма ): Во второй миссии надо сопроводить Шторьх. Подлетаем. У города идёт танковый бой. Русские рвутся. Вспомнил, что на филд садились штуки. Наверное, возвращались отсюда - подумал я. Почему-то вспомнилось, что мы, на своих фоках как бы Schlachtgeschwader. Ну и где думаю мои фоки с бомбами? Да клали они на эти русские танки, которые в трёх минутах лёта от их филда. Темнеет уже, пилоты спать легли, а то вдруг завтра война, а они, не выспавшись воевать пойдут. И пох им, что русские танки могут ночью устроить покатушки по филду. Вот Рудель - дурак, трезвенник, вот пусть он и летает. А нам типа спать надо. Тут тоже пара Яков отличилась. Не нашла ничего лучшего, как в сумерках штурмануть, что-то там севшее на филд, заставленный зенитками. И ведь что-то там реально запалили!!! Их то же убил, наполовину с зенами, но победу записали мне. Блин и онлайн надоел, уже месяц с лишним наверное не летал. И это тоже что-то не то. «Надо себя заставить» (С)

[Maalis]

Сообщение от Wotan

Нда, пару миссий слетал в "Сломанные крылья". Наверное так и выглядят большинство компаний… "..." Блин и онлайн надоел, уже месяц с лишним наверное не летал. И это тоже что-то не то. «Надо себя заставить» (С)

Может есть смысл попробовать: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...06#post1177906
пропатчили "Дороги войны", может там косяков будет меньше?

[Wotan]

Сообщение от Maalis

Может есть смысл попробовать: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...06#post1177906
пропатчили "Дороги войны", может там косяков будет меньше?

Спасибо, но изначально я написал, что мне важны вообще не компании как таковые, а именно те, где можно было бы разглядеть все эти новые моды и крафты. В "Дорогах» этого нет. В «Крыльях» как писалось выше, что-то приделали. Но я вот что нашел и скачал:
http://allaircraftarcade.com/forum/viewtopic.php?t=7236
Но блин, не загружается у меня мадьярская компаха. Хотя и крафты эти есть, и Default Map Upgrade pack v2.3
Хрен знает почему
С Уважением

[deSAD]

Сообщение от Wotan

... Хрен знает почему

sturmo.log?

[Wotan]

Сообщение от deSAD

sturmo.log?

Нет такого, Сергей. Дважды сейчас пробовал поиском. И не выходя из игры и выходя.
Собственно, когда выбираешь компанию, звание, сложность, кликаешь дальше. Мгновенно вылетает транспарант «загрузка прервана», хотя в список меню компаний она записалась.
С Уважением

[Grey_S]

Ну да, такое во многих кампаниях

Только здесь истребители красных специально сделаны новичками ИМХО, т.к. главный герой летает же на штурмовой фоке, и если бомберы и штурмы еще легко может сбить, то крутиться с истребителями в его задачу не входит. Для этого, хер Хартман со своей группой летает, ему еще свои 352 самолета сбить надо, нафига нам, простым штурмам мешать ему Я понял так.

З.Ы. А тупизна ботов - увы болезнь ила, еще с версии 2.0 Хоца надеятся в БОБе подправят

[chameleon]

Тупизна, млять!
Нарисуйте мне внятный алгоритм поведения бота!
Чтоб, мля, с любой позиции он игрока за жабры брал и не отпускал!
И на бреющем на высоте в полметра чётко в кабину бил!
Чтоб в вираж ходил и на высоту тягал!

А вот потом можно и попытатЦА написать в ЫЫ что-нибудь своё!

[Grey_S]

Сообщение от chameleon

Тупизна, млять!
Нарисуйте мне внятный алгоритм поведения бота!
Чтоб, мля, с любой позиции он игрока за жабры брал и не отпускал!
И на бреющем на высоте в полметра чётко в кабину бил!
Чтоб в вираж ходил и на высоту тягал!

А вот потом можно и попытатЦА написать в ЫЫ что-нибудь своё!

Совершенно не желаю спорить и переливать из пустого в порожнее, тем более, что на Сухом эту тему обмусолили уже дальше некуда

А назвать внятным алгоритмом, что подбитый бот летит продолжать задание, вместо того, чтоб сразу лететь домой, что 7 моих ботов гоняют одного противника, когда я ору им: На помощь!!! и отбиваюсь от 4рых, что ведомый летит в 3х метрах от меня и никак не помогает мне, когда сзади кто-то нападает на меня, злостное килокрадство, и еще десяток другой разных фактов - уж извиняюсь, никак не могу.
И я уверен, что написать несколько десятков триггеров (если ...., то...) в яве профессиональным программистам за несколько лет не составило б труда. Другое дело, что этим никто не заморачивался за все эти годы.. Ведь в БОБе нам обещают именно это - что боты будут разумнее реагировать на обстановку и, например, Ж2 не будет пытаться перевиражить чайку, а будет, как и положенно клевать сверху и опять уходить на высоту.

З.Ы. Никого не хотел обидеть, просто не понимаю такой бурной реакции. А по профессии я хоть и близок к компам, но увы очень далек от программирования.
С уважением.

[Boser]

В Курсанте летаю - пока вроде все нормально себя ведут. Ещё летал в "Гвардейцев по наследству" - штурмовая на Илах, которую я под себя немного подогнал, заменив один крым на четыре сезона и поменяв в брифингах (чисто из самолюбия) фамилию героя какую-то ибн халиф Магомедович на Волкова - там тоже все вели себя правдоподобно (правда над Керчью частенько всех, кроме меня, сбивали).

[chameleon]

Вот пока вы тут, вы мне и нарисуйте список вот таких багов. И список пожеланий.

А реагирую так, потому что тема действительно обмусолена...
И потому что
"...поймёшь, что глюки ИИ в игре - до ужаса историчны " (с) с форума Стальных Монстров.

[Grey_S]

Вот - можно сказать "Крик души", который я увидел одним из первых на Сухом:

Присоединяюсь, и от себя могу добавить следующее:
1. По поводу "интеллекта" ботов исписали массу страниц. Не буду повторяться, но мне кажется что до сих пор ответы разрабов были больше похожи на отмазки. Для того чтобы улучшить поведение ботов, достаточно десятка триггеров на типовые ситуации - хотя бы. Не надо нам парить мозг что на модель ботов тратятся несметные ресурсы. На то чтобы бот выпрыгнул из горящего самолета, нужен один if, на то чтобы рисовать отражение кокпита в круглом стеклышке альтиметра их нужно гораздо больше. Однако ботами никто не занят все заняты графикой (иначе давно бы похвастались, вон тема про облака десятки страниц заняла). Зачем боты с обрезанным или дымящим двиглом летят дальше по курсу? Зачем бот планирует в поврежденном самолете на лес/город и успешно убивается? Зачем десяток ботов стреляют друг у друга через плечо, гоняясь за одним дымящим противником (успешно при этом сбивая друг друга и сталкиваясь а противник улетает), когда рядом бомберы врага бьют нашу наземку?
2. Управление звеном/эскадрильей в полете совершенно невразумительное, да и боты на твои команды реагируют не всегда. Выпрыгнуть можно приказать? Сообщить свои повреждения можно?
3. Радиообмен отвратный. Меня на военке по спецухе радиорелейка первым делом учили, что обращаться можно только по позывному, и всем должно быть понятно кто и к кому обращается. Сейчас у нас есть некие мифические "первый, второй, ... десятый", каждого в количестве Х штук в зависимости от того сколько народу в воздухе. Нихера не понятно - это соседнее звено истребителей зажали или бомберы на другом краю карты решили потрепаться.
4. Наведение на цели - отсутствует напрочь. Свои же боты в звене информации не могут передать. "я пятый, уберите его от меня". Район? Высота? Количество противника и что он делает? Внешние виды в помощь. Про наземную наводку даже не вспоминаю - нет ее просто (потому что войны нет, есть одинокие самолеты в воздухе, см дальше)
5. Геймплей - "атмосфера" - отсутствует напрочь. Марс зеленого цвета. Вылеты - строго раз в день с перерывами до нескольких месяцев, вне зависимости от текущей ситуации на фронте. Задачи иногда - просто ахтунг. Наши типа идут в наступление, врага бьют повсюду. В итоге - на линии фронта активности чистый ноль, зато в 250 километрах в тылу на нашу одинокую колонну направляется 12 пикировщиков, и прикрывать колонну выделяют 4 ишака. В итоге ишаки бомберов даже в глаза не видели и смело летят домой - колонна прибита, а прикрышка из фоккеров в количестве 8 штук распиливает по пути моих трех ботов и я 200 километров драпаю от них на свой филд. Наверное это была какая то тайная операция рейха чтобы завалить красную армию.

Очень впечатлило тогда
Из этой вот ветки: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...E1%EE%F2%EE%E2

[Grey_S]

вот еще, от Иринель

Для примера. Неужели так сложно привить ботам «инстинкт самосохранения» и умение в первом приближении учитывать в бою расклад? Подбили – все, сваливай на базу! Жить то хочется? А что имеем? Дерутся до последнего! Покоцаный бомбер, с дымящими движками и пробитыми баками по прежнему прет к цели, до которой еще ого го! На что экипаж бомбера надеется, если всю девятку четверка «кобр» уже перещелкала и сейчас добивает пару прикрытия?! Самое время под шумок свалить! Да и вообще, нынешний АИ не оставляет вариантов для тактических решений, что, ИМХО, ухудшает ИГРАБЕЛЬНОСТЬ намного сильнее всяких ФМ-ов вкупе с ДМ-ами. Единственный способ защитить наземников – всех сбить нафиг Единственный способ атаковать истребители противника с группой ведомых – в лоб. Ибо сколько не заходи с превышением, или со стороны солнца, или из-за облаков – пофиг! Противник тебя все равно видит и лезет в лоб (это на «кобру»- то!!!), а ведомые с радостью сей расклад принимают! И все (большинство \ половина) дружно, и стой и с другой стороны, гибнут в лобовой! Класс! Только вот удовольствия – ноль! Вот и приходится рваться, распугивать, иначе бывало, что из моей восьмерки возвращалась пара - тройка Нет, мы конечно «победили», но «какова текучесть кадров»? А действия подбитых ботов?! Это ж надо – дотянуть до аэродрома (почти над ним!) и с высоты в 2500, с громким воплем: «Я подбит» (движек обрезало) планировать по прямой аккурат на город!! Да с такой высоты можно до соседнего аэродрома планировать и сесть, не говоря уже о ближайшем! Наш же доблестный АИ героически гибнет в обломках зданий! А вынужденные на лес, когда есть возможность отвернуть? А погони за подбитыми, с выбитыми движками, когда есть еще куча целых противников, которые садятся на хвост? И не надо меня убеждать, что эти вещи исправить невозможно!
А насколько трудно в простом редакторе на аэродроме (одном единственном – куда возвращаешься) поставить пару-тройку «полуторок» и Ли-2 с У-2 да пара «ишаков», ну и одна зенитка?! Зато сразу ощущение – это твой родной аэродром, где тебя ждут, а не голая степь какая-то! И добавить эти объекты вообще в свойства базы – типа базу выставляешь в полном редакторе – опа, а она уже и не пустая! Это трудно? Нет.
А если на базе при старте миссии бы генерились по паре истребителей с одной единственной целью – взлетать на перехват! Прошелся над городом «занятым противником» - опаньки, за тобой охотятся! Не летай где не попадя! А сейчас - за линией фронта себя чувствуешь вполне вольготно и свободно!
Вот такого «реализма» больше всего не хватает!

и еще:

Поддерживаю уважаемую Irinel.
Как офлайнер подпишусь под каждым словом.
Где-то, не помню правда где именно, один уважаемый господин говорил, что ИЛ-2 ориентирован в первую очередь на офлайн. Гм.. Иногда тянет переспросить: да ну?
Добавлю к словам Irinel, то, о чем уже много раз говорил:
- боты видят сквозь облака
- боты видят на фоне земли, словно ты над простыней летишь
- боты не испытывают перегрузок
- у ботов не бывает блэкаута вообще
- боты не промахиваются никогда и нигде. Данное свойство компенсируется тем, что боты никогда и нигде не берут упреждение
- у ботов действительно не все дома: полеты на битых машинах, посадки в лес или город
- бот знает что в него прицелились, независимо от дистанции

и еще:

Лично у меня наибольшую досаду вызывают моменты, серьезно влияющие на общий гемплей.
1. Это невозможность подкрасться. Практически любой игровой эпизод становится дракой стенка на стенку и каждый за себя. Не вижу в этом чего то сверх неестественного, но однообразие удручает.

2. Как боты распределяют между собой цели. Это же полный бред, когда ты ОДИН воюешь против десятка, а рядом десяток уже своих ботов гоняют одну бедную вражину. Причем завалят ее и с криком "Мы отправляемся домой..." оставляют игрока от бессилия скрипеть зубами...

3. Что касается "очеловечивания" ботов... Достаточно прекратить их читерство (в первую очередь отобрать радары). Ну дописать им еще скриптов на разные случаи жизни...

4. Да... и еще меня бесят стрелки своей фантастической меткостью из любого положения...

[Grey_S]

А пожелания... ,
Хотелось бы, чтоб:

Уход подранков конечно был: Подбили - тихонько отвалил -и на БЛИЖАЙШИЙ свой аэродром! А не через полкарты или бой до упора.

А также выбор места для посадки подбитым: не в горы или на город или на лес, а на ровную площадку или филд или дорогу.

А также чтобы боты реагировали на призыв о помощи, а не летели до следующей точки или домой.

Чтоб подбитые первыми садились на филд, а не летали в очереди по 5-7 кругов.

Чтоб был какой-либо приоритет в воздушной бою - например, если за одним самолетом противника уже летят трое своих, то сразу ищем другую цель.

Ну и совсем фантастика: чтоб не имели радара на жопе и не видели сквозь облака, а то к ним совершенно невозможно подкрасться.

[Wotan]

Я так думаю, слёзы по ботам, надо в отдельную тему выносить, и надеюсь админы так и поступят. Собственно, я так понимаю, что всё началось с моего поста. Но я вообще-то не о поведении ботов хотел там сказать, которое мне прекрасно известно, «динаму» я много полетал. Я хотел сказать, что вот этим самым тупым ботам, которые и так спешат погибнуть, в этом зачем-то помогают сами создатели миссий. А именно: на кой х…, выставлять высоту Якам, пару сотен метров, и пускать их по маршруту на крейсерской скорости над зенами?! Если, скажем для бомбера, это где-то обоснованно, то для истребителя полный ни чем не оправданный идиотизм. И можно потом тыкать в книжки, справочники, монографии, доказывать, что авиапарк на этой карте реальный, линия фронта не по дням, а по часам, и что это самая историчная из историчных компаний, но блин такой косяк перечёркивает всё, лично для меня. Зная, что у тупого бота глаза наливаются кровью при виде врага, и они без разрешения покидают (некоторые навсегда) строй, нахрен нужно выставлять ему точку маршрута рядом с вражеским филдом, на который производят посадку самолёты?! Боты, они же как дети, они обязательно туда кинутся, и будут биты зенитчиками. Причём, я бы ещё понял, если бы они на скорости, с прохода, прошли по какому нить крайнему и свалили, пока зенитчики не проснулись, дык они начинают крутится, выполнять ФВП. В то же самое время, боты их противника, что ходят по кругу, над филдом, ожидая очереди на посадку, ни как на них не реагируют. В этом случае, создатель миссии сам выставляет дураками ботов обеих сторон. Первые под зенами крутятся, вторые не обращают на них ни какого внимания, а просто умирают. Третьи, зенитчики, палят во все стороны, и их ни сколько не смущает, что они могут порядить ряды своих пилотов, больше, чем противник. Про то, что на филде штурмовиков ни как не отреагировали на танки противника в трёх минутах лёта, я уже писал. И здесь опять недосмотр создателя миссии. Так как, имхо, в реале скорее бы всего пилоты летали бы туда до усрачки. А уж раз в этой миссии, дело было под вечер, то имхо можно было бы как-то, в том же брифинге упомянуть, что например, техники, бойцы бао и т.д. организовывали на филде оборону на случай прорыва противника. И уж тем более если ночь на дворе, то может, и об эвакуации матчасти подумать заранее стОит. Собственно, я здесь к танкам почему-то отношение какое-то странное увидел. Да и понятно, что танки как бы с поддержкой пехоты обычно в бой идут (или наоборот). А тут: типа танки там сами по себе, нам всё пох. Да кто они собственно такие, что бы, мы из-за них напрягались. У нас рабочий день уже кончился, дежурный, гаси мля свет! В общем как кому, а мне такие нестыковки сразу в глаза бросаются.

[Boser]

WOTAN, насколько я помню, "Сломанные крылья" создавалась бог знает когда (кажется вообще ещё до ПХ). И вроде бы тогда все боты вели себя там адекватно. Сейчас очевидно боты поменялись, это видно сразу по тому, как они сталкивались с игроком тогда (насколько я смугло помню) и как они криво выходят сейчас. Вот в Курсанте это видно - там мессеры, проходящии в семи км от наших атакуют и начинается долгий бой с вытягиванием на высоту в космос, хотя по сюжету там такого вообще не должно было быть (да и я такого не помню точно - раньше боты не тянули по спирали ввысь до бесконечности).

И про перенос постов в отдельную тему: что тут на форуме флейма мало? К чему всё это? Кто-нибудь будет этим РЕАЛЬНО заниматься?

[chameleon]

Мну попытается.

[deSAD]

Сообщение от chameleon

Мну попытается.

Переносить?

[Bandicoot]

А 210-й мессер в логе не упоминается?

[deSAD]

Сообщение от Bandicoot

А 210-й мессер в логе не упоминается?

Вроде бы нет ...